IPB

( | )

8 V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проведение НРИ на коммерческой основе, Просто несколько вопросов
V
Azalin Rex
Jun 30 2004, 01:50
#31


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
В идеальном случае. У меня ЕСТЬ с кем играть для удовольствия. И если дело только в этом - к чему мне водить других? Тех кого я не знаю. Вот они с вашей концепцией все БЕСПЛАТНО будут бесплатно сидеть БЕЗ игры.
Реальная ситуация такова - матеров мало. Хороших, опытных мастеров - еще меньше. Тех, кто при этом готов создать эксклюзивную игру для незнакомых людей и действительно ее провести - единицы. Респект им. Я сам немало людей научил. Бесплатно. Потому что мне этого хотелось.
Но за редкий ресурс борятся. Мне лично, в данный момент, хочется помочь новичкам узнать 3,5. Но не настолько, чтобы я взял на себя этот геморой просто так. Меня сейчас другие вещи увлекают. НО! Если эти люди готовы заплатить - я готов помочь им. Четко. Квалифицировано. Без бакланства, опозданий и отмены игры по причине "перепил вчера пива". А многие матсера свою партию не могут по ПОЛГОДА собрать. Игроки-то хотят ну и что? Думаю, если бы мастерам платили - эта проблема была-бы решена очень быстро. Это как выбор между платной и бесплатной медициной. Можно сколько угодно кричать что вы не хотите платить. Но ваш выбор реально - либо качественное обслуживание, либо клизма и касторка.

ЗЫ: Если кто-то из возмущающихся тут Мастеров готов реально поучить и поводить тех ребят - флаг в руки! Это будет куда лучшем доказательством того, что мастерение за деньги не нужно, чем любые слова.

Для того чтобы этим занимался я - цена названа.

Истину глаголиш

Цитата
Опять же. Футболистам в конечном счёте платят зрители. Нет такого, чтобы все футболисты платили вратарю, за то что играют вместе. Я вратарь. Даже не тренер и не директор клуба. Я тоже играю, просто моя роль в процессе отличается от роли игрока.

Ну это ты ошибаешся, мягко говоря. Речь обрати внимание идет не о том случае. ДМ в данном случае это ВСЯ футобольная команда.
А вообще все великолепно сказали уже - смотри выше.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Jun 30 2004, 10:20
#32


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Ещё один вариант.
Если есть партия и желание играть, то можно выбрать мастером одного из своих. Мастера не небожители, а обычные люди, наверняка у вас тоже есть задакти. Просто немного предварительной подготовки и умения быстро соображать по ходу игры - и вот уже готов приличный мастер. Я знаю достаточно людей, которые начинали первую игру в роли мастера...

2 Azalin Rex

"Ну это ты ошибаешся, мягко говоря."

Где же я ошибся? Не понимаю, как мастер может быть целой командой?.. Команда - это игроки и тренер, действующие совместно для достижения результата. И друг другу они не платят. Платит некое руководство, хозяева команды... но ведь у партии нет своего менеджера, который осуществляет покупку новых игроков и подписывает контракты. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Вообще, как-то мы скатились в зыбкие аналогии, с помощью которых можно доказывать что угодно. Может лучше вернёмся именно к РПГ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Если мастеру нужды деньги, чтобы водить "без бакланства, опозданий и отмены игры по причине перепил вчера пива", то это не самый лучший мастер. Потому что не опаздывать, не бакланить и не напиваться до игры - это правила хорошего тона в любом случае, а не некий эксклюзив, который следует предоставлять лишь за дополнительную плату.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HCMan
Jun 30 2004, 10:23
#33


UR-Mind
****

Пользователи
1500
27.2.2004
Ростов-на-Дону




2 All
вы еще подеритесь, горячие финские парни... не нравится водить за деньги или играть за деньги - не водите и не играйте за деньги. те же, кто чувствует к этому желание, друг друга найдут... и все довольны. все имеют свой фан. к чему этот абсолютно лишний спор?



--------------------
Exterminate! Eradicate! Pawa overwhelming! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
walderdbeere
Jun 30 2004, 10:45
#34


енот-потаскун
***

Пользователи
571
5.1.2004




2 HCMan
Столкновение моральных принципов. Меж прочим тема весьма глубока.


--------------------
(0)_(0)
(-'.'-)
('')_('')
Это Винни-Пух. Скопируй Винни-Пуха себе в подпись, чтобы обогнать по популярности Банни, и вернуть русским мультфильмам былую славу
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Jun 30 2004, 10:47
#35


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Почему я тут распинаюсь?

Меня удивило отношение к игре за деньги как к чему-то заурядному. Мне не понравилось, что мастера мои собеседники считают главным в игре и единственным ответственным за её качество. Мне вообще не нравится, когда искусство (а РПГ - это по большому счёту искусство) подчиняется неким меркантильным интересам.
И мне очень не понравилось, что только ещё ищущие ДМа игроки уже настроились водиться на коммерческой основе.

Я не надеюсь переубедить мастеров, водящих за деньги - это было бы слишком наивно. Если задумаются, то уже хорошо.
Я больше расчитываю донести свою точку зрения до новичков. Сказать им, что игра - это не акт покупки/продажи, а развлечение, где каждый принимает посильное участие. Если не будет бескорыстного старания со стороны каждого из участников, то игры не будет.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Freiksenet
Jun 30 2004, 12:29
#36


музЫкант
****

Модераторы
1816
12.5.2004
Хельсинки, Финляндия




2 Junior
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:



2 Vantalla[FK]
Мастером может стать любой. Качайте с нета рулбуки, читайте их и становитесь мастерами! Не бойтесь быть мастером. Это иногда сложно, но это во многих случаях интереснее, чем просто играть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kleftis
Jun 30 2004, 12:50
#37


Частый гость
**

Пользователи
59
22.4.2004




"Делающий достоин пропитания" - цитата из Священного Писания.

Сводить все к необходимости оплаты или обязательному отказу от нее нельзя. Это крайние позиции: или жестко определенные услуги за определенную плату, или полное бескорыстие и добровольность. В первом случае игра превращается в товар (а там и такие удовольствия как маркетинг, обязательное спасание игроков, короче счетчик включен и больше него ни-ни). Во втором случае... представте себе мастера обремененного двумя детьми, которому надо тратить по 3-4 часа в день только на отыгрышь игроков и по 2 часа на обработку отыгрыша - изменение сюжетной линиии игры, создание новых сеттингов и т.д. Как думаете, долго такой мастер протянет? Знаю, что найдутся те кто заявит: ну я такой мастер! Так памятник Вам при жизни. При очень короткой мастерской жизни... Но Ваши игроки уроды, ибо Вас как человека совсем не уважают и не принимают Ваши трудности в расчет.

Приведу пример другого рода: гейша. Полностью аналогична мастеру (не берутся в расчет куррортные гейши). Аналогия: ограниченный круг клиентов (только по рекомендации или из знакомых), органиченное число участников вечеринки (не более 5-6 человек). И небесплатность. Другое дело, что оплата оговаривается с максимальным учетом пожеланий обеих сторон при МАКСИМАЛЬНОМ УВАЖЕНИИ К ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЕ. Это значит, что есть тарификация, НО она МИНИМАЛЬНА (позволяет не умереть с голоду и держаться на энтузиазме) и возможны отступления от нее В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ ОПЛАТЫ. Т.е. чаевые, которые и составляют максимум доходов гейш.
Итак, кто из вас способен сказать что гейши это не искусство? И кто из вас способен сказать, что гейша МоЖЕТ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ОПЛАТЫ?

Такого подхода я от своих игроков пока не жду (хотя и надеюсь). Но тариф (с большим скрипом) все же ввел (бо игра загнется иначе). И опять "но": но асть игроков у меня при этом продолжает играть бесплатно - ради искусства.

Подытоживая:
смотрите первую фразу поста, и помните, что деньги лишь средство, а не цель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Jun 30 2004, 13:27
#38


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Гейша, куртизанка, проститутка, уличная девка, гетера, работница секс-идустрии - назвать можно как угодно. Синонимов с разной окраской можно подобрать десятки. Кто-то считает это низким и грязным занятием, кто-то - полезным и вполне нормальным.
Но я не хочу быть гейшей. Ни в каком варианте.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 30 2004, 14:33
#39


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Цитата
Вообще, как-то мы скатились в зыбкие аналогии

Может еще выясним, "кто первый начал?" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Вообще ты абсолютно прав - доказательство на аналогиях, скорее ПОказательно чем ДОказательно.

Цитата
Я знаю достаточно людей, которые начинали первую игру в роли мастера...

Аналогично. Я тоже их знаю. Стоит в зеркало поглядеть. Более того - идея по настюящему хороша. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: Это тоже вполне себе вариант для ребят.
Тут правда есть проблема - отнюдь не все любят мастерить. Мастера "от бога" незнание правил и даже отсутствие четких описаний не смутит. Что-там, я провел свою первую игру просидев ночь со словаерем за левым вариантом правил и слепив кубы из пластилина!
Только отнюдь не всем хочется это преодолевать. Кому-то оно в кайф, а кто-то предпочитает чтобы ему все объяснили и "сделали красиво". И, черт возьми, если он готов платить за это деньги - он имеет на это право! Я ТАК считаю.
Меня смущет не то, что кто-то говорит "я не хочу водить за деньги". Да и не надо - я сам вожу за деньги в исключительных случаях. Но это НОРМАЛЬНО! Зачем говорить "ты плохой, потому что ты водишь за деньги?". Что в этом плохого?


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 30 2004, 14:36
#40


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Цитата
Тогда остается только шлюха которая блудит ради удовольствия

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Точно. А Мастер - который предает свою партию ради другой, суть прелюбодей!!!

Как мы тут уже поняли - аналогии неблагодарная вещь. Хорошо еще, что я с уважением отношусь к представительницам дрвенейшей професии. А то ведь и обидиться мог бы на такие сравнения.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Jun 30 2004, 14:42
#41


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Ладно, попытаюсь ещё раз объяснить.
Я бы скорее понял, если бы ты написал: партия скидывается по столько-то денег, но мастер всё равно водит чего хочет. Меня коробит, когда звучит: за деньги повожу всё что захотите - любые модули и любых приключенцев.


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kleftis
Jun 30 2004, 15:22
#42


Частый гость
**

Пользователи
59
22.4.2004




2 walderdbeere

Пример с гейшами верен - они предоставляют человеку общение, игру. Они ведущие в этой игре, но дают свободу творчествоа и игроку.
И не надо приравнивать гейш к протитуткам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Юдзё и гейши (например, Киото и Токио, работающие "по одному контракту") это разные вещи. Гейша действительно является полным аналогом матера ролевки. Это создание душевного тепла, удовлетворение интереса, но не плоти (не приветствуется иметь более одного партнера, иначе не будет душевности). Одна из очень важных особенностей всей работы классических гейш - максимальное обоюдное уважение гейши и клиента. В какой-то степени это работа психолога, работающего не по технологии, а с каждым индивидуально.

Как опачиваемый но все же "мастер" НИКОГДА НЕ ВОЖУ ЛЮБЫЕ РОЛИ ИЛИ ЛЮБЫЕ МОДУЛИ. Только те что полезны и игроку и мне. В первую очередь для души.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VantallA[FK]
Jun 30 2004, 16:02
#43


Частый гость
**

Пользователи
154
30.3.2004
Москва




В ночь со вторника на среду(опять аналогии =0))))))) отводил по 3.0 первый (причем "самодельный") модуль. Водиться и мастерить - разные весчи так что сравнивать их нестоит наверное. Водил используя только ПХу... вроте понравилось им(водил двух челов с опытом 2хи и вархама)... мне тож вроде, но это конечно не вождение в полном смысле. Говорите что - "качай буки и води", да конечно как вариант, но , есть одно но - пока я буду переводить(с моим то знанием инглиша, и супер переводами от Сократ и иже с ним.)... может пропасть всё желание(ну никуда без аналогий =0))))))).


--------------------
"ВОЛКИ - это люди, выбравшие свободу. Общество не простило им этого смелого шага и начало активное истребление отступников"

"Vita sene Libertate nihil"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 30 2004, 19:02
#44


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Цитата
за деньги повожу всё что захотите - любые модули и любых приключенцев.


Так в этом весь смысл! Кто платит оркестру - тот и заказывает музыку.
То что мне самому хочется - я и за бесплатно сделаю. Хотя я конечно не стану водить ЛЮБОЙ модуль. Только то, что способен сделать хорошо и с полной отдачей.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HellHobbit
Jul 1 2004, 12:29
#45


Частый гость
**

Пользователи
193
1.6.2004




За половину проведенных мной игр (это если не считать полевки) мне платили. И вот почему: я читаю лекции по ролевым играм, куда собственно игра входит как непременный элемент обучения. Потому что лучший способ понять, как это работает - просто запустить модуль. Игроки в критически подавляющем большинстве у меня новички, системы и техника им до баобаба, поэтому мы используем преролледов и примитивнейший вариант д20 или вовсе словеску с использованием д6. Время у нас ограничено 1.5 часами лекции (или два школьных урока). Количество игроков варьируется от 4 до 20 с лишним человек. После сыгранного модуля (или куска модуля) еще и разбор всего произошедшего с игровых, социальных, психологических и прочих точек зрения.
Так что я полученную плату отрабатываю в поте лица.


--------------------
Жизнь - это такая фигня, которая успевает промелькнуть в голове за мгновение до смерти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Junior
Jul 1 2004, 12:55
#46


Завсегдатай
***

Пользователи
656
19.6.2004
Москва




Ладно, самоустраняюсь. Свою позицию я высказал достаточно полно, ваши аргументы тоже услышал и понял (хотя не разделяю).


--------------------
fnord
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
walderdbeere
Jul 1 2004, 13:21
#47


енот-потаскун
***

Пользователи
571
5.1.2004




Цитата(MasterSet @ 30.06.2004 - 19:01)
Так в этом весь смысл! Кто платит оркестру - тот и заказывает музыку.
То что мне самому хочется - я и за бесплатно сделаю. Хотя я конечно не стану водить ЛЮБОЙ модуль. Только то, что способен сделать хорошо и с полной отдачей.

Весьма интересный подход. Т.е. за деньги ты сделаешь то, что самому не хочется. Насколько я себе представляю играть с ДМом, которому не нравится то, что он водит как-то не очень.

Ну и наконец, какой кайф играть, если я (даже 1 левела) знаю, что я круче любого в этом мире? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:


--------------------
(0)_(0)
(-'.'-)
('')_('')
Это Винни-Пух. Скопируй Винни-Пуха себе в подпись, чтобы обогнать по популярности Банни, и вернуть русским мультфильмам былую славу
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jul 1 2004, 15:48
#48


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Ролевые игры можно сравнить с сексом.


Какой неприкрытый Фрейдизм. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

По теме сказать почти не имею.
Не то чтобы меня бы очень покоробило взять с кого-то деньги, но:
Незнакомых людей я водить не буду по-любому.
С знакомых деньги брать не буду.

Такие вот личные понятия. -cowboy-


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zelder
Jul 1 2004, 16:07
#49


Battle Hamster
****

Пользователи
1309
18.2.2004
Москва, центр




2 Ордос
Цитата
С знакомых деньги брать не буду.

Это фактъ

Цитата
Незнакомых людей я водить не буду по-любому.

А мне всегда интересно посмотреть на новых игроков...


--------------------
Уважаемые пассажиры! Во избежания случаев травматизма в наземном городском общественном транспорте, убедительная просьба уступайте места инвалидам, лицам пожилого возраста и пассажирам с детьми.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Jul 5 2004, 03:52
#50


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Цитата
Незнакомых людей я водить не буду по-любому.
С знакомых деньги брать не буду.

Полностью согласен! Когда мой знакомый ДМ, испытав нехватку игроков (разбежались кто куда, бывает), заявился в "Саргону" (клуб такой есть) и заявил во весь голос: "Сейчас буду проводить игру по D&D 3.5, кто хочет - присоединяйтесь!", я, если честно, испытал шок. А ещё больший шок я испытал, когда к нам, рассевшимся вокруг столика на 6 человек, подвалила толпа челов в 10. И некоторых из них мой ДМ отобрал, дал информацию по генерёжке... и водил несколько часов, после чего их никогда больше не видел.
К чему это было? Я в списке ДМов и игроков на этом форуме нашёл в партию игрока, потом созвонился с ним и долго говорил по телефону. И лишь потом решил, что играть с ним буду, причём вопроса об оплате даже не возникало. Вот так вот появляются новые знакомства и новые партии.
А может такое отношение у меня потому. что первую игру мы проводили с друзьями вокруг компа, вместо кубиков используя Polydice и в спорах вырабатывая собственные правила?..

Порой меня посещают невесёлые мысли о том, что в скором времени жанр настольных ролевых игр "эволюционирует" до статуса высокооплачиваемых хобби, как до этого происходило со многими другими хобби. Как ваше отношение к этому прогнозу?


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jul 5 2004, 06:50
#51


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Порой меня посещают невесёлые мысли о том, что в скором времени жанр настольных ролевых игр "эволюционирует" до статуса высокооплачиваемых хобби, как до этого происходило со многими другими хобби. Как ваше отношение к этому прогнозу?

Не бойся. Этот прогноз безумно маловероятен пока.

Цитата
Весьма интересный подход. Т.е. за деньги ты сделаешь то, что самому не хочется. Насколько я себе представляю играть с ДМом, которому не нравится то, что он водит как-то не очень.

Ну и наконец, какой кайф играть, если я (даже 1 левела) знаю, что я круче любого в этом мире?

У некоторых есть...


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Jul 5 2004, 10:10
#52


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Цитата
Этот прогноз безумно маловероятен пока.

Ну я бы не сказал - все предпосылки к этому уже созданы.
1) Обладатели настоящих Рулбуков выложили и так уже много денег, чтобы ролевые игры оставались лишь "приятным времяпровождением". В той же Саргоне каждая книга из троицы "DMG", "PHb" и "MM" стоит порядка полутора тысяч.
2) Даже есть энное количество клубов или других помещений, в которых на каки-то условиях мржно засесть и играть там.
3) О кубиках говорить вообще не стоит - опять же мой знакомый ДМ каждый месяц вынужден пополнять свою коллекцию кубиков. Кардинально. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Легко рассуждать, если все твои траты на ролевые игры заключаются только в затраченных на инет деньгах. (Я сам принадлежу к таким[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)) Но взгляд со стороны может привести к очень интересным наблюдениям.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jul 5 2004, 10:25
#53


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




2 Leeder
Для тех кто хочет платить - уже стало. Как вархамер. Миниатюры, ландшафты, краски-кисточки, рулбуки, сопутствующие товары...
Для тех кто не хочет - никогда не станет. Как вархамер. Монетки, денревянная линейка, линолеум и интернет.

Выбирайте по себе. И по карману.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Jul 5 2004, 13:04
#54


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Вархаммер, ИМХО, пример неудачный, поскольку он не эволюционировал ещё сам.
А для себя я выбрал.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jul 6 2004, 01:37
#55


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
1) Обладатели настоящих Рулбуков выложили и так уже много денег, чтобы ролевые игры оставались лишь "приятным времяпровождением". В той же Саргоне каждая книга из троицы "DMG", "PHb" и "MM" стоит порядка полутора тысяч.

Всегда удивляет.
Во первых - все эти правила можно бесплатно скачать и распечатать с официального сайта. Во вторых. Мы например играем 2 раза в неделю примерно, и эти 900 р за книгу (в Саргоне дороже) уже давным давно окупились. Что по твоему такое дорогое? Чтобы более или менее нормально поесть сейчас нужно 100р. Если покупать на группу (4-5 человек), то получится по 200 р с человека за книгу. Это что дорого? хммм...Может тогда стоит не играть, а деньги зарабатывать?


Цитата
2) Даже есть энное количество клубов или других помещений, в которых на каки-то условиях мржно засесть и играть там.

и что в этом плохого? я не люблю играть в клубах, но если кому то нравится, а клуб может создать нормальные условия то вперед. Как это связано с "дорогим удовольствием"?
Цитата
3) О кубиках говорить вообще не стоит - опять же мой знакомый ДМ каждый месяц вынужден пополнять свою коллекцию кубиков. Кардинально.

Тут я вообще чего то недопонимаю. Он их ест что-ли? Я использовал свой комплет около 2х лет, пока не потерял к4 и сейчас вскоре буду заменять.
Цитата
Легко рассуждать, если все твои траты на ролевые игры заключаются только в затраченных на инет деньгах. (Я сам принадлежу к таким[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)) Но взгляд со стороны может привести к очень интересным наблюдениям.

Я поупаю все что мне необходимо в книгах. А все что представляет какой-либо интерес имею в электронном формате.

Цитата
Вархаммер, ИМХО, пример неудачный, поскольку он не эволюционировал ещё сам.

Есть мнение, что нужно выражаться так чтобы тебя понимали другие...



--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Jul 8 2004, 11:21
#56


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Я тоже хочу высказать свое "фэ". Вот тут в этой теме ролевые игры часто называли хобби. И это правильно. А для хобби важно иметь круг "сообщников". Что собственно и есть партия. Я живу в Киеве и играю (вожу точнее) исключительно по GURPS, и если на меня выходят какие-то игроки с просьбой поводить, я, как правило сначала прихожу, знакомлюсь, смотрю приятны ли мне они как люди, игроки и т.д. А потом вожу. Не за деньги. Если люди неприятны - "нет" всегда сказать можно. А если приятны - то я получаю больше чем деньги - я получаю тех самых "сообщников" в моем хобби, а часто и новых друзей, с которыми приятно встретиться не только на игре. Не знаю как кому, но я не слишком люблю играть, я люблю именно ГМить, и людям нравится как я ГМлю. И они и Я (!) получаем от этого удовольствие.
Кстати я никогда не обучаю игроков специально - как правило скидываю Бейсик - говорю "почитайте", что не дошло - поясню. Если челдовеку в лом рулбук почитать, то и игра ему не надо. А те кто прочитали Бейсик через 2-3 сессии уже все понимают и сами.
Опять же не вижу смысла в таком завышеном отношении к ГМ. Да, от него зависит слишком многое что бы пренебрегать им, но опять же, когда-то давно, когда ГУРПС я еще читал в цикле статей "Моего Игрового Компьютера", у нас ГМа не было даже на горизонте. Попробовал каждый. У меня вышло лучше. Я и остался ГМить. Вот и все. А опыт (не экспириенс ДнДшный :-)) дело приходящее. Так что не бойтесь - пробуйте, и у вас все получится (это я к игрокам которые ГМа найти не могут)!!


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Jul 8 2004, 11:26
#57


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Опять же, говорят про денежные вложения (ну там, поиск правил и т.д.) Все книги (а у меня их около 400 мб) я закачивал для СЕБЯ в свое время. И дать человеку мне их не жалко. Не вижу тут никаких денежных вложений. Ну иногда права прошу пивка за услугу, но его вместе и пьем :-)). Не вижу смысла "понты колотить", это и вправда хобби, и если оно помогает новых знакомых - то оно уже окупило все что ты в него вложил. И если уж я веду - то на еду/питье скидываюсь вместе с игроками, и опять же если я веду - если что не нравится, скажи, мы ВСЕ обсудим (а не "буду вести что/как скажете") и решим нужно ли это. Все, высказался [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tigerclaw
Jul 12 2004, 05:10
#58


Завсегдатай
***

Ожидающие
506
26.6.2004
Moscow, Russia...




Ладно, допустим правил не знаешь - есть такая штука е-мул. Ставишь на комп, скачиваешь правила. Читаешь (а заодно учишь англиискии). При чём нужна, только по большому плеиер хандбук и чегось по монстрикам. И всё. Потом вспоминаешь все фентази (и не фентази) книги которые когда либо читал, делаешь сценарии и ВСЁ!!!

Конечно чтобы мастером быть нужно и то и сё... И видетели диплом получать. Ложь, трындёж и провокация. ДЛя того чтобы быть мастером нужно:
1) УМЕТЬ СЛУШАТЬ СВОИХ ИГРОКОВ. (Игроки Дмитрии и Артур зациклились на логике, нужно следить чтобы всё было логично. При чём Дима за основу персонажа взял донского казака, Артур ведёт ельфа конфуиста которыи охотится за дроу и для него задача мочить мочить и ещё раз мочить их, они его семью вырезали, он возвращается из Шоу Ланга с мыслями о справедливои мести. Игрок Ростик играет подобие немецкого ландскнехта, его интересуют новые приёмы для его фламберга. Он сверхлоялен своеи стране и верит в светлое будущее Кормира).
2) Воображение для хорошего сценария.
3) Гибкость мышления для готовности к деиствиям группы когда они делают то чего вы вообще не ожидали.
4) Главное помните что вы рассказываете им историю, про их персонажеи. Вы СТОРИТЕЛЛЕР. Ваша задача не замочить приключенцев, а рассказать ИСТОРИЮ о них. Ваша задача не делать им западло, а ставить их ситуации морально и физически трудные. А их задача ЖИТЬ и ДЕИСТВОВАТЬ в вашеи истории так чтобы помогать сюжету.
5) Заставьте своих игроков НАПИСАТЬ 2-3 страницы предистории их персонажа - вот вам уже куча идеи.
6) Подумаи как бы ты хотел чтобы вели тебя через модуль. Веди также. А вообще лучше всего скачаи пару модулеи и сперва веди просто по модулям.
7) Соберись со своими игроками, сделаи бреинсторминг (все предлагают идеи для сценария), запиши всё, и воспользуися хорошими предложениями перемутировав их так, что их родная мама не узнает.
8) Переделаи классическую литературу. Пускаи твои игроки окажутся однополчанами Шарля де Батца Кастельморо Дартаньяна.
Всё, интриги, романы, и приключение средневековои франции, всё твоё. Книги ты читал, исторую помнишь - вперёд:-)))

Тех кто ломает пальцы с криками "Я суперкрут, плати мне" посылаите в пешую прогулку с еротическим уклоном. Чем больше понтов и пальцевеерства, тем за большего лоха тебя имеют, и тем большим профаном окажется сии "мастер".


--------------------
It is better that I betray the world than the world betrays me.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jul 13 2004, 01:52
#59


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Тех кто ломает пальцы с криками "Я суперкрут, плати мне" посылаите в пешую прогулку с еротическим уклоном. Чем больше понтов и пальцевеерства, тем за большего лоха тебя имеют, и тем большим профаном окажется сии "мастер".

Откровенный и беспочвенный наезд на Мастерсета, который предложил ребятам свои услуги. Почитай начало разговора. Люди хотели ДМа. ДМ, достаточно известный на этих форумах предложил свою помощь. За деньги. Пошел гон со стороны других (между прочим московских) ДМов про проституцию и нарушение мастерского кодекса. Желающих потратить свое личное время на партию новичков не нашел никто.
Я честно скажу - я не знаю как водит Мастерсет. Возможно он плохой ДМ. Однако я сто процентов знаю, что у хорошего ДМа есть чему научится. Да безусловно, можно все изучить самому. Но лично я многое взял у одного своего знакомого ДМа и я видел многих (в том числе и его), которые взяли что то у меня.
Видел я и другое - как дурацкие ДМы развращали игроков, превращая ролевую игру в словесный понос, где игроки целую сессию сидели в таверне и выясняли отношения друг с другом.

Вот такая вот мораль. Если у ребят все получилось и они играют сами, то не вопрос. Но на будущее - не стоит делать таких заявлений Тигр, не разобравшись.
Мастерсет более чем подробно объяснил свою позицию - почему он должен тратить время на абсолютно незнакомых людей с улицы, если он может его потратить на своих друзей и себя? Альтруизм?


Цитата
VantallA[FK]
Вопрос к тем у кого есть опыт:
Сколько денег за сессию/модуль вы назначаете. И вообще расскажите плизз об этом поподробней.
Вопрос ко всем:
Какие должны быть требования к ДМу и модулю?
всем заранее спасибо.
   
MasterSet
Каждому свое.
Самое большое что видел - 10$ в час. Но это конечно надо еще поискать того кто столько готов дать.
Сам водил по 500 р. за игру (100 р. с носа). Меньше - не вижу особого смысла. Проще водить на интерес. Больше взять вполне могу - все зависит от того сколько и какого народу, что надо сыграть и по какой системе.
   
VantallA[FK]
Одна сессия(целый модуль)
по ФР по 3-3,5 уровень от 5 и выше
новичков полных (к примеру человека 4-6)
с тем чтобы всё обьяснять.
Ты бы взялся и если да то за сколько?


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tigerclaw
Jul 13 2004, 02:18
#60


Завсегдатай
***

Ожидающие
506
26.6.2004
Moscow, Russia...




Согласен. я был не прав. За что извиняюсь. Но просто для меня платить (или брать) деньги за ролевые игры ето просто... не в какие рамки не вписывается. Для меня ето всё равно если бы один из моих приятелих сказал бы всем: слухаи, даваи соберёмся у меня, метал послухаем в игры на Х-боксе поиграем, но вы мне все платите за ето." Дико.

Но с другои стороны если мы допустим собираемся у кого то на дому, то всегда чегось приносим. Пирог с яблоками, прохладительные напитки. Простеишее правило приличия.


--------------------
It is better that I betray the world than the world betrays me.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

8 V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th October 2019 - 02:41Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav