IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> [VtR] Человечность и Зверь, Мысли об альтернативной системе
V
Alexius
Jun 3 2009, 14:15
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




У меня тут появились кое-какие мысли по поводу Человечности. В начале я было хотел, руководствуясь принципом “прежде чем менять проанализируй”, написать чуть ли не эссе на эту тему, но потом решил не графоманстовать.
Хоть и без эссе, а цели изменений сформулировать надо. У меня их две (хотя может еще какие-то я просто не осознаю =) ):

1. Сделать больший акцент на Звере. Мне кажется, что Человечность слишком косвенно описывает Зверя, как для такой ключевой сущности, которая является частью каждого вампира. К примеру, то, насколько персонаж контролирует своего Зверя, зависит только от его Упорства и Самообладания.

2. Сделать возможными больше типажей персонажей. Например, чрезвычайно жестокий, но аристократично-обаятельный вампир сейчас убивается об ограничение по Человечности на социальные броски.

Итак…

Человечность.
Шкала Человечности остается как есть, но сама по себе никакой механической нагрузки не несет. Даже психозов не добавляет.

Зверь.
Добавляется вторая шкала – Зверь. Она тоже идет от одной точки десяти и работает по принципу Madness Meter из Unknown Armies. На каждой точке есть какие-то условия, свидетельсвтующие о том, насколько персонаж сроднился со своим Зверем (если смотреть оптимистично) или стал слабее него (а это уже пессимистично). Самые банальные примеры условий: впадение в бешенство страха/ярости/голода, “выписвание досуха” человека в бешенстве или сознательно. Когда выполняется условие, которое выше текущего уровня Зверя персонажа, бросается Человечность (вот она нам и пригодилась). В случае успеха вампир не получает новую точку Зверя, но зато от внутреннего конфликта у него начинает потихоньку ехать крыша и он получает одну (или еще одну зарубку) на пути к новому психозу.
Отмечу два момента по поводу этого броска. Во-первых, обычная механика здесь не подходит из-за слишком больших вероятностей. Так что можно или бросать одну кость и сравнивать результат с Человечностью, или даже использовать ORE, если надумается какая-то идейная трактовки высоты. Во-вторых, мне нравится идея того, что если персонаж хочет в разумной мере (если тут можно говорить о разуме) найти общий язык со своим Зверем (а у этого будут свои плюсы), то ему нужно ожесточиться, чтобы не помешаться. The beast I am lest the Beast I become.

Типажи
Две оси вместо одной дают четыре крайних варианта: много Человечности, мало Зверя - по сути тот же персонаж с высокой Человечностью в нынешнем виде; мало Человечности, мало Зверя - по-человечески жестокий вампир (например, упомянутый выше обаятельный аристократ); мало Человечности, много Зверя - вампир, отошедший от своего человеческого Я и больше подчиняющийся импульсам Зверя. Четвертый вариант - много Человечности и много Зверя - озадачивает. Это уже прям какой-то легендарный путь к Голконде.

Преимущества и недостатки Зверя.
1. Самоконтроль. Чем ближе Зверь к поверхности, тем сложнее персонажу сопротивляться бешенству. Это можно выразить или штрафами, или увеличением числа успехов, необходимого, чтобы оклематься. С другой стороны, сродненность со Зверем может давать бонусы при "оседлании волны". Правда, если Зверь уже зашкаливает, то отличить наездника от волны будет весьма сложно.
2. Отторжение людьми. Что-то в духе оригинального ограничения на социалку. Вероятно, в виде штрафов, а не верхней границы.
3. Использование Дисциплин. Есть идея подчеркнуть, что Дисциплины идут не от откуда-то сверху или сбоку, а от "темной стороны" вампира, и сказать, что значение Дисциплины в наборе костей не превышает точек Зверя персонажа. Думаю, Зверь у среднестатистического сородича все равно будет где-то в районе трех-четырех-пяти, так что это совсем не так страшно, как может показатсья на первый взгляд.

Еще немного о Человечности
Все-таки, если от Человечности будет зависеть только бросок на получение точки Зверя, то в этом будет мало радости для вампиров пытающихся поддерживать эту самую Человечность и получающими при этом психозами по голове. Как вариант, можно в ситуациях, когда персонаж тратит Волю, чтобы подавить бешенство, и осознает, что впадя в него он тут же совершит что-то нехорошее, давать ему вместо трех бонусных костей число костей по его Человечности.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jun 3 2009, 14:30
#2


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Почитал статью, и появилась шальная мысль, что интересным вариантом морально-этического отображения персонажа в вампирах явилось бы прописывание всех пяти Дорог из Темных Веков старого Мира Тьмы по механике Madness Meter UA одновременно.
Humanity - Beast - King - Sinner - Salvation
Хотя, возможно, послдние три не являются такой же важной частью сущности вампира, как первые две.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 3 2009, 14:33
#3


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Ура! Я давно пытался протолкнуть такую идею)
Полностью поддерживаю такой эксперимент.
Хотя есть уточнение - а может ввести ещё обратный откат по зверю - диссонанс и конфликт с ним? Или это огрубевшие/сорванные метки сразу на одной шкале?


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 3 2009, 14:53
#4


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(Ордос @ Jun 3 2009, 14:30) *
Почитал статью, и появилась шальная мысль, что интересным вариантом морально-этического отображения персонажа в вампирах явилось бы прописывание всех пяти Дорог из Темных Веков старого Мира Тьмы по механике Madness Meter UA одновременно.
Humanity - Beast - King - Sinner - Salvation
Темные Века не читал. Но Madness Meter для Человечности не очень подходит. Он хорош для отображения внешнего влияния на персонажа, а миротьмовская "иерархия грехов" лучше подходит для более "управляемой" хар-ки, которая находится во многом в руках персонажа, и полностью - в руках его игрока. Первое больше отображает пережитый опыт, как перемолола персонажа его жизнь, а второе - его (полу-)сознательный выбор, влияние его поступков на него самого. Хотя может я сужу не столько по самой механике, сколько по ее применению. (Тем более, Madness Meter на практике я не пробовал.)

Цитата(ave @ Jun 3 2009, 14:33) *
Хотя есть уточнение - а может ввести ещё обратный откат по зверю - диссонанс и конфликт с ним? Или это огрубевшие/сорванные метки сразу на одной шкале?
Да, конечно, обратный путь должен быть. Все-таки это одна из возможных тем игры. Просто мне пока ничего умнее "от точек Зверя можно избавляться за опыт и хорошее поведение" не пришло, так что я это и не написал.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 3 2009, 14:55
#5


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




А если назвать "гармонией" и ввести начальное значение 3, от которого можно плясать в диссонанс/гармонию? Вполне по ВВ-шному.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Progenitor
Jun 3 2009, 15:09
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
425
14.1.2008
Волжский




мысль такая вот возникла, по поводу дисциплин и отторжения.
отторжение людьми действует только если зврь доминирует над человеком (параметр зверь превышает человечность) дайспул на соц взаимодействие с людьми ограничен человечностью.
ограничение дисциплин действует при доминировании человека над зверем (человечность выше чем зверь) дайспул на дисциплины ограничен зверем.


--------------------
Все, выше написанное, - ИМХО.
Who cares?
В среднем будет гореть половина лампочек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 3 2009, 15:51
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(ave @ Jun 3 2009, 14:55) *
А если назвать "гармонией" и ввести начальное значение 3, от которого можно плясать в диссонанс/гармонию? Вполне по ВВ-шному.
Ну... У нас же все-таки игра не про достижение гармонии со Зверем. Это было бы слишком мило.


Цитата(Progenitor @ Jun 3 2009, 15:09) *
мысль такая вот возникла, по поводу дисциплин и отторжения.
отторжение людьми действует только если зврь доминирует над человеком (параметр зверь превышает человечность) дайспул на соц взаимодействие с людьми ограничен человечностью.
ограничение дисциплин действует при доминировании человека над зверем (человечность выше чем зверь) дайспул на дисциплины ограничен зверем.
Да, интересная идея. Правда, тогда приемлимого значения Дисциплин будет добиться куда сложнее.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 3 2009, 15:58
#8


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Окей, это не гармония, это Голконда %)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 3 2009, 16:09
#9


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(ave @ Jun 3 2009, 15:58) *
Окей, это не гармония, это Голконда %)
Снова же "Ну..." =) Если делать игру про Голконду - возможно подойдет (зависит от того, что она из себя в этой игре представляет), а иначе это все же миф. Я с трудом представляю какие на той шкале условия должны быть.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 3 2009, 16:12
#10


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Вообще придумать шкалу несложно. А насчёт гармонии - слишком сильное слияние со Зверем даст излишнюю феральность и неконтролируемость поведения/реакций, а диссонанс - психозы. Я скорее о таком, чем о "красивой" гармонии.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 5 2009, 10:53
#11


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




А если все же подумать, какие условия можно нанизать на шкалу Зверя?
То, что отображено в механике: впадение в ярость, оседлание волны.
Что еще можно сказать о Звере? Он любит есть (убийство при кормежке, что еще?), он территориален (с ходу не приходит ничего конкретного), боится сильных/пугает слабых (тут еще хуже).


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Jun 5 2009, 11:21
#12


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Предложенное смещает акцент психологического пласта игры с сохранения в себе человека на противостояние зверю. Это очень разные вещи (для тех, кто понял, о чем я).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 5 2009, 12:47
#13


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Человечность все равно остается основным способом борьбы со Зверем. И необходимостью для тех, кто хочет хоть сколь-нибудь нормально жить среди смертных (если принять правило про то, что отчужденность зависит от того, насколько Зверь превышает Человечность).
Хотя да, смещение, конечно, есть. Но, по-моему, не настолько радикальное.
К тому же можно попробовать добавить еще какие-то механические привязки к Человечности, если у кого-то есть предложения.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Nov 2 2009, 23:10
#14


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




> Здесь мог бы быть ваш ритуал некромантии. <
Наконец-то попробовал идею на практике. С механикой до конца так и не определился, но решил, что делу это не помеха. =)
Опыт был поставлен на трех свежеиницированных вампирах и их игроках, двое из которых впервые играли по Реквиему.
В общем, мне понравилось. За полночи Гангрел поднял своего Зверя до трех и потерял точку Человечности, в то время как Вентру героически держал Зверя на еденичке, но сам, похоже, был этому не слишком-то рад, так как уже заработал на этой почве психоз.
Немного статистики: Всего было сделанно девять бросков на усиление Зверя. Из них восемь - из-за использования Дисциплин, и один - после добровольного впадения в Бешенство. Было получено три точки Зверя, шесть пунктов Стресса и один психоз.
Когда несколько недель назад ave предложил использование Дисциплины в качестве повода для роста Зверя, я сразу отмел эту идею как слишком жесткую, но потом все-таки одумался и понял, что оно будет отлично смотреться в роли первого шага, то есть поступка нормального уже для второй точки Зверя. После того как герои перейдут этот порог, думаю, броски будут делаться несколько реже.
Единственный (но серьезный) прокол, что весь этот конфликт в голове у Вентру, хоть и был описан механикой, но нашел слишком мало отражения в происходящем. Остается исправлять это уже в следующей серии...


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Nov 7 2009, 10:00
#15


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




В предверии продолжения игры набросал п(р)оступки для шкалы Зверя.
 VtR___Зверь.rtf ( 8.39 ) : 4
 


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 19:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav