: Ujytdj Nov 25 2009, 22:39

Ребята помогите пожалуйста найти круговорот элементов. Так сказать взаимноуничтожаемость вода, земля, огонь, воздух.

: Ордос Nov 25 2009, 22:52

эээ... Чё?

: Ордос Nov 25 2009, 22:58

Чуть раскрою свою мысль:
1. Обычно в практике фэнтези считается, что взаимноуничтожаются вода и огонь, и по аналогии - земля и воздух, хотя это сложнее представить. Но причем здесь круговорот?
2. Какое оношение это имеет к "Теории НРИ и Игростроения"?

: Agt. Gray Nov 25 2009, 23:03

Наверное, имеется в виду цикл характера "камень-ножницы-бумага".
Кстати, я не прочь бы выслушать и неэлементальные примеры циклов. На них прикольные игромеханики можно делать.

: Ujytdj Nov 25 2009, 23:10

Ребята помогите пожалуйста найти круговорот элементов. Так сказать взаимноуничтожаемость вода, земля, огонь, воздух.

Некто решает получить силу лордов элементалей. Для этого он должен найти мага который способен открыть портал в мир элементалей. Но чтобы маг туда мог прыгнуть он должен представлять куда прыгать, а для этого надо найти гобелен. Гобелен особый, если его повесить в круглой комнате и в центре станет человек то он увидит видение того места где стоит портальный камень в мире элементалей. Но для того чтобы его найти надо отследить вечно перемещяющийся балаган который имеет этот габилен как один из атрекционов. После того как нашли и попали в мир элементалей надо пройти лабиринт, охраняемый армиями элементалей. Один из рукавов лабиринта это тунельь созданый в плоскости воды. Его создали элементали воздуха заморозив воду и согдав тунель через плоскость воды. Плоскость огня это туннель земли созданный елементалями земли. Обдумать дальше.

Это пока что начало. Если есть какие идеи то милости прошу.

: ZKir Nov 25 2009, 23:13

вода тушит огонь, земля впитывает воду, воздух пронизывает землю, огонь отравляет воздух.

В таком духе?

: Ujytdj Nov 25 2009, 23:18

На них прикольные игромеханики можно делать - и я об этом.

: Minder Nov 25 2009, 23:18

Позитивный цикл (что чего усиливает) у мя в Лордах Элементов, на 6 стихий правда а не на 4, выглядит как "Воздух-Огонь-Металл-Земля-Вода-Дерево".. а вот адекватного негативного (что чего гасит) я так и не придумал...

: Rigval Nov 25 2009, 23:47

У-син тебе в помощь

: Rigval Nov 25 2009, 23:55

Ну и еще если нужна система нанесения повреждений одной стихией - другой, то в первой версии нашего проекта "Battle of elements" была использована следующая схема из 6 элементов.
Элемент А = Элементу D и наносит ему х вреда. Сильнее элементов В и Е и наносит им 2х вреда, слабее С и F наносит 1/2х вреда. Т.е. двойной треугольник в балансе. х - условное понятие.
Система хорошо подходящая для дуэльной игры, но в целях большей казуальности мы вынуждены были от нее отказаться и проект вышел с другой механикой боя.

: -=ArK=- Nov 26 2009, 00:11

Советую обратить внимание на Planescape.

: ИЛлюзИЯ Nov 26 2009, 03:49

Покемоны вперёд:
Итак, существует 17 различных типов покемонов - нормальный, огненный, водный, электрический, травяной, ледяной, бойцовый, ядовитый, земляной, летающий, психический, насекомое, каменный, призрачный, драконы, тёмный, стальной (минеральный). После этих пояснений - таблица атак...

Слева - атакующий, сверху - защищающийся, на пересечении - итог атаки. Покеболл перечёркнут - урона нет, покеболл серый - урон вдвое меньше, покеболл красный - урон вдвое больше. Нет покеболла - урон стандартный. (http://poke-rola.ru/viewtopic.php?id=325)

Если хочется взять четыре алхимических элемента, то я бы сделал так:
>
В боевой магии воздух отождествляют с молниями. Молнии хорошо распространяются в воде, используя её силу. К тому же пузырёк воздуха всегда выберется на поверхность водной глади, какой бы водоём не пытался его удержать.

>
Вода питает растения в жару, и укрывает их зимой от холода. Однако она же может размывать почвы, и промораживать плодотворный слой.

>
Земля даёт огню поддержку, растения питают его, земля менее остальных элементов подвластна влиянию огня. Однако, присыпав костёр песком- мы лишим его воздуха и он погаснет.

>
Огонь ведёт вечный спор с водой за главенство, но силы этих непокорных стихий равны. Как вода не имеет формы без земли, так и огонь не имеет силы без воздуха. Однако оба этих элемента очень жадны до сил поддерживающих их, и, зачастую, наносят им больше ущерба чем пользы.

Есть и более классическая схема:



Но она европейская, а значит сложна для трактования.

: Мышиный король Nov 26 2009, 06:27

Offtopic


что-то со мной не то. Похоже я один не понимаю, что всё это значит... В чём вопрос, применительно к чему и т.д... Вот так так!

: Azalin Rex Nov 26 2009, 11:45

*Смотрит на мышиного короля, как на... человека не понимающего ничего в дзэне.*

: Мышиный король Nov 26 2009, 12:27

Я же говорю - что-то со мной не то...

: Hallward Nov 26 2009, 17:46

По поводу игромеханики, завязанной на элементы, советую обратить внимание на Fireborn.

: Minder Nov 26 2009, 20:22

игромеханика классная, но с элементами связана только названиями...

: Ujytdj Nov 28 2009, 22:45

Куда именно на Planescape. В какой именно книге искать?

: Avgust Dec 13 2009, 20:08

Схема стихий из космологии Planescape

: Kawota Dec 13 2009, 21:41

Насколько я помню, в Planescape не было никаких циклов взаимоуничтожения. Только взаиморасположение, из которого вытекало только их противопоставление. Что мы и наблюдаем на приведенном изображении.

: Avgust Dec 13 2009, 23:06

Можнопросто сказать, что если допустим вода первой ударит по огню, то урон +50%, а если огонь первый ударит по воде то уже её урон +50%, но и это в чистом виде излишество, хотя опятьже смотря, что именно требуетсся по ситуации.

: !!! Dec 13 2009, 23:37

(из восточной философии)

: ave Dec 14 2009, 11:30

!!!, спасибо, я пользовался для своей игры двумя картинками, эта чуть удобнее

: !!! Dec 18 2009, 08:10

ave, да не за что!
В свое время, когда водил ориентальное ДнД, использовал это как построение очень многих вещей. Например, как основу для квеста сдачи экзамена на ниндзю. Техника маскировки с помощью земли, с помощью воды итд.. Информацию я брал из исторической литературы, в итоге получилось довольно интересно.

На досуге подумал об этом. Получится забавный не элементальный цикл, если заменить в приведенной мнонй схеме:
Огонь - Время
Земля - Деньги
Металл - Власть
Вода - Бремя (заботы)
Дерево - Скука (безразличие)

Время рождает Деньги, Деньги дают Власть, Власть налагает ответственность (Бремя), за Заботами приходит Скука, безразличие к делам порождает пустое Время.

Время уничтожает любую Власть, Деньги убирают заботы (Бремя), Власть - не позволяет Скучать (быть безразличным к миру), заботы (Бремя) убивают Время.

: Avgust Dec 18 2009, 10:48

Касательно стихий я уже некоторое время продумываю их комбинации, исходя из схемы внутренних планов Planescape.

Изначальные стихии:
1. Вода
2. Воздух
3. Огонь
4. Земля
5. Позитив (Плюс, позитивный аспект)
6. Негатив (Минус, негативный аспект)

Двухкомпанентные:
1. Вода+Воздух = Лед
2. Вода+Позитив = Пар
3. Вода+Земля = Грязь
4. Вода+Негатив = Соль
5. Воздух+Позитив = Молния
6. Воздух+Негатив = Вакум
7. Огонь+Воздух = Дым
8. Огонь+Позитив = Радуга (Вольная интрепретация. По изначальной схеме Radiance, то есть свечение)
9. Огонь+Земля = Лава
10. Огонь+Негатив = Пепел (Пыль, Зола)
11. Земля+Позитив = Кристал (Изначально Минералы)
12. Земля+Негатив = Песок (Изначально Пыль)

Трехкомпанентные:
1. Вода+Воздух+Позитив = Снег
2. Вода+Земля+Позитив = Природа (Лес)
3. Вода+Земля+Негатив = Яд
4. Вода+Воздух+Негатив = Кислота
5. Огонь+Воздух+Позитив = -- (Варианты: Плазма, Свет, Синтез)
6. Огонь+Земля+Позитив = Метал
7. Огонь+Земля+Негатив = -- (Варианты: Ржавчина, Щелоч)
8. Огонь+Воздух+Позитив = -- (Варианты: Плазма, Тьма, Распад)

Четырехкомпанентные:
1. Вода+Воздух+Огонь+Земля = Тело
2. Вода+Позитив+Огонь+Негатив = Мысль
3. Воздух+Позитив+Земля+Негатив = Дух

Пятикомпонентные:
1. Вода+Воздух+Огонь+Земля+Позитив = Жизнь
2. Вода+Воздух+Огонь+Земля+Негатив = Смерть

К сожалению схема еще не полная.

: Leytan Dec 18 2009, 11:32

А как эта схема применима на практике?

: Avgust Dec 18 2009, 12:59

Если в кратце, то для мира под который это писалось схема работала так.

Что бы создать огненный шар персонажу нужно было получить энергию Огненной стихии, взять которую можно было непосредственно от источника, например костра, элементаля-приживалы, или предмета в котором она была заранее запасена. Или можно было расщипить энергию более сложной стихии, например Тела, или Магмы, на состовляющие из которых взять необходимый элемент. Затем персонажу необходимо создать узор (это можно сделать различными способами) и внести в него энергию, после чего огненный шар будет создан.

: Vechesl Dec 18 2009, 14:06

Очень хорошая тема, ребята, пишите ещё идеи!!!