[DH] Illumination module, Советы по модулю

[mrakulitovampire]

[мои игроки, если вы вдруг читаете этот форум - брысь из этой темы!]


Коллеги,


У меня вопрос по этому модулю, а именно - не кажется ли вам, что слишком многое в этом модуле совсем не зависит от персонажей? Я имею ввиду результаты чеков навыков. Вот к примеру, момент когда в руки к персонажам попадает книга "widow's book". Они ее читают - и что же они получают за выигрыш довольно сложного скилл чека с целым набором условий и разных скилов?
Толком ничего. Ну вот вообще ничего, имхо, что хоть капельку помогло бы им в решении финальной задачи модуля.

Или когда они едут к ведьме у них есть выбор - ехать на машине или идти пешком. Но разница-то от этого есть хоть какая-нибудь? Нет, нету.

И так далее.

Вопрос. Если кто-то водил модуль, подскажите пожалуйста, вы вели его как написано или как-то модифицировали, чтобы использование разных скилов персонажей все-таки имело смысл?

[aardvark]

Оно как бы и во всех остальных модулях так.
Хинты с книжки позволяют подготовится чуть больше, не более того. Полный провал с книгой не даёт нам автоматического провала модуля, по логике и полный успех не должен подобного же давать.

С машиной всё просто - пешком 3 часа, на машине полтора. На машине слегка комфортней будет прорубатся сквозь бурю. ... А в одном из прогонов, этой машиной потом пользовались как антидемоничским тараном....

Полностью сам модуль я не водил, куски из него я продёргивал на своё вождение. Изменение же скилов и чеков в процессе игры считаю естественными движениями самой игры.

[Геометр Теней]

Я крепился, но всё-таки скажу. По моему мнению превьюшный Edge of Darkness лучше подходит на роль стартового или постартового модуля, чем Illumination. Подозреваю, что количество народа, ответившего в этой теме связано отчасти и с популярностью рассматриваемого модуля.
Уровень же "декоративной" свободы - да, он вообще в DH-продуктах (как минимум ранних) достаточно велик. (Имею в виду ситуации, когда выбор более важен для игрока, чем для ведущего).

[mrakulitovampire]

Я крепился, но всё-таки скажу. По моему мнению превьюшный Edge of Darkness лучше подходит на роль стартового или постартового модуля, чем Illumination. Подозреваю, что количество народа, ответившего в этой теме связано отчасти и с популярностью рассматриваемого модуля.
Уровень же "декоративной" свободы - да, он вообще в DH-продуктах (как минимум ранних) достаточно велик. (Имею в виду ситуации, когда выбор более важен для игрока, чем для ведущего).

Честно говоря модуль о котором вы говорите меня совсем не впечатлил. Оформление ужасное, нет даже боевых карт - я планирую водить через фентези граундс, и получается что мне нужно для этого модуля вручную нарисовать все карты. Не то чтобы у меня была терминальная стадия обленивости, но как-то напрягает карты на компе рисовать

Да и похоже, что модуль рассчитан на персонажей 2 ранка с 700 ХР, но никак не на первый с их 400 ХР - и поначалу такой модуль будет очень сложно вести, т.к. скилов на модуль-расследование у партии явно не хватает на этом этапе развития.

[Геометр Теней]

Ну, детальные боевые карты в модуле-расследовании (где многие столкновения могут менять место) были бы странной вещью.
Не знаю, возможно вопрос вкуса - но у меня картина обратная, меня совсем не впечатлил Illumination.

А какая была бы разница между 700 и 400 XP? Там для начальной партии нет особых бонусов от умений, как я вижу - разве что псайкерам, и то не уверен.

[mrakulitovampire]

Ну, детальные боевые карты в модуле-расследовании (где многие столкновения могут менять место) были бы странной вещью.
Не знаю, возможно вопрос вкуса - но у меня картина обратная, меня совсем не впечатлил Illumination.

А какая была бы разница между 700 и 400 XP? Там для начальной партии нет особых бонусов от умений, как я вижу - разве что псайкерам, и то не уверен.

По поводу разницы. Многие скилы сами по себе не доступны на 1 ранке для многих карьер. Например тот же интимидейт для Арбитра не взять до 2 ранка, Decieve для клерика не доступен до 2 ранка, и т.д.
То есть получается что по началу бОльшую часть скиллов связанных с общением и т.д. придется кидать на половину хар-ки, что как-то маловато.
А карты все-таки могли бы и нарисовать. Типа - столкновение в аллее, столкновение в доме и т.д.
Проблема, предложенного вами модуля, мне кажется в том, что он как раз до-релизовый, бесплатный, что сильно отразилось на содержании. Сделали бы они такой же внутри кор-бука, были бы там и изображения ключевых персонажей и карты цветные.

[Геометр Теней]

По-хорошему, там существенная часть разговоров не рассчитана на кидание умений, насколько я помню. То есть там куда большую роль играет грамотное распоряжение имеющейся информацией. Тесты же всё-таки делаются в ситуации неопределенности, а если ты гладишь мастерского персонажа строго по шерсти или строго против, то тут всё ясно и так...

Для FG да, картинки персонажей играют роль, не без этого. Ну, тут я сказать ничего толком не могу - я по FG тёмную ересь вообще не водил, и опыта создания ваховской атмосферы через сеть у меня нет. Насколько там критичны картинки и прочее - бог весть.

[RatOgre]

Как раз веду данный модуль в группе из новичков. Мне кажется, он хорошо прописан, в нем есть интересная интрига (Аристарх, демон и карты), и не очень много боевки. Как раз для старта. Единственное, что смущает - некоторых потребных скилов на первые 400 экспы не достать в принципе, что печально, но можно пережить.

И на последок маленькая забавная штука - один из партии (флотский гвардеец) встретил в порту своих друганов и решил вместе с ними контрабандно (на транспорте Инквизиции(!)) провозить краденный Гостпаудер, дабы им барыжить. Вопрос - насколько Гостпаудер легален (то, что им собирают дань с планеты ни о чем не говорит, т.к. частное владение им может быть запрещено) и как лучше и красивее обставить отправку этого юного дарования в штрафной легион?

[Геометр Теней]

А она - эта отправка - игру не разрушит в процессе? То есть лучше бы к финалу это прикрутить. На самом деле таскать нелегальные грузы на транспорте Инквизиции - это-то не столь страшно, как кажется. Инквизиция превыше законов, как известно, и персонаж с карьерой Scum свой маленький профит делает, оставаясь в аколитах. Другое дело, что без хоть неявного одобрения начальства, когда сам в аколитах без году неделя и так далее - это наглость запредельная.

А вариант с выводом из партии - очень простой. Персонажам же ещё предстоит покидать планету, верно? Вот предлагаю на торжественных или не очень проводах и заставить на персонажа среагировать какого-нибудь кибер-мастиффа из охраны космопорта. После чего он и познакомится с работой закона Империума - "за исполнение задания наградить неделей отпуска, но за провинность расстрелять немедленно". (Заодно, кстати, хороший повод показать пределы полномочий аколитов - они вне задания никто и звать никак. Персонаж может сколько угодно орать, что он из Инквизиции - если за него не будет ходатайствовать кто-то рангом повыше, за дверью камеры его будет ждать дисциплинарная команда, а не свобода).

[mrakulitovampire]

Ну а как думаете, имеет смысл немного подредактировать этот модуль на предмет увеличения важности выигрыша ключевых проверок (например добавить в книгу полезную инфу которая поможет пройти фин конфронтацию).

И еще - в партии будет техножрец, мне кажется для него в этом модуле маловато челленджей, как думаете?

[Геометр Теней]

Переделка модуля под личный вкус - святое дело. Техножрецу вроде с учетом места действия работы много иметь не положено - ну да можно расширить его роль в использовании машины ближе к финалу, в ликвидации последствий штурма... Адепту, например, тоже не так много вызовов в этом модуле.

[mrakulitovampire]

Переделка модуля под личный вкус - святое дело. Техножрецу вроде с учетом места действия работы много иметь не положено - ну да можно расширить его роль в использовании машины ближе к финалу, в ликвидации последствий штурма... Адепту, например, тоже не так много вызовов в этом модуле.

Вот буду сидеть ломать голову, придумывать. Возможно думаю стоит расширить модуль, прикрутить мини-приключение в landing site где адепт и техно-жрец мог бы пригодится.

[mrakulitovampire]

Кстати, чтобы вы тут не прекращали мозговую деятельность. :-)
Если есть какие-то предложения или плот-хуки, я весь во внимании.

Да, я очень хитр.

[aardvark]

Да, я очень хитр.

Выведи их на место "местной конопли". И смотри за реакцией. Конечно в реале наблюдать "долларовый качинг" в глазах приятней, но и через сеть думаю интересно.
Будет хороший кофликт между долгом и "чем-то-там-еще".

[RatOgre]

2 Геометр Теней

Так ведь Гостфаир официально вывозится с планеты в качестве дани. Я просто не знаю, можно ли им торговать частным лицам? Хотя конечно можно просто подкинуть геммороев со сбытом, но это не так круто.

[Геометр Теней]

А на сей счет информации вроде нет. (С другой - надо понимать, что частные лица, которые имеют независимые средства космического сообщения - это уже Rogue Trader-ы какие-нибудь, птицы отнюдь не мелкого полета. Не думаю, что Администориум так просто разрешает частным лицам вывозить грузы на своих мощностях. Всё-таки подчеркивается, что пыльцы самим мало - экстракт описан в IH только в разделе War Zones и имеет доступность Very Rare). Решайте сами - с другой стороны, в свете применения и явной редкости (всё на армию!) не думаю, что будут проблемы со сбытом. Уж скорее проблемы будут с теми, кто будет настаивать на регулярности поставок...

mrakulitovampire, пардон что лезу с техническими частностями - а побочные линии имеет смысл вводить? По моему опыту игра через FG всё-таки ощутимо медленнее "живой", у вас нет пределов по времени? Не проще ли в случае чего положить техприста на очередную имплантацию или там плановый техосмотр и посоветовать взять что другое?

[mrakulitovampire]

mrakulitovampire, пардон что лезу с техническими частностями - а побочные линии имеет смысл вводить? По моему опыту игра через FG всё-таки ощутимо медленнее "живой", у вас нет пределов по времени? Не проще ли в случае чего положить техприста на очередную имплантацию или там плановый техосмотр и посоветовать взять что другое?

Мы планируем активное использование Skype, так что не думаю что торможение составит более 20-30%. Время мало ограничено - планируется провести этот модуль и еще несколько как часть единой сюжетной линии. Не хотелось бы юзать разных персонажей в данном случае, честно говоря. Проще модуль подретушировать - там не много работы.

[Геометр Теней]

Ну, можно добавить какие-нибудь технические задачки для техприста - починка старого оружия или каких-то защитных устройств на Stern Hope, чтобы облегчить битву потом (соответственно, базовую можно усложнить). Соответственно, линию с контрабандой Rat Ogre предложил - можно пустить её на старте... и увязать с линией техприста, потому как что у нас на Иокантосе в дефиците? Очевидно что всякие запчасти да промышленные товары, и местные нелегальные каналы в обмен на пыльцу несут оружие и детали...

[mrakulitovampire]

Ну, можно добавить какие-нибудь технические задачки для техприста - починка старого оружия или каких-то защитных устройств на Stern Hope, чтобы облегчить битву потом (соответственно, базовую можно усложнить). Соответственно, линию с контрабандой Rat Ogre предложил - можно пустить её на старте... и увязать с линией техприста, потому как что у нас на Иокантосе в дефиците? Очевидно что всякие запчасти да промышленные товары, и местные нелегальные каналы в обмен на пыльцу несут оружие и детали...

Ну чтож, модуль прошли успешно (кстати тех-приста не было в этот раз, так что не пришлось ничего переделывать) Все-таки думаю провести еще один "простой" модуль - склоняюсь к модулю, который ты посоветовал - The Edge of Darkness.

Прочитал его до конца. Есть несколько опять-таки вещей которые меня смущают.
Первое. Павер-левел. У меня аколиты только что добрались до 3 ранка, так что есть подозрение, что модуль "слабоват" в плане боевки для них.
Второе. Опять все упирается в банальные социальные скилы. Адепт и техприст снова сидят в сторонке, скучают? По-моему слабо.

[Azalin Rex]

Откуда вы скачали "Иллюминантов?"

[mrakulitovampire]

Откуда вы скачали "Иллюминантов?"

Хм... Это модуль из Кор Бука...

[Геометр Теней]

Второе. Опять все упирается в банальные социальные скилы. Адепт и техприст снова сидят в сторонке, скучают? По-моему слабо.

Ну, у меня в первом прогоне наиболее активным персонажем была как раз техпристша. Вообще, для техприста там полно работы - потому что технологии, поиск их источников, оценка возможностей их появления... С адептом тоже довольно много вариантов - местная бюрократия, ловля господ культистов и их наймитов на несоответствиях, если получится. То есть была бы голова, а интеллектуальная часть партии себе занятие найдет.

В боевом плане - да, похоже придется чуть подкачать и бандитов, и гомункулов с похитителями тел. На самом деле не столь сложно - дать чуть получше оружие, увеличить число наёмников... Реально наёмники всё равно будут представлять угрозу за счет числа и скоординированности - дайте им гранаты, да тактику выбирайте умно. В переделке под третий ранг всерьёз будут нуждаться только похитители тел и сама Хирург. Ну и дреги, конечно, совсем перестанут быть опасными даже для сонных аколитов - может, дать им пару мутаций?

[mrakulitovampire]

Ну, у меня в первом прогоне наиболее активным персонажем была как раз техпристша. Вообще, для техприста там полно работы - потому что технологии, поиск их источников, оценка возможностей их появления... С адептом тоже довольно много вариантов - местная бюрократия, ловля господ культистов и их наймитов на несоответствиях, если получится. То есть была бы голова, а интеллектуальная часть партии себе занятие найдет.

В боевом плане - да, похоже придется чуть подкачать и бандитов, и гомункулов с похитителями тел. На самом деле не столь сложно - дать чуть получше оружие, увеличить число наёмников... Реально наёмники всё равно будут представлять угрозу за счет числа и скоординированности - дайте им гранаты, да тактику выбирайте умно. В переделке под третий ранг всерьёз будут нуждаться только похитители тел и сама Хирург. Ну и дреги, конечно, совсем перестанут быть опасными даже для сонных аколитов - может, дать им пару мутаций?

Ммм, может я что-то пропустил - пойду перечитаю, но там довольно все банально - ходит партия, спрашивает всех кого видит в "локации", в определенный момент узнает об Alms House, идет туда и огребает/дает люлей. Там на уровне расследования не предлагается делать вообще никаких тестов, кроме тестов скилов на фелоушипе или интимидейта.

Я реально не вижу рояль в кустах? Ну а насчет техпристши - ну так и гвардсман наверняка на ее месте был бы столь же эффективен.

[Геометр Теней]

Стоп-стоп-стоп! Там подразумевается вроде не что "рельсы" приведут туда партию, а что она сама выйдет на Alms House - не обязательно её туда направят, нормальная партия вроде в состоянии сопоставить улики и без прямых подсказок. Но гвардсмен, например, вряд ли разберется с когитором в столовой... Не забываем про особенности мира - черта с два там разберется гвардсмен в манерах работы еретического технокульта.
Что моя манера использования тестов отличается от вашей - я уже понял. В смысле только чеки феллоушипа и интимидейта? У меня активно использовали логик, лоры и так далее...

[mrakulitovampire]

Стоп-стоп-стоп! Там подразумевается вроде не что "рельсы" приведут туда партию, а что она сама выйдет на Alms House - не обязательно её туда направят, нормальная партия вроде в состоянии сопоставить улики и без прямых подсказок. Но гвардсмен, например, вряд ли разберется с когитором в столовой... Не забываем про особенности мира - черта с два там разберется гвардсмен в манерах работы еретического технокульта.
Что моя манера использования тестов отличается от вашей - я уже понял. В смысле только чеки феллоушипа и интимидейта? У меня активно использовали логик, лоры и так далее...

Ну, хм...
Я не говорю что я в играх как бы тоже предпочитаю дать возможность поюзать разные скилы. Но в модуле про это ни-ни. Просто перечитайте его - там все предложенные тесты подсвечены жирным.
P.S. И если можно просто пример где в этом модуле тест логики может помочь выйти на культ? Просто интересно даже стало.

[Геометр Теней]

Ну так там выделен же не список возможного, а именно примеры...

Про тесты логики: ну, в одном из двух прогонов этого модуля партия выбралась у меня на Alms House по следующей цепочке: решив организовать "ловлю на живца" с привлечением в этой роли местных людских ресурсов (в виде не шибко гуманно "завербованных" пьяниц и дрегов) аколиты стали свидетелями нападения похитителей тел (поймать или хотя бы отследить направление отхода противника не удалось, потому что наблюдатели благоразумно не стали светиться), но пришли однако к выводу, что это "что-то еретеховское". Потом сбором информации было определено, что если люди регулярно пропадают и еретеховское что-то работает, то оно нуждается в базе операций, и не маленькой - при том, что изолированность района не дает возможности разместить эту базу за его пределами. Размещение базы в заброшенной зоне - нерационально, так как скавенджеры всё ещё активны, да и вообще местное население неизбежно будет залазить в эту зону - для многих это единственный доступный для выживания ресурс. Потому база находится где-то под прикрытием. Наиболее логичный вариант - там, где уже есть медицинское оборудование; в любом случае для сокрытия базы необходима какая-то легальная активность - что снова выводит нас на тов. Sybas-а Moran-а, как главу одного из немногих работающих тут служб. В том примере обнаружение когитора в Refectory Wing и чеки Logic и Common Lore (Tech) для определения того, что возможности этого когитора находятся явно за пределами всего потребного для Alms House, а дистанционная передача с него не ведется, были финальной каплей. (Пример забавен по-моему именно тем, что в данном прогоне партией руководила техпристша, так что фактически общение местными жителями было сведено к необходимому минимуму).