Ваша оценка личности Адольфа Гитлера

[Mr.Garret]

После смерти Адольфа Шикльгрубера прошло более 60-ти лет. Однако, до сих пор, Гитлер представляется фигурой достаточно странной и таинственной. Считать его тупым убийцей, фанатиком в силу сложившегося стереотипа, сейчас практически невозможно, так как была карикатурность была утрачена после развала СССР и появления различных исследований на данную тему. Кроме того, против сатарического образа работает еще и тот факт, что Гитлер выступил создателем нового, ранее невиданного типа, цивилизации построенной на принципах экстремального антиматериализма.

Хотелось, бы узнать мнение уважаемой общественности, относительно личности рассматриваемого диктатора.

[Iarwain]

Кроме того, против сатарического образа работает еще и тот факт, что  Гитлер выступил создателем нового, ранее невиданного типа, цивилизации построенной на принципах экстремального антиматериализма.

С этого места поподробнее.

А по теме - да не было в Гитлере ничего особо экстраординарного, кроме размаха последствий. Так, тиран средней руки.

[Dair Targ]

А по теме - да не было в Гитлере ничего особо экстраординарного, кроме размаха последствий. Так, тиран средней руки.

Не согласен только с тиранством средней руки.

[Mr.Garret]

Ну Тираном средней руки Гитлер никак считаться не может. Как ни как, именно он развязал самую страшную и кровопролитную войну в истории человечества. Ни один другой тиран не ставил на массовый конвеер геноцид населения на захваченных территориях и .т.д.

>цивилизации построенной на принципах экстремального антиматериализма.
Поподробнее рассказывать тут можно очень долго. Не один десяток страниц уйдет. Вкратце можно сказать следующее. Иногда, на решения Гитлера, а значит и на военную машину Германии влияла откровенная мракобесная мистика. В качестве примера можно привести радиолокаторщиков, которые 3 месяца просидели на острове Рюген, пытаясь научно подтвердить гипотезу о полой Земле. В то же самое время, американские бомберы сноили с лика планеты Германские города, а немецкие пилоты никак не могли найти во мраке ночи самолеты противника. Или вот еще один пример - поиск вражеских кораблей и авианосцев с помощью маятниковой локации. Еще хотите - да вот, пожалуйста. В конце 30-ых годов, люди, поступающие на работу (любую, не важно какую), должны были подписывать бумажку, в которой заверяли работодателя в том, что поддерживают ледяную теорию Гарбингера.

Вы в Америке или в СССР такое себе представить можете? Поэтому и цивилизация у Гитлера была совершенно другого типа - ранее невиданного на земле. К счастью для нас, она существовала всего 13 лет.

[Lord of the Hunt]

Гитлер - выразитель идей, витавших тогда в Германии. Не он сформулировал доктрину НС, но именно его харизма позволила претворить её в жизнь. Естественно, что он не добился бы ничего без поддержки концернов, и все события в Германии можно назвать промышленников, но важно, что народ увидел в нём того, кого ждал очень долго. Юнг относил его личность к архетипу Тени, придавая отрицательное значение всем его поступкам, в то время как сторонники скорее были склонны отождествить его с Вотаном - богом раздора и в то же время истинным вождём.

Я привык воспринимать историю в мифологических образах, и для меня очевидно, что Гитлер был воплощением этого бога - воинственным, воодушевляющим, отчасти безумным и высшей степени вероломным. Вотан - исконно германский образ, абсолютно чуждый славянам. Немцы же с воодушевлением последовали за ним, потому что он у них в крови, и глупо было им от этого открещиваться.

Я считаю, что в 30-40-е года были уникальной эпохой, когда возникали государства, которых просто не могло быть. Которые настолько противоречивы и удивительны по своему устройству, по своей идее, что иногда странно становится, как могли люди в них жить, причём не так уж и давно. Можно как угодно к ним относиться, но нельзя не признать их величие и исключительность. Равно как и их лидеров.

[Coronel]

Неадекватный шизофреник, мучимый комплексами, болезненно самовлюбленный и откровенно глуповатый. Единственная причина, по которой его идеи увлекли немецкий народ - их созвучность историческому моменту. Причины, по которым эти идеи увлекают современных неонацистов, мне не ведомы - наверное, дело в эстетическом обаянии Рейха и ореоле жертвенности, созданном вокруг Гитлера.

[Mr.Garret]

Интеллектуальным гением, Гитлер, конечно не был. Однако, его речи каким-то непостижимым образом гипнотизировала слушателей, и вскоре все присутствующие на собрании орали нацисткие лозунги. Самое занятное, что в обычной обстановке речь Гитлера очень редко поднимались выше посредственного уровня. На массовых же сборищах картина была совершенно иной...

Глуповатым бы я Гитлера не назвал. У него была цель и к достижению этой цели он стремился по правильному (для Рейха, естественно) пути. Другой вопрос, что во многих своих решениях, он полагался на некое незримое предвидение, которое к концу войны начало его откровенно подводить.

Если же Гитлер был мучимый комплексами идиот, то где же те Гении, что породили новую цивилизацию...

[Diablo-chan]

Однако, его речи каким-то непостижимым образом гипнотизировала слушателей, и вскоре все присутствующие на собрании орали нацисткие лозунги. Самое занятное, что в обычной обстановке речь Гитлера очень редко поднимались выше посредственного уровня. На массовых же сборищах картина была совершенно иной...

Возможно Гитлер, как человек увлекавшийся идеями оккультизма, перед большими выступлениями каким-то образом "заводил" свой внутренний мотор, и вводил себя в эмоциональный транс. Возможно кто-то из его помошников помогал ему в этом. А в обыденой жизни это просто было невозможно по причине тяжелого морального и физического напряжения. Но это всего лишь мои рассуждения.

Как личность..ну ведь действительно у него было очень много личных комплексов. Спросите у кого их нет? У всех есть, но...Если сублимация происходит на уровни дома/семьи/работы - это одно. Тут же человек был обличен властью над судьбами миллионов.

Он конечно не был глупым человеком. Глупые люди не способны на такие действия. Гитлер просто очень четко понял что нужно было Германии в то время. Какая идея ее сплотит. На том и сыграл. Остальное "дело техники".

[Mithras]

Гитлер безусловно страдал определенным психическим расстройством, но при этом был вполне себе умным человеком, хорошим политиком и "интуитивным" полководцем, как его называл Манштейн.
Человек с невероятной харизмой (в этом с ним могут поспорить разве что Наполеон и Александр), острым умом, гениальной памятью, но абсолютно не способный понять реальность. Он жил в своем выдуманном мире, в котором все было разделено на черное и белое и все события развивались по его законам. С каждым годом он все более погружался в этот мир пока не прекратил видеть реальность.

[Iarwain]

Ну Тираном средней руки Гитлер никак считаться не может. Как ни как, именно он развязал самую страшную и кровопролитную войну в истории человечества.

Вторая Мировая была неизбежным продолжением Первой Мировой. Кровопролитность во многом объясняется дальнейшем усовершенствованием оружия. Предположительно Третья Мировая, если таковая начнется, затмит первые две вместе взятые. И отнюдь не из-за неординарности развязавших ее.

Ни один другой тиран не ставил на массовый конвеер геноцид населения на захваченных территориях и .т.д.

Геноцид армян подойдет?

Если же взять историю Востока, того же Китая например - то там геноцид это общий момент политки. Уничтожить население захваченных земель и заселить их китайцами.

Иногда, на решения Гитлера, а значит и на военную машину Германии влияла откровенная мракобесная мистика.

Ну, тогда такую цицвилизацию еще наш Павел I строить начал. Александр углубил, а Николай II с Распутиным продолжили.

В средневековье и Древнем Мире таких цивилизаций опять же не счесть. Уникальность Гитлера в том, что он, страдая подобной фигней, был еще и руководителем вроде бы как цивилизованой и высокотехнологичной страны. В общем, детство чистой воды это. С тем же успехом он мог бы в куличики играть.

[Iarwain]

Гитлер просто очень четко понял что нужно было Германии в то время. Какая идея ее сплотит. На том и сыграл. Остальное "дело техники".

На мой взгляд наоборот. Он просто был носителем востребованных в обществе идей. Потому общество его и вынесло на гребень поднявшейся мутной волны. Не было бы Гитлера - там оказался бы кто-то другой.

[Mr.Garret]

>Ну, тогда такую цицвилизацию еще наш Павел I строить начал. Александр углубил, а Николай II >с Распутиным продолжили.

В корне не верное сравнение. Павел, как и другие цари не строил магическую цивилизацию и даже на пути к ней не находился. Николай был поклонником мистики, но не менял из-за этого даты наступлений. Когда началась большая война, он отправил на нее Суворова, а не Мальтийских рыцарей, не так ли? В лейб гвардии у него тоже не маги состояли!

Про древних мы вообще не говорим, их цивилизации не строились на принципе сверхчеловека. Гитлер, и его государство, тем и уникальны, что это был дикий, ранее невиданный сплав прорывных технологий и глубочайшего оккультизма. В предшествующие времена, магия отвергала технологию. В США магия была не нужна, СССР прекрасно обошелся без нее, когда чекисты постреляли Барченко и всех его последователей. А Гитлер не мог строить свою страну мечты на других принципах. Вне всякого сомнения, Гитлер умел предсказывать события, и пользовался этим даром для успешной реализации военных планов. Вы представляете себе Наполеона, который бы двинул вперед Великую Армию повинуясь воле, скажем, незримых Великий Древних? Для Гитлера это была нормальная практика, причем он ничего своим командирам не объяснял. Говорил лишь, что все будет так, как он сказал. И точка. Поэтому, они и верили ему слепо, пока дар работал.

Короче говоря. Те примеры, что вы привели выше, не являются примерами новых цивилизаций. Их оккультизм и обрядность имеют человеческую, относительно понятную природу. Цивилизация же Гитлера, строилась на принципах, которые он, образно говоря, увидел за гранью времен. И совсем не факт, что эта грань проходила в регионах не запретных для человека.
Что касается Куличиков. То вряд ли это были Куличики. Уничтожить 50 млн. человек ради эфемерных целей слишком непомерная цена. Гитлер, пошел на данный шаг ради своего видения будущего, ради достижения которого подобная цена была бы естественна. Если бы немцы не подошли для воплощения данной задачи, он с легкостью бы обменял их на какую-нибудь иную нацию (впрочем, сидя в 1945 году в своем бункере, он к этому выводу и пришел).

Геноцид армян также не подходит в качестве контр-аргумента. Гитлер отдавал команды на уничтожение населения, как мне кажется, совсем не для того, чтобы заселить эти земли своими Людьми. Он бы и своих людей отправил бы на убой, если бы это привело к материализации его будущего.

[Erwat]

Вторая Мировая была неизбежным продолжением Первой Мировой. Кровопролитность во многом объясняется дальнейшем усовершенствованием оружия. Предположительно Третья Мировая, если таковая начнется, затмит первые две вместе взятые. И отнюдь не из-за неординарности развязавших ее.

Действительно ВМВ была продолжением ПМВ, но жестокость с которой она велась была чем-то необычным. Даже сейчас, а оружие по сравнению с 40-ми годами усовершенствовалось в 5-6 раз и войн было немало, такие исследователи как К. Бишоп и К. Макнаб признают ее самой ожесточенной и жестокой войной в истории. Они же, один американец, второй британец, утверждают, что борьба на Восточном фронте была необычайно жестокой.
А Третья Мировая будет очень быстрой, где-то читал 5 или 6 часов. Да и не очень жестокой, погибать то будут мгновенно, да и пленных предвидится не очень много. Эйнштейн сказал: "Незнаю чем будет вестись 3 мировая война, но 4 - дубинками"
А ведь толкнуть целый народ на такую жестокость сможет не каждый "тиран средней руки". Не даром немцы начали задумываться о том, что они делают ближе к концу войны.
Участие Гитлера в оккультных обществах Австро-Венгрии и Германии научили его, по крайней мере, управлять толпой.
Гитлер был маньяк, но очень обаятельный маньяк.
Насчет же полководческих талантов... Гитлер работал только на чувствах, также как Сталин в начале войны (он потом к нашей радости от этого вылечился и передоверил планирование профессионалам), но чувства его в конце концов подвели. Когда его спросили: "А что будет если СССР не окажеться колоссом на глиняных ногах и не развалится от первого удара?"
Гитлер ответил: "Нам остается только надеятся и верить, что он окажется им!"
Единственное что о Гитлере можно утверждать с увереностью, так это то, что трусом он не был. Два железных креста (1 и 2 классов), а ефрейтору в кайзеровской армии их бы просто так не дали, свидетельствуют о его храбрости.

[ABATA]

Действительно ВМВ была продолжением ПМВ, но жестокость с которой она велась была чем-то необычным. Даже сейчас, а оружие по сравнению с 40-ми годами усовершенствовалось в 5-6 раз и войн было немало, такие исследователи как К. Бишоп и К. Макнаб признают ее самой ожесточенной и жестокой войной в истории. Они же, один американец, второй британец, утверждают, что борьба на Восточном фронте была необычайно жестокой.

За прошедшее время еще не было войн, сравнимого масштаба. И возникает вопрос, как оценивать жестокость и кровавость войны? Уж если мы хотим савнивать войны разных масштабов, то двайте делать это пропорционально площади, количеству войск и времени - тогда Афган, Чечня, Ирак и др. могут оказаться вполне сравнимыми с ВМВ.

Хотя нельзя не учитывать тот факт, что солдаты обеих сторон восточного фронта находились под влиянием мощнейших идеалогических и пропогандистских машин, не последние роли в которых играли личности самих вождей. Обе стороны безоговорочно верили в мессианкий уровень своих целей, что, конечно, объясняет яростность борьбы. Однако, я бы не рискнул относить все это исключительно на счет личной харизмы вождей. Историческая ситуация была такова, что людям необходима была твердая идеалогия и они с готовностью принимали ее. Сейчас и более харизматичному лидеру не удалось бы сплотить людей таким образом. + непосредственно вождь - лишь вершина айсберга, икона, которую держит в руках мощнейшая агитационная машина.

А Третья Мировая будет очень быстрой, где-то читал 5 или 6 часов. Да и не очень жестокой, погибать то будут мгновенно, да и пленных предвидится не очень много.

ИМХО, эти прогнозы уже не верны. Если начнется действительно глобальная война, то ядерное оружие и т.п. сверхсредства будут в руках обеих сторон ->применятся будут только в крайнем случае.