IPB

( | )

4 V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Точки над Ё в слове САТАНИЗМ
V
Kir
Feb 20 2006, 00:22
#91


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Кстати о цотоне.
Давеча в переписке(по этому поводу - http://kkirsanov.livejournal.com/143017.ht...=508073#t508073 ) всплыло:

Православие (католицизм-только отчасти) как раз считает диавола вовсе не обладающим никакой "потенцией" (точнее dynamei). У диавола есть только thelema, nois, logos и lexis, а для dynamei ему нужен человек. Насчет energia не уверен: можно ли считать energia "науськивание" диавола? Скорее всего, диавол не обладает и energia: диавол находится в состоянии вечной смерти, а значит неподвижен, а значит не обладает energia, которой обладает только Бог, т.к. Бог Жив, а значит в движении, а energia, как известно, есть движение Божественного Естества (essentia лат., ousia-греч.). Отсутствие у диавола energia и dynamei свидетельствует о том, что диавол не может ничего, если человек сам к нему не обратится.

Ипостась- есть "природа особностями". Т.к., у диавола нет ни energia, ни dynamei (т.е. того, что осязаемо), но не раз говорится, что диавол испытывает "скрежет зубовный" логично предположить, что нечто производится не естеством диавола (essentia), но его сущностью. А так как его природа не способна к осязаемому действу, но буду статичной может проявляться в особности (modus), то и модус может воспроизводить только лишь нечто мнимое и кажущееся, но ни в коей мере не осязаемое.

Потому-то, кстати, и Бог Един и Цваот, т.к. Едина Его Природа и Едино Действие. Потому-то и единообразно действие всех людей, ибо Адам сотворен в Единстве по Образу и Подобию Бога. А мнимость действа бесов, будучи испускаема не природой (находящейся в узилище) но особностями разнится в оформлении и лжемногообразии так же, как и виды бесов.

Иными словами, бес способен демонстрировать широкий спектр "видений" (от и до), но не способен на их претворение в жизнь.


Хотя, конечно, весма диспутабельно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 20 2006, 10:47
#92


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Цитата
nergia, которой обладает только Бог, т.к. Бог Жив, а значит в движении, а energia, как известно, есть движение Божественного Естества
Ссылка закольцована
Цитата
Потому-то, кстати, и Бог Един и Цваот, т.к. Едина Его Природа и Едино Действие. Потому-то и единообразно действие всех людей, ибо Адам сотворен в Единстве по Образу и Подобию Бога. А мнимость действа бесов, будучи испускаема не природой (находящейся в узилище) но особностями разнится в оформлении и лжемногообразии так же, как и виды бесов
Мутная же водичка...


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Feb 20 2006, 11:12
#93


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Цитата
Ссылка закольцована

Не а.
Только витьеватое изложение того что у Бога dynamei свободно переходит в energia и что energia можно назвать движение Божественного Естества.
Хотя зачем - непонятно.

Цитата
Мутная же водичка...

Все вопросы - Аристотелю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Feb 20 2006, 11:12
#94


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Цитата
Отсутствие у диавола energia и dynamei свидетельствует о том, что диавол не может ничего, если человек сам к нему не обратится.

Вывод: Дьявол - правильный Бог! Нафиг бог который навязывает свое мнение? Сиди себе в астрале и не рыпайся. В конце концов, люди тебя придумали, так служи им, а не наоборот!


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 20 2006, 12:00
#95


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Цитата(Kir @ Feb 20 2006, 11:12)
Не а.

Сильный аргумент [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Цитата(Kir @ Feb 20 2006, 11:12)
Только витьеватое изложение того что у Бога dynamei свободно переходит в energia и что energia  можно назвать движение Божественного Естества
Ссылка - закольцована. Потому что:
Цитата
energia, которой обладает только Бог, т.к. Бог Жив, а значит в движении,
Цитата
energia, как известно, есть движение Божественного Естества




--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Feb 20 2006, 13:12
#96


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Цитата
Вывод: Дьявол - правильный Бог! Нафиг бог который навязывает свое мнение? Сиди себе в астрале и не рыпайся. В конце концов, люди тебя придумали, так служи им, а не наоборот!

А!!!!
ЛЮДИ!!!!
Вы нифига не поняли.

Аффтар демонстрирует что дьявол не имеет собственной силы, следовательно любое его действие будет не актуальным (т.е. не станет energia, т.к. для неё нужна dynamei), а воображаемым. При чем "воображаться" оно будет только в человеке, т.е. будет глюками.

Если посмотреть на средневековые процессы против ведьм и колдунов, то можно заметить, что осуждали не на действительное нанесение ущерба, а за веру в нанесение ущерба.


Представте - человека засунули в матрицу(собвственные глюки), и там он пару человек замочил(опять же - только воображая). Вот за это и осуждали.


Цитата
Ссылка - закольцована. Потому что:

energia, которой обладает только Бог, т.к. Бог Жив, а значит в движении,
energia, как известно, есть движение Божественного Естества

Не а. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Достаточно заменить energia более привычным словом действие и получить:

1) действие, которым обладает только Бог(в сравнении с сатаной), т.к. бог жив, а значет способен к действиям.

2) действие[Бога], как известно, есть движение Божественнго Естества.


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 20 2006, 13:38
#97


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Цитата(Kir @ Feb 20 2006, 13:12)
Если посмотреть на средневековые процессы против ведьм и колдунов, то можно заметить, что осуждали не на действительное нанесение ущерба, а за веру в нанесение ущерба.

смотри здесь - за дело осуждали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Цитата(Kir @ Feb 20 2006, 13:12)
Достаточно заменить energia более привычным словом действие и получить:
1) дейссвие, которым обладает только Бог(в сравнении с сатаной), т.к. бог жив, а значет способен к действиям.
Ага, вот и оговорка про сравнение... Не аксиоматично, что бог жив [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), но - почему, собственно, мёртвый не способен к действиям? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А серьёзно - вот оно, закольцевание ссылки: действие - богово, ибо бог производит действие.
Когда меня парили по сходному поводу ребятЫ из "Церкви Христа", они вели себя корректнее, когда я им указал на то, что они доказывают истинность Библии ею же [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/<_<
Цитата(Kir @ Feb 20 2006, 13:12)
2) действие[Бога], как известно, есть движение Божественнго Естества.
Ну, вот мы уже и дали задний ход... То есть действие Бога - это не действие Дьявола. Свежая мысль! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Feb 20 2006, 19:33
#98


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Цитата
но - почему, собственно, мёртвый не способен к действиям?

По тому что конкретное действие есть результат актуализации его[дейсвтия] потенции - dynamei.
Мёртвое это то, что лишено потенции.

Цитата
А серьёзно - вот оно, закольцевание ссылки: действие - богово, ибо бог производит действие.

Не а.
Сдесь же не дается определение, а лишь одно и то же называется 2 раза.
У Бога - есть дейсвтия, и это его действия.

Цитата
Ну, вот мы уже и дали задний ход...

Ни в коем разе.
Термин energia применяется не только к Богу, но и ко всему, обладающему dynamei.

Цитата
Когда меня парили по сходному поводу ребятЫ из "Церкви Христа", они вели себя корректнее, когда я им указал на то, что они доказывают истинность Библии ею же

Я вообще слабо себе предсталяю что такое "боказать истинность библии" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

PS: Движение, жизнь, сила, энергия и т.п. здесь в том значении, кокое они имели в первые века.

PPS: не утверждаю что это мнение доминровало в с.в., я лишь отмечаю что оно было и оно мне наиболее симпатично [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Feb 20 2006, 19:36
#99


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Цитата
смотри здесь - за дело осуждали

Только вот первая глава Молота посвящена полемики с обратным мнением [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 21 2006, 07:21


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Цитата
Мёртвое это то, что лишено потенции
LOL
Ладно, я пас, ибо в демагогии не дока


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Feb 22 2006, 15:19


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Цитата
Аффтар демонстрирует что дьявол не имеет собственной силы, следовательно любое его действие будет не актуальным (т.е. не станет energia, т.к. для неё нужна dynamei), а воображаемым. При чем "воображаться" оно будет только в человеке, т.е. будет глюками.

Ыыыы. Вкурил. Ну дык прикольно же! Хоть глюки будут. От бога же пока что никому вообще ничего допроситься не удавалось. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th April 2024 - 15:32Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav