Дьявольщина!!!, Лексикон...

[Дон Педро Сангре]

Я очень прошу многоуважаемого Деддема не удалять эту тему, и не банить (без вопиющих на то причин) участников данной дискуссии (если все совсем уйдет за рамки, повесьте мне столько крестов, сколько сочтете необходимым, но ТОЛЬКО мне, ибо затеял всю эту бодягу именно я). Да, я понимаю, что дискуссия, возможно, будет ИЗЛИШНЕ специфичной, но, надеюсь, Вы не откажете ей в том, что целью ее является исторический поиск, имеющий непосредственное отношение как к полевым, так и к настольным ролевым играм...

Дело в том, что я наткнулся на небезынтересный разговор двух интересных людей...

Как Вы, друзья мои, уже догадались, речь пойдет о ругани в те времена, по которым мы гоняем наших персонажей. Персонажей ФЭНТЭЗИ, героических бойцов прошлого... Дабы не была паладинами сказана очередная, простите, "мазафака".

2 ALL
Начнем с того, что нужно раскопать некоторый лексикон НЕМАТЕРНЫХ слов и выражений, который ходил с Темных Веков до Ренессанса. Начиная от призвания на голову противника содержимого ночного горшка, вылитого его неверной женой, до (спасибо пану Сапковскому) польского "псякрэв" и мушкетерского "дьявольщина"!

Я прошу Вас помочь мне.

З.Ы.: Деддем, я понимаю, как тяжело Вам придется. Тема новая и весьма неординарная, в то же время, ругани быть вроде бы не должно, а Вы - модератор... Если уж Вы не сможете помочь (дабы не подводить под монастырь светлый образ модератора), то я очень прошу Вас просто не мешать, но, в то же время, следить и приглядывать за нами - сквернословами.
Заранее огромное спасибо.

[Gray_the_Wulf]

Обыкновенный "безбожник!" ИМХО должен быть крайне тяжким оскорблением... Верю, что за такое и убить могли...

[Diablo-chan]

Хммм...я думаю можно сделать упор на различных, пардон муа, выделениях, людей и животных..Ну вы поняли меня. Для более возвышенного что-нить вроде "богомерзкий", "ублюдок" (бастард), "сволочь, скотина, дурень..все-все-все"..

[Gray_the_Wulf]

..."богомерзкий", "ублюдок" (бастард), ...

Э-э-э нет, уважаемый! "богомерзкий" - слово 20-го века (доказано), "бастард" - это еще как посмотреть... Многие гордились тем, что они незаконнорожденные дети (а именно так и переводится слово "бастард") знати, а то и короля. Так что это слово быстро утратило свое первоначальное значение, и возродилось лишь в наше время. С остальными же словами вполне согласен, могло быть. И даже не только "дурень", а просто "дурак". Ведь так называли тех, кто был по интеллекту на уровень, а то и два ниже обыкновенного крестьянского парня. Не путать с "убогим"! (надеюсь, объяснять не требуется).

[Diablo-chan]

ох-охо..ну поехали

Э-э-э нет, уважаемый! "богомерзкий" - слово 20-го века (доказано)

Доказательство в студию любезный.

бастард" - это еще как посмотреть... Многие гордились тем, что они незаконнорожденные дети (а именно так и переводится слово "бастард")

Ну спасибо за перевод..а то я гадал, что ж за слово такое..Ага, и не забываем, что бастард = ублюдок. Да уж гордились..угу..

И даже не только "дурень", а просто "дурак". Ведь так называли тех, кто был по интеллекту на уровень, а то и два ниже обыкновенного крестьянского парня. Не путать с "убогим"! (надеюсь, объяснять не требуется).

Ну разница между "дурнем" и "дураком" просто феноменальная..практически лингвистическая пропасть..Так называли всех кого не лень! О каких пардон "уровнях" вы тут говорите? Сомневаюсь, что в средние века была современная психологическая градация по уровню IQ. (<20 IQ - идиотия..и т.д.) Про убогих обьяснять не надо, спасибо, я уже в словарике посмотрел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Kir]

Татиан в "Осмеянии Эллинов" пишет: "Смеюсь над бабьими байками Ферекида, Пифагора, принявшего его мнение, и Платона, который был в этом его подражателем, хотя некоторые не хотят этого признать"

Ириней не брезгует употреблять "ядовитый гриб", "тварь", "лжец", "многоликая гидра" (Обличение и опровержение лжеименного знания.)

Тертуллиан же, если не врутЪ, писал про "комедию в трёх актах" у некоторых в головах*.

Епифаний (хоть и иконоборец) - вообще отличился, и иначе как в категориях ядовитых змей да гадюк не мыслил:

Классифицируя ереси, Епифаний изобрел поистине новаторскую методологию. Каждая из ересей соотносится им с определенным видом змей. Такое впечатление, что о змеях, их яде и противоядиях наш автор знает не меньше, чем о ересях. В любом случае, сведения, которые он приводит, весьма нетривиальны. Немецкий исследователь Думмер изучил этот вопрос специально.3 Уже ранее исследователями высказывались предположения о том, что Епифаний мог в своей работе использовать какой-либо учебник медицины, например, трактат Никандра из Колофона (Θηριακά). Однако, как показывает Думмер, скорее всего, Епифаний использовал какой-то другой текст или предпринял самостоятельное исследование! Дело в том, что количество змей, упомянутых Епифанием, существенно превосходит то, которое описывает Никандр или любой другой из известных нам авторов. Так что, неожиданным образом ересиологический труд Епифания оказывается полезным источником для историков биологии.
© Е.В. Афонасин. "Античный гностицизм в свидетельствах христианских апологетов." СПБ, Издательство Олега Абышко, 2002


Должен заметить, это высокообразованные люди жившие в первые века.
В низах, по всей видимости, вообще ужОс что было. Скажем в "Тольдот Йешу" весь пафос заключается в состоянии ритуальной нечистоты, которое достигается за счет обрызгивания Иисуса спермой и мочей, с последющим окунанием в кипщее семя и кал.


*Это неплохо коррелирует с "непойми-какой каббалистической трагедией" авторства Дж.Бруно (Изгнание торжествующего Зверя.)

[Diablo-chan]

Мда...вот это в самую точку я про выделения..вообще люди в древности несколько проще к таким вещам относились.ну взял кусок навоза, ну запустил кому-нибудь в лицо..что такого? Хотя и понятно откуда у этого всего ноги росли.

Скажем в "Тольдот Йешу" весь пафос заключается в

Не скрою, не читал..однако с общеобразовательной т.з. стала любопытно чисто техническая сторона..гмм..этого вопроса...это пардон сколько же семени нужно...даже при условии, что это гипербола..

[Kir]

этого вопроса...это пардон сколько же семени нужно...даже при условии, что это гипербола

А это он в шеоле[aд] в чане сЪ варится.

Т.е. снала Иуда, как самолёт-истребитель, его в воздухе метким семяизвержением подбил, после чего Иисус спикировал и сломал ногу. Его изловили и побили кмнями. после чего он отправился в АдЪ вариться кале.

[Zoster]

Прошу не забыть мое любимое ругателсьтво - выродок (punk). Имхо тож с тех времен)

[Kir]

2 Zoster

Это неплохо У.Эко обыграл [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Дон Педро Сангре]

Боже мой, маньяки, извратители!!!

Хотел, блин, что-то новое, соответствующее антуражу эпохи раскопать, а тут ТАКОЕ...

Ну скажите мне, Кир, какого ж дьявола нечистого, Вы цитируете какие-то книги, НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЯ К ДИСКУССИИ? Да и еще сарказм Ваш... Кстати, пишите по-русски, задрали Вы уже с Вашими иероглифами и кривыми нечитаемыми транслитами из Торы, Священного Писания и Курочки Рябы (один хрен, Ваши письмена понимаете только Вы и еще пара человек... писать так, минимум, неприлично)!!!

Дьябла, la canallia, ответь мне грешному, ну какого ж ты ляда стал свои вопросы ученые задавать? Ну ведро надо, ведро не меньше! КАК? Я тебе потом анекдот расскажу!!! Ты ж знаешь, что Кир дюже умен, а к тому же стебуч не в меру!!!

Народ, либо переходим к теме, либо... Либо я попрошу модератора меня отплюсовать, а тему закрыть.

[Kir]

Как Вы, друзья мои, уже догадались, речь пойдет о ругани в те времена, по которым мы гоняем наших персонажей. Персонажей ФЭНТЭЗИ, героических бойцов прошлого... Дабы не была паладинами сказана очередная, простите, "мазафака".

Всё строго по теме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
http://www.rpgnow.com/product_info.php?pro...&SRC=GreenRonin

[Дон Педро Сангре]

Ага, ссылочку повесили... И что дальше? Где Вы там увидели ругательства?
Завалить тему бесполезными ссылками могу и я. А в тему слабо? Нет, не конкретно впечатать сюда чьи-то труды о ком-то, а конкретно и по делу, мол тогда-то и тогда-то было такое-то и такое-то, обычно это все было при таких-то обстоятельствах.

К слову, если идет речь о РУГАНИ средних веков, то, ИМХО, не стоит рассказывать об ученых, которые жили "до исторического материализма"... Не спорю, то, что Епифаний называл всех гадами ползучими, весьма занимательно, НО... При чем тут учение о ересях, биология и некий Думмер?

ОФФТОП:
Кстати, от точно был Думмер, а не Кваккер или Контерстрайккер?

[Kir]

Ага, ссылочку повесили... И что дальше? Где Вы там увидели ругательства?

А дальше эта книжечка полностью легитимизирует все обращения за ругательствами к авторам того периода [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

При чем тут учение о ересях, биология и некий Думмер?

При том, что в своих полемических сочинениях ересиологи перебрали кучу ругательств.

[Diablo-chan]

Дим..ты того..успокойся что ли..ну подумаешь немного отошли от темы, да и то так..фигурально!
По поводу ругательств...Падонок, каналья (ты навел меня на мысль[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)) Негодяй (vilain), peasant (довольно пренебрежительное обращение), собака..что еще?

[Дон Педро Сангре]

Да! Все уже в порядке, я уже спокоен.

Просто хочу спросить у Вас, Кир, зачем приводить рассуждения (весьма отвлеченные), если можно привести факты, дескать в первом веке Епифаний в своем труде о ересях называл еретиков так-то и так-то (интересный факт в том, что труд теолога Епифания стал, попутно, еще и трудом видного биолога)?

Кстати, зная о Вашей любви к первоисточникам, я очень попрошу именно Вас находить и, переведя на русский язык, выписывать сюда встреченные Вами ругательства (с указанием или ссылкой на оригинал, дабы каждый любитель первоисточников или просто интересующийся мог бы узреть их).

Кстати, коллеги-сквернословы, предлагаю еще указывать примерное время, когда ходило данное ругательство (хотя бы примерно). Просто некоторые уже выходят из употребления... Например, ласкающее слух выражение "вот, канальи"!

[Kir]

зачем приводить рассуждения (весьма отвлеченные),

Ведь это интересно! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Dargot]

Приветствую!

Еще можно на низкое происхождение намекнуть... Смердом, например, или холопом обозвать оппонента[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

[Draug]

Вроде у скандинавов было обидное ругательство "женоподобный муж". Кстати, "псякрэв" - весьма жесткое ругательство, за такую фразу могут сразу убить.

[Дон Педро Сангре]

Собственно, соответствующее выражению "с*чий сын".
"Псякрэв" = "пся" (собака) + "крев" (кровь). Сочетание дает понять, что тот, кого так назвали имеет примесь собачьей крови, то есть, "с*кин сын"...

[kvv]

На счёт скандинавов, не знаю на сколько исторично, но на мой взгляд антуражно.
Цитата из песни:
То, что сказал Локи Одину
(в приличном варианте)
Ты ясень мечей, мимо чаши ходивший,
Ты род свой позоришь, и кроме воды
Во всей своей жизни хмельного не пивший,
Такому, как ты, не носить бороды.
Ты муж женовидный, на то есть свидетель,
Ты с женами в бубен на острове бил.
Эх, связаны руки, а то бы я плетью
Тебя, как раба, по спине отходил.
Да ты защищаться не сможешь...
Автор: Джем

[Diablo-chan]

Забавно..Надо побольше Джем послушать..хмм...
Все в принципе понятно, кроме этого пассажа:

Ты ясень мечей, мимо чаши ходивший

Это какое-то изощренное оскорбление? А в чем суть его?

[Kir]

Забавно..Надо побольше Джем послушать..хмм...

А ешё лучше почитать Старшую Эдду,- http://www.fbit.ru/free/myth/texty/sedda/home.htm

Особо стоит уделить внимание "Перебранке Локи":

[Локи] сказал:
"Сидя ты храбр -
украшенье скамьи,-
но в битве беспомощен!

====
[Один] сказал:
"Коль не воинам храбрым,
но трусам победу
нередко дарил я,
то ты под землей
сидел восемь зим,
доил там коров,
рожал там детей,
ты - муж женовидный",
===

Локи [сказал:]
"Ты, Ньёрд, молчи!
Не ты ли богами
был послан заложником;
дочери Хюмира
в рот твой мочились,
как будто в корыто".
===

Локи [сказал:]
"Что там за мелочь
виляет хвостом,
пресмыкаясь пред
---------------сильными?
Ну и т.д.

[Draug]

Забавно..Надо побольше Джем послушать..хмм...
Все в принципе понятно, кроме этого пассажа:

QUOTE
Ты ясень мечей, мимо чаши ходивший

Это какое-то изощренное оскорбление? А в чем суть его?

ясень мечей - возможно, кеннинг воина.
мимо чаши ходивший - ну, типа, в ночной горшок не попадает (возможно, упившись до неприличия).
Но приведеный отрывок - это, скорее, вольный пересказ, поэтому точно не скажешь.
Старшая Эдда рулит!

[Erwat]

Часто использовали названия животных, которые по библии считаются "нечистыми": собака, свинья и тд. Можно добавить характеристику запаха: вонючий, смердящий.
У испанцев например особо популярны были выражения-богохульства.
Немцы до сих пор испльзуют выражения связанные с погодой: "Гром и молния" и похожие, а ведь корни в далеком прошлом.
еще часто использовали наименования других народов с добавлением позорных, грязных професий: египетский золотарь, греческий козопас и тд.

[Kir]

и тд.

Ага. Кролик и тушканчик. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Dem]

Интересная тема...

Было время меня весьма заинтересовало происхождение ругательства ЛОХ... в особенности как правильно будет звучать это же ругательство, только относительно женщин...

Ну взялся я словарь Даля и посмотрел, оказываеться в старину так называли крестьян, очень бедных людей.

Самое интересное - правильное произношение (женский вариант) - лохА (ударение, естественно, на "А"). Но для женщин это нарицание более оскорбительное чем для противоположного пола, значений слова раза в три или четыри больше!

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Mellion]

"Каналья" - тоже подойдет....

[Келеборн]

На Украине тяжелым ругательством было слово "байстрюк" - ублюдок, безотцовщина. Клеймо на всю жизнь...

[Redsid]

"байстрюк"
Прикольное слово. И очень похоже на английский bastard. И насколько я знаю, он и переводится как ублюдок.
Интересно, есть связь какая-то между этими словами? или просто созвучно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)