Типология магии, Эзотерика в Ролевых Играх

[MasterSet]

Прошу помочь мне с типологизацией магии для Бесконечной Фантазии. Так как конкретных вопросов игромеханики тут не затронуто, думаю лучше обсуждать в Эзотерике.

Нужно обозвать семь магических дисциплин. Каждая дисциплина определяется по нескольким аспектам:
УСЛОВНОЕ НАЗВАНИЕ
Область: в какой области применима дисциплина.
Обыденное название: как эту дисциплину называют обыватели. Под обывателем имеется в виду необразованный или плохо/средне-образованный представитель общества, в котором магия является ощутимым фактором жизни, доступна каждому на уровне повседневных ритуалов, оберегов и жестов от сглаза. Сложные формы магии малодоступны, но встречаются рано или поздно почти любому.
Специальное название: как эту дисциплину называют ученые маги и высоко-образованные обыватели (ученые, монахи).
Практикующий: как называют непосредственно того, кто эту дисциплину практикует. Соответственно названия могут быть обывательские и специализированные.
Атрибуты: какие предметы часто используются в ритуалах этой дисциплины, ассоциируются с этой дисциплиной.

Итак…

ОБЫДЕННАЯ МАГИЯ
Область: деревенское волшебство, привороты/отвороты, гадания, плодородие, лечение и защита скота, защита от сглаза и т.п.
Обыденное название: Ведовство, знахарство
Специальное название: Нет
Практикующий: Ведун/ведунья, знахарь/знахарка
Атрибуты: Травы, зелья, костер, котел.

ВОИНСКАЯ МАГИЯ
Область: Усиление оружия, сила, ловкость, скорость, зоркость, бесстрашие, боевая ярость, обезболивание, выносливость, оборотничество (?) и т.п.
Обыденное название: Нет (?)
Специальное название: Нет (?)
Практикующий: Ведьмак/ведьмачка (?)
Атрибуты: Боевая расраска, кровь, амулеты из частей тела животных.

БОЕВАЯ МАГИЯ
Область: Огненные шары, молнии, землетрясения, сокрушающий резонанс, силовые стены и щиты, полеты по ветру, кожа как камень, вызов элементалей и т.п.
Обыденное название: Нет (?)
Специальное название: элементализм, инвокация, сорсинг.
Практикующий: Огневик, элементалист, инвокер, сорсер.
Атрибуты: Жезл, посох, булава.

ЧЕРНАЯ МАГИЯ
Область: Смерть, ослабление, иссушение, гниение и разложение, боль, подъем нежити, духи мертвых, путешествия в мир мертвых и т.п.
Обыденное название: Колдовство
Специальное название: Некромантия, Малефакция
Практикующий: Колдун/колдунья, Черный маг, Некромант, Малефактор
Атрибуты: Нож, серп.

БЕЛАЯ МАГИЯ
Область: Жизнь, исцеление от ран и болезней, поддержка жизненных сил, ослабление и сокрушение нежити.
Обыденное название: Целительство
Специальное название: Бенефакция
Практикующий: Целитель, Белый маг, Бенефактор.
Атрибуты: Чаша, сосуд.

МАГИЯ ДУХА
Область: Внушение, иллюзии, влияние на чувства, привороты/отвороты, вызов фантомов, сны, путешествия мир фантазий, женская магия и т.п.
Обыденное название: Чародейство, Ворожба
Специальное название: Месмеризм, Иллюзионизм.
Практикующий: Чародей/чародейка, ворожея, месмер, иллюзионист.
Атрибуты: Кольцо, перстень, зеркало.

МАГИЯ ФОРМЫ
Область: Пространство, время, другие измерения, карманные вселенные, вызов демонов, астральные проекции, астральные барьеры, путешествия между мирами, упорядочивание, создание чего-то из ничего, мужская магия и т.п.
Обыденное название: Книжничество (?)
Специальное название: Дименшионализм, Тавматургия (?)
Практикующий: Книжник, дименшионалист, саммонер
Атрибуты: Пентакль, кристалл

Особенно рад буду если вы поможете разобраться с местами отмеченными знаками вопроса (там я сомневаюсь или не могу подобрать термин). Но мне нужны мнения и по всем остальным моментам. Возможно что-то вам кажется неверным или вы предложите что-то поменять местами, изменить или добавить названия. Аргументируйте. Если все нравится как есть тоже скажите.

Merci.

[Ордос]

Что я имею добавить... Постараюсь, чтобы смотрелось самобытно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

ОБЫДЕННАЯ МАГИЯ
Специальное название: Нет
Подчеркиваю - нет. Ведовство/знахарство и есть. Со стороны труъ оккультистов могут быть разные обидные названия, вроде "профанских ритуалов", Magia Vulgaris или "Деревенской Традиции". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Атрибуты: Черные кошки, метлы, связки магических трав, сушеные крылья нетопырей и прочая подобная дрянь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

ВОИНСКАЯ МАГИЯ
Обыденное название: Воевание (?) - по аналогии с врачеванием =)
Специальное название: Magia Proelium, Проелиумическая Традиция, Проелиум.
Практикующий: Ну пусть Ведьмак/Ведьма, хотя вопрос сложный.
Атрибуты: руны, тотемические татуировки.

БОЕВАЯ МАГИЯ
Обыденное название: Колдовство, сорсинг.
Специальное название: Magia Invocatium, Инвокационистская Традиция, Инвокация.
Практикующий: колдун, сорсер, инвокер.
Элементализм - это все-таки налаживание связей со стихийными духами, тогда как инвокация - трансформация энергий посредством себя. Тут, как мне кажется, именно элементализмом не пахнет.

ЧЕРНАЯ МАГИЯ
Обыденное название: Чернокнижие, Некромантия
Специальное название: Magia Maleficus/Mortis, Малефакция, Мортистическая Традиция.
Практикующий: Черный маг, Чернокнижник, Некромант, Малефактор - а не Малефик?
Слово "колдун" все-таки ИМХО не несет однозначно негативного отношения.

БЕЛАЯ МАГИЯ
Обыденное название: Целительство
Специальное название: Magia Benefactium, Бенефактическая Традиция, Бенефакция.
Практикующий: Целитель, Белый маг, Бенефактор.

МАГИЯ ДУХА
Обыденное название: Чародейство, Ворожба
Специальное название: Magia Mesmerium, Месмеретическая Традиция, Месмеризм, Иллюзионизм.
Практикующий: Чародей/чародейка, ворожея, месмер, иллюзионист.
Атрибуты: Кольцо, перстень. +Зеркало.

МАГИЯ ФОРМЫ
Область: Пространство, время, другие измерения, карманные вселенные, вызов демонов, астральные проекции, астральные барьеры, путешествия между мирами, упорядочивание, создание чего-то из ничего, мужская магия и т.п.
Обыденное название: да вобщем-то можно собственно "Магия".
Специальное название: Magia Spatialis, Спатиалистическая традиция, Дименшионализм.
Практикующий: маг, дименшионалист.
Тавматургия - в прицнипе ЕМНИП это по гречески всего-навсего "фокусничество". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ордос]

Вообще, что касается воинской магии - это явная трансформация магии охотничьей.
отсюда и надо плясать в её обыденном восприятии.
Хотя я не знаю космогонии, лежащей в основе БФ, также как и местного взгляда на генезис сознания. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
может быть с точки зрения БФ - все не так. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[MasterSet]

БФ не сеттинг и космогонии не диктует. Надо что-то достаточно общее и легко подстраивоемое. А более тонкие вещи прописывать под конкретный сеттинг, с учетом так сказать.

Зеркало - да, однозначно. Может еще вуаль или плащь? Но это как-то не особо применимо на тему маткомпонента или фокуса. Насчет метл надо подумать. А чернокнижник - нет. Чернокнижник это именно ведьма в христианском понимании - тот кто заключил сделку с духом на предмет получения от него магического знания. Колдун не обязательно злой, просто он адепт черной магии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Ордос]

Может еще вуаль или плащь? Но это как-то не особо применимо на тему маткомпонента или фокуса.

Смотря как понимать механизм каста с мат. компонентами. Если допустить, что в некоторых случаях для каста необходимо лишь наличие мат. компонента, а не его преобразование (что на мой взгляд вполне вяжется с герметицизмом), то почему бы и не вуаль?

Колдун не обязательно злой, просто он адепт черной магии

Если судить по русским сказкам, то под словом "колдун" понимается трансмьютер, но никак не некромант. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[MasterSet]

Конечно без преображения. А то так ппосохов не напасешься.

Колдун, вообще-то этимологиченски это тот кто закладывает жертву. А некроманты как раз для многих ритуалов требуют жертвы.

[СП Морган]

А нет желания отойти от таких давольно шаблонных формул, и ввести магические дисциплины например в порядке их возникновения у первобытных людей: некромантия, симпатическая магия, тотемизм, шаманизм, астральная магия...?
Если интересно, могу развернуть. Если твёрдо хочешь держаться своей линии, то буду высказываться по ней, более ни на какие глупости не отвлекаясь.

[MasterSet]

2 Морган
1) Я делаю фентези, а не историческую реконструкцию. Для 90% игроков магия смоделированная на основе реальных источников покажется скучной для игры. Поэтому ИМХО лучше придерживаться определенных шаблонов, но делать их красиво и чуть более натурально чем обычно.
2) Насколько мне известна история магии, линия от некромантии к астарльной магии выглядит несколько странно. Тем более, что пути развития магии были все же разными для разных культур. У охотников-собирателев чести шаманизм, у скотоводов некромантия (т.е. гадание по внутренностям) и т.п. Четкой закономерности развития я тут не замечаю.

Дополнять или менять систему под сеттинг естественно можно. Она для этого достаточно удобна. Нужны друиды - вводится друидическая дисциплина со своими чарами. Нужно вуду - пожалуйста. И т.п.

Что касается т псионики с божественной магией это будет в БФ совсем другая песочница. Для каждого из этих направлений будут свои правила. А шаманизм пока не трогаю - во-первых я его пока знаю поверхностно, во-вторых это не так востребовано. Можно будет дописать потом в приложениях.

Вот. Так что лучше высказывайся по моему первому посту. Но интересно в общем-то услышать любые соображения.

[MasterSet]

Друзья,
очень нужно толковое обыденное название для Воинской Магии и Магии Формы. Ничего в голову не лезет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[PermEA]

Магия формы--морфинг, например.
Воинская--для тех, кто сапковского читал--ведьмачество.
ИМХО. То, что прописано в воинской магии легко раскидывается по другим школам. А вот куда идёт классическая алхимия?

[ABATA]

Форма - творение, воплощение.
Воинская - шаманизм.

Да, а почему женский род от ведьмака - ведьмачка, а не старая добрая ведьма?

[СП Морган]

Не согласен с отнесением изничтожения нежити к белой магии. Как связано это с исцелением и прочими жизненными силами? "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью" - так что должно быть в чёрной.
Или даже ввести вместо них магию жизни, которая управляет жизненными силами (увеличивает, или же наоборот отнимает), и магию смерти, которая работает с уже мёртвым (поднимает нежить из гроба или укладывает её обратно).

[СП Морган]

Друзья,
очень нужно толковое обыденное название для Воинской Магии и Магии Формы. Ничего в голову не лезет  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Магия формы, судя по описанию, в обыденном сознании - чистое ВОЛШЕБСТВО.
А для воинской магии нужно не ведьмачество - Сапковский в обыденном сознании настолько крепко не укоренён, и ведьмачество ассоциируется больше с ведьмами, или обыденной магией.

[MasterSet]

Угу, всем спасиб за мнения.
На данный момент сделал так - в обыденные названия боевого мага добавил: войт и берсерк. Что воинская магия шаманизм - не согласен. Раскинуть по другим школам можно конечно, однако воинские магические традиции и исторически суещствовали и в игре будут весьма нелишни. Мне нравится эта идея и я от нее не уйду.
Почему не вЕдьма а ведьмАчка, я кажется уже писал. Ведьма - либо то же что ведунья, либо то же что чернокнижница. Но никак не то же что женский вариант ведьмака. В стандарте - воинское магическое искусство вообще не для женьщин, так что ведьмАчка - редкий вид и многие в принципе задумаются как ЭТО назвать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Насчет магии формы - к "творению" это не имеет никакого отношения. "Волшебство" для меня более общая категория чем магия, поэтому называть волшебством отдельную дисциплину не хочется. Хотя в общем вариант. "Морфинг" я думал, но это не то. Я сейчас решил остановиться на "астрологии". Обыденное название практика - звездочет.

Так же ввел школу теоретической магии - оккультизм, эзотерика, тавматургия, метамагия. К ней будет привязано малое количество чар, работающих сосбвенно с магией. Однако на оккультизм же будут завязаны специальные магические умения, такие как алхимия (филосовский камень (изменение природы элементов), элексиры (жизни и не только), гоммункулус (големы, искусственые люди), создание артефактов и прочее.

Что касается уничтожения нежити силой жизни - это классика, наследие ДнД. Хотя в обратном варианте что-то есть. Просто у меня в системе уже прописаны энергия Жизни и энергия Смерти. Если сделать молнию из энергии жизни (что доступно как раз Бенефактору) и направить ее в живое существо, это существо получит заряд сил. А если в нежить? Почему бы не разрушать ее таким образом? Нежить ведь и от Солнца бежит не просто так, а потому что Солнце - податель жизни на земле.

[RatOgre]

Вопрос: а что, про демонов и пакты с ними совсем ничего не будет? :-(

[MasterSet]

А это уже область чернокнижничества. Тут отдельный подход... свои правила нужны. Пока не разрабатывал.

[PermEA]

Вообще-то, после некоторых раздумий вижу, что здесь есть категории по области пррименения и по типу спеллов. Что неправильно. Это две отдельные характериски.
Т. е. область магии характеризуется отдельно магической традицией(сиречь областью применения) и отдельно типом магии(сиречь преображение-вызов-бласт-etc) воть.

[MasterSet]

Расшифруй пожалуйста.

Какие на твой взгляд по типу, а какие по традиции?

[СП Морган]

Что касается уничтожения нежити силой жизни - это классика, наследие ДнД. Хотя в обратном варианте что-то есть. Просто у меня в системе уже прописаны энергия Жизни и энергия Смерти. Если сделать молнию из энергии жизни (что доступно как раз Бенефактору) и направить ее в живое существо, это существо получит заряд сил. А если в нежить? Почему бы не разрушать ее таким образом? Нежить ведь и от Солнца бежит не просто так, а потому что Солнце - податель жизни на земле.

Я понимаю, что классика, однако попробуем разобраться. Энергия жизни и энергия смерти это разные энергии или проявление одной и той же энергии, только с противоположными векторами? Если это разные энергии, то непонятно, почему энергия жизни, которая воздействует на живых, должна как-то воздействовать на нежить. Если же, а скорее всего так и есть, это одна и та же энегия, то непонятно почему она отнесена к двум разным школам. Из соображений морали?

[MasterSet]

Морган, попытаюсь дать ответ иносказательно, но используя твои собственные логические построения...

Я понимаю, что реальная жизнь, однако попробуем разобраться. Пуля, которую выстреливает красноармейцам в кишки фашыский снайпер и пуля, которую из кишок красноармейцев достает советский полевой врач, это разные пули или одна и та же пуля, только идущая в противоположных направлениях? Если это разные пули, то непонятно, как пуля, которую вынимает советский полевой врач, попала в кишки красноармейца и куда делась пуля фашыского снайпера. Если же, а скорее всего так и есть, это одна и та же пуля, то непонятно почему баллистика и хирургия считаются различными науками. Из соображений морали?

Как видишь, некоторые основания разделять некромантию и целительство есть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

А если серьезно, изначально я думал их объединить. Но по зрелому размышлению решил, что две школы будут проще и интереснее в игре. Впрочем, возможно, что и вернусь к первоначальной модели...

[PermEA]

Расшифруй пожалуйста.

Бытовая магия, боевая магия--однозначно выделение по области применения. Наборы разнородных чар.
Белая магия, магия формы--выделение по типу магии(магия света, магия преображения).
Неоднородные критерии выбора получаются. Неправильно это. На мой взгляд.

Я бы предложил одновременное деление по двум критериям.
1) область применения. боевая магия/артефакторика/воинская магия --это традиции. Бытовая магия идёт отдельно и не является полноценной традицией--просто сборная солянка мелких полезных заклинаний.
2)Тип заклинания.
Магия энергий (с подразделами по стихиям, и, как вариант, свету и тьме)--манипуляции энергиями в чистом виде.
Магия духа.--Всё, что касается разума и душ.
Магия трансмутаций--взаимные превращения веществ и энергий. (Включает в качестве подраздела классическую алхимию, которая не требует магических способностей для использования)
Зачаровывание--построение автономных заклинаний(обычно привязанных к носителю), существующих долгое время. Благословения/проклятия etc/
Отдельно можно выделить магию тела, работающую с живым.(лечения, шэпчендж и иже с ним.

Это ни в коей мере не полноценная классификации, а просто иллюстрация моего видения картины.

[СП Морган]

Морган, попытаюсь дать ответ иносказательно, но используя твои собственные логические построения...

А если серьезно, изначально я думал их объединить. Но по зрелому размышлению решил, что две школы будут проще и интереснее в игре. Впрочем, возможно, что и вернусь к первоначальной модели...

Ага, понял. Даже подумал ещё и такую вещь:
Существует некая мифическая энергия жизни и некая мифическая энергия смерти, которыми заряжено всё живое. Если заряд энергии жизни больше, чем заряд энергии смерти, то существо живо. Чем больше разница, тем оно живее. Сообщая магически существу дополнительный заряд жизни мы делаем его более живым. Сообщая живому заряд смерти, мы уменьшаем эту разницу и делаем его более мёртвым. Когда разница становится равной 0, существо умирает. Однако, если мы дополнительно сообщим ему заряд смерти, и заряд смерти станет больше заряда жизни, то существо станет нежитью. В этом случае, заряды смерти будут делать нежить ещё более могущественной, а заряды жизни возвращать её к нормальному мёртвому состоянию. Исходя из того, что энергия жизни и энергия смерти суть две разные энергии, мы должны признать, что не можем увеличивать в одном существе заряд и той и другой бесконечно. Скорее наоборот, чем больше уже имеющийся заряд, тем сложнее его увеличить ещё. (кстати, при этом подходе можно выделить совершенно разные типы трупов: трупы-дохляки, в которых оба заряда очень малы, и могучие мертвецы, в которых оба этих заряда чрезвычайно велики, и которые при нарушении равновесия могут либо чудесно воскреснуть, либо стать сильной нежитью) Так вот, логично признать, что магия жизни и магия смерти должны не только сообщать существу заряды подвластных им энергий, но и быть способными отнимать уже имеющиеся заряды. Таким образом, живое существо можно убить либо увеличив его заряд смерти, либо уменьшив заряд жизни.

[MasterSet]

Интересная концепция. Хотя я лично хочу сделать магию более загадочной и теоретически сложной, не используя наукообразных объяснений и подходов свойственных современному человеку. Все же сверхъестественное должно подчиняться законам иного порядка чем естественное, иначе магия превратится в точную науку. А мне лично нравится концепция магии как тайного искусства, загадочного, опасного и противоречивого.

Вооть... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Спасибо за идею - будем думать.

[Ордос]

Существует некая мифическая энергия жизни и некая мифическая энергия смерти, которыми заряжено всё живое.

Интересная концепция.

Вообще-то в классическом D&D с его Позитивной и Негативной энергиями именно так и есть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[СП Морган]

Вообще-то в классическом D&D с его Позитивной и Негативной энергиями именно так и есть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Не помню в ДнД возможности излечить существо, воздействуя на него магией смерти.

[Ордос]

Не помню в ДнД возможности излечить существо, воздействуя на него магией смерти.

Но такая возможность есть, если существо андед. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[СП Морган]

Но такая возможность есть, если существо андед. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Сам же понимаешь, что я имел в виду именно обыкновенное живое существо.

[vsh]

Не помню в ДнД возможности излечить существо, воздействуя на него магией смерти.

Есть лечащие заклинания школы некромантии.