IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> [MtAw] Ложь и Покой, Как они могут проявляться в игре?
V
Alexius
May 20 2009, 22:32
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Через эти две близкие друг другу вещи можно подчеркнуть в игре темы отчужденности магов, как зрячих среди слепцов, и гностической тюрьмы (или Матрицы =) ). Темы эти достаточно спецефичны для Мага, так что игнорировать их не хочется. По сути, это вопрос восприятия реальности простыми людьми и магами. Но вот как именно его можно использовать в игре?
Первое, и самое банальное, это то, что маги воспринимают мир в куда более широком спектре, чем Спящие. Они знают о существовании сверхъественного и Вышнего. Но в той или иной степени это относится ко всем супернатуралам (без Вышних миров, конечно, но маги все равно видят их раз в жизни), а хочется чего-то большего.
Второе, что я использовал в своих играх, это различие в восприятии слабых проявлений Бездны. У Пробужденных они вызывали отчетливо негативные ощущения, тогда как Спящих они не волновали, или даже, наборот, привлекали.
Что еще можно придумать? Отчетливый символизм даже в бытовых вещах, который Спящий попросту не способны заметить? Мелкие странности, которые маг с трудом может объяснить даже самому себе? Не станет ли это в игре просто лишним шумом?
У кого есть какие идеи и соображения на этот счет?


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 20 2009, 22:39
#2


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Тяжело сказать - не очень хорошо знаком со всеми линейкам магов. Но что если показать взаимосвязь, невидимую Спящим? Что-то вроде не цифрового шума, а "ружья на сцене". Кошки - значат что скоро будет рядом ДТП, звук Нирваны из проезжающих машин - к встрече с вампиром?
А аспект покоя - тревоги можно попробовать передать через то, что они видят всё более эмоциональным, преувеличенным, насыщенным. Как человек слизывает плотоядно кровь с ножа, а соседи всего лишь видят как то случайно порезался и вытирает кровь, да и он сам так видит.

Может что-то из приёмов Dead Inside от Андеркоффера подойдёт?


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viridian
May 21 2009, 08:10
#3


Частый гость
**

Пользователи
101
7.9.2007
Москва




Мм...тема интересная...
Вспоминается фильм "Эквилибриум", когда главгерой пропустил несколько приёмов лекарства шёл по улице, просто наслаждаясь ощущениями. Касался перилл сняв перчатку и так далее... получается что Маг должен видеть мир более...мм...в цвете. От всяческих разонансов, дополнительно его окрашивающих/придающих звук/и т.д. и до порождений Бездны, которые, как будто, вбирают(исключительно для мажеского зрения/ощущения) цвета из мира вокруг себя, делая его тусклым и блёклым.
Всё-таки это будет зависеть от Пути Мага непосредственно. В случае если это Акантус, то можно использовать вариант ave со знаками, если это Морос, то можно сбацать тему в подражение Рейстлину Маджере из небезизвестной саги...

И, раз зашла тема о вышних мирах...а как же Подмёныши с Аркадией? Alexius, как в ваших модулях сочитается Аркадия по версии Магов и Аркадия по версии Подмёнышей?

А привлечение Бездны идёт, как я понимаю, по принципу симпатической связи? В том смысле, что очами каждого смертного Бездна сомтрит на Падший мир и подобное к подобному притягивается?



--------------------
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"©OotS

"Such a pain..."©Shikamaru Nara

Проявить мудрость в чужих делах куда проще, чем в своих собственных©Виктор Каин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 21 2009, 14:05
#4


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Поднята имхо основная проблема игрового процесса по магам - принципиальные различия в восприятии мира между "спящим" мастером и игроками, и пробужденным магом-персонажем. smile.gif

Цитата(Alexius @ May 20 2009, 23:32) *
Первое, и самое банальное, это то, что маги воспринимают мир в куда более широком спектре, чем Спящие. Они знают о существовании сверхъественного и Вышнего. Но в той или иной степени это относится ко всем супернатуралам (без Вышних миров, конечно, но маги все равно видят их раз в жизни), а хочется чего-то большего.

После того, как Пробуждение свершилось, для мага окружающий Мир (помимо привычной картины) - это непрерывный, неразбитый на объекты поток энергии. Постепено приходит понимание того, как этот поток складывается в различные объекты и связи между ними - т.е. в различные модели восприятия, сознательное жонглирование этими моделями.
Т.е. сначала могут подбрасываться те аспекты цельной картины, которые предназначены судьбой (Мастером) - скорее всего упор на те вещи, которые более значимы для данного Пути, но потом маг (если "потом" наступает smile.gif) учится концентрировать внимание на том, что нужно ему в конкретной ситуации, исходя из его конечной цели соединения с Высшним.
Я это понимаю вот так.

Цитата(ave @ May 20 2009, 23:39) *
А аспект покоя - тревоги можно попробовать передать через то, что они видят всё более эмоциональным, преувеличенным, насыщенным. Как человек слизывает плотоядно кровь с ножа, а соседи всего лишь видят как то случайно порезался и вытирает кровь, да и он сам так видит.

Допустимо, но больше по ощущениям подходит для UA, чем для магов.)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
May 21 2009, 15:12
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(ave @ May 20 2009, 22:39) *
Тяжело сказать - не очень хорошо знаком со всеми линейкам магов. Но что если показать взаимосвязь, невидимую Спящим? Что-то вроде не цифрового шума, а "ружья на сцене". Кошки - значат что скоро будет рядом ДТП, звук Нирваны из проезжающих машин - к встрече с вампиром?
Да, для Судьбы интересно. Может даже просто как эффект...

Цитата(ave @ May 20 2009, 22:39) *
А аспект покоя - тревоги можно попробовать передать через то, что они видят всё более эмоциональным, преувеличенным, насыщенным. Как человек слизывает плотоядно кровь с ножа, а соседи всего лишь видят как то случайно порезался и вытирает кровь, да и он сам так видит.
Покой был с большой буквы! =) Но так тоже пойдет.

Цитата(ave @ May 20 2009, 22:39) *
Может что-то из приёмов Dead Inside от Андеркоффера подойдёт?
Надо будет глянуть. Там конкретно приемы изложены?


Цитата(Viridian @ May 21 2009, 08:10) *
Вспоминается фильм "Эквилибриум", когда главгерой пропустил несколько приёмов лекарства шёл по улице, просто наслаждаясь ощущениями. Касался перилл сняв перчатку и так далее... получается что Маг должен видеть мир более...мм...в цвете. От всяческих разонансов, дополнительно его окрашивающих/придающих звук/и т.д. и до порождений Бездны, которые, как будто, вбирают(исключительно для мажеского зрения/ощущения) цвета из мира вокруг себя, делая его тусклым и блёклым.
Да, но то же виденье резонанса требует магии, а хочется чего-то, что заставляло даже Пробужденного, старающегося ее не использовать, чувствовать себя другим.

Цитата(Viridian @ May 21 2009, 08:10) *
И, раз зашла тема о вышних мирах...а как же Подмёныши с Аркадией? Alexius, как в ваших модулях сочитается Аркадия по версии Магов и Аркадия по версии Подмёнышей?
Никак. =) Магов с подменышами (или наоборот) не пересекал. Но теоретически я считаю их разными сущностями. В моем представлении Вышнии Миры это что-то в духе платоновского Мир идей, во вском случае иной уровень сущестования, и шастать между ним туда-сюда как-то совсем не солидно.

Цитата(Viridian @ May 21 2009, 08:10) *
А привлечение Бездны идёт, как я понимаю, по принципу симпатической связи? В том смысле, что очами каждого смертного Бездна сомтрит на Падший мир и подобное к подобному притягивается?
Угу. Вернее, Бездна смотрит на мир глазами каждого смертного, потому что между ними есть симпатическая связь =)


Цитата(Ордос @ May 21 2009, 14:05) *
После того, как Пробуждение свершилось, для мага окружающий Мир (помимо привычной картины) - это непрерывный, неразбитый на объекты поток энергии. Постепено приходит понимание того, как этот поток складывается в различные объекты и связи между ними - т.е. в различные модели восприятия, сознательное жонглирование этими моделями.
Т.е. сначала могут подбрасываться те аспекты цельной картины, которые предназначены судьбой (Мастером) - скорее всего упор на те вещи, которые более значимы для данного Пути, но потом маг (если "потом" наступает smile.gif) учится концентрировать внимание на том, что нужно ему в конкретной ситуации, исходя из его конечной цели соединения с Высшним.Я это понимаю вот так.
М... Ага... Мне лично кажется, что для мага с низким Гнозисом это, наоборот, будет выглядеть менее радикально, но мне сейчас хочется не спорить о теории, а вдохновиться тем, как именно это можно использовать и описывать в игре.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 21 2009, 18:45
#6


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата
Надо будет глянуть. Там конкретно приемы изложены?

В DI есть описание игры за _потерявшего душу_ - полную противоположность мага. =) Думаю будет очччень интересно сравнить, ибо по-сути там маг - это человек с двойной душой.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
May 21 2009, 21:24
#7


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Маг построен на гностических воззрениях, которые говорят о том, что "наш" мир - это тюрьма, это вместилище скверны, а Свет и Истина находятся далеко за его пределами. Пробуждение заключается в том, что маг получает возможность на краткий миг увидеть совершенство Supernal Realms, а дальше он вынужден вернуться в своё прежнее обиталище, но он уже никогда не забудет того, что видел.

Цитата
А аспект покоя - тревоги можно попробовать передать через то, что они видят всё более эмоциональным, преувеличенным, насыщенным. Как человек слизывает плотоядно кровь с ножа, а соседи всего лишь видят как то случайно порезался и вытирает кровь, да и он сам так видит.


Думаю, что как раз с точностью до наоборот.
По логике весь мир должен казаться ему теперь блёклым, бесцельным, лишённым прекрасного. Он постоянно испытывает тоску по тому месту, где ему посчастливилось побывать. Где Спящий видит вещь саму по себе, Маг видит лишь отражение Вышнего мир, бледную его тень. Его отстранённость от мира, трансцендентность миру, невовлечённость в пути мира даёт ему возможность изменять его по своей воле. Он по сути становится чужаком, странником - довольно распространённый образ в гностической литературе.

Разница в восприятии со Спящими в том, что они считают этот мир "своим", а Пробужденные, видевшие Истинную Реальность, воспринимают его как отражение, как оттиск, как материал, в конце концов, даже как сгустки энергии (хотя это больше характерно для старого Мага).

Мне кажется, ведущий должен постоянно подчёркивать в персонаже игрока его инаковость, показывать, насколько мир беден красками, как он глуп и бессмыслен, насколько всё кругом оторвано от Истины. Это не вызывает злобы, скорее раздражение. Кстати, именно при такой интерпретации Мудрость мага становится действительно интересной для отыгрыша.

Относительно Бездны: помимо обычной причинно-следственной связи в реальности мага усиливается связь симпатическая, где подобное притягивается подобным. Что бы ни делал персонаж, его поступок одновременно продублируется его символическим подобием, причём его значимость этого "отголоска" может быть как выше, так и ниже значимости изначального поступка.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shestovt
Jun 22 2009, 16:56
#8


Гость
*

Пользователи
33
2.6.2009
Мосрентген




1) Мне кажется логичным подчеркивать на инаковость мага, а наоборот - спящих. В описании экспромтом - делать упор на ограниченность, схематичность, неосознанность действий людей. В заранее заготовленном - на восприятии самих магов - разговор с лучами света, прощание с каплей дождя, акапеллу автомобильной пробки. Тут действительно надо подстраиваться под конкретного игрока с его восприятием.
2) Информационного шума стоит избегать - описание должно быть не только "в духе", но и информативным. Как уже говорилось выше, ружье, висящее на сцене, обязательно выстрелит. Неизвестно только, в каком акте.
3) Не важно, насколько трудно магу объяснить себя что-либо. Важно, чтобы игрок имел возможность понять описание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 19:05Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav