Альтернатива мощной атаке и двуручному оружию

[King_Artes]

Существует мнение, что самая эффективная альтернатива воину с твф, это ожерелье с фаерболом на 10д6 за 8.7к , и ведь действительно, средний урон такого фаербола, колеблится в районе 35 демага, коего вполне хватает, что бы успокоить среднего неоптимизированого воина с двуручником. Так , что ожерелье с фаерболом - это твой выбор.

[Геометр Теней]

Как ревнитель чистоты языка.

и переводится грубо говоря проницательный удар

Слово "проницательный" в русском языке имеет основной смысл "остро подмечающий, многое угадывающий, наблюдательный." Потому "проницательный удар" - это такой удар, обрёл собственную жизнь, как living spell, сел в сторонке от боя в шезлонге и многое замечает. Так что хрен редьки...

Совет про ожерелье мы отметём как а) бессмысленный и б) вредный. Бессмысленный, так как на 3-ем уровне у нас 2700 золотых, и даже на 5-ом - 9000, из которых в одну вещь вкладывается не более 4500. Вредный - потому что если персонажем планируется хоть немного играть, то сразу станет ясно, что "для того, чтобы выиграть войну, совершенно недостаточно одной атомной бомбы". Мало того, что на 5-ом уровне тридцатью пятью очками урона воина равного ECL без последствий детского голодания не убьёшь, так ещё и после раскидывания ожерелья во врагов (а это один, максимум два энкаунтера) персонажу рекомендуется, видимо, брать дубину и корчить жуткую морду?

[Pashukan]

Существует мнение, что самая эффективная альтернатива воину с твф, это ожерелье с фаерболом на 10д6 за 8.7к

Посмотри таблицу Character Wealth на 3 уровнь и отправь это мнение в корзину.

Самые простые допдамаги от других статов на лоулевеле, стеркающиеся с дамагом от силы - это фиты Shadow Blade[Tome of Battle] и Divine Might[Complete Divine].

А так в общем - оптимизированный Str-дамагер с Power Attack - с вирлинг френзей, лайон тотемом, и[опционально] ричевым оружием на лоу-левеле является самым мощным немагическим бойцом без альтернатив.

[DeSt]

Но все-таки, как можно заложить много статов в урон, без маг.вещей за 30 000, которые на третьем уровне не купишь?

За 3 уровня? 4 стата. Больше - сложно.

[Геометр Теней]

DeSt, я подозреваю что вопрос был всё-таки не "сколько", а "как". Пример просят.

[Сафари]

2 DeSt
Действительно, нельзя ли на уровне букваря, на примерах?
2 Pashukan
Перерыл весь Complete Divine, но Divine Might не нашел. Я что-то не так делаю?

[DeSt]

Перерыл весь Complete Divine, но Divine Might не нашел. Я что-то не так делаю?

Разумеется, не тот комплит смотришь.


К примеру, сноуэльф клир 1/фактотум 1/свордсаг 1. Дивайн майт и шедоублейд. стр, декс, инт и харизма в дамаг.

[Сафари]

В каком комплите сказали, в том и смотрю ) Сейчас посмотрю во всех остальных.

[Pashukan]

Complete Warrior значит, ошибся, назвав по памяти.
хороший индекс фитов находится здесь
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/lists/feats

[Vandar]

Кстати, если в пример ДеСта всунуть иллюмиана со словом Aeshoon, то два раза в день получим еще и визду в дамаг

[DeSt]

И вправду, постоянно какие-то мелочи забываю. Тогда остается только раздобыть Hammer of Earth рокугановский, для последнего стата - консты - в дамаг. Его, правда, на третий уровень получить сложнее, нужно дырки с баблом юзать хотя бы для 8к на свечку

[Yorikrd]

Блин дырки с баблом это уже выход на линейку PAO с планетаром, неспортивно наверное...
НА 3 ур Сходу могу сказать что можно добавить в дамаг Инту - SwashBukler 3 + дексу Martial Study(Рекомендовал-бы Shadow Blade Technique)->Martia Stance-(Без вариантов Child of shadow)> Shadow Blade.
ЗА 3 фита получаем дексту в дамаг и попадпние, инту туда-же консилмент и страйк на переброс попадания ну либо лишний д6 в дамаг ( раз в бой).

А вообще вот ссылочка поковыряться тут много чего приятного именно для таких целей.
Ну и наверное главное то, что реально противостоять силовику декстовики без магии/ мариталки могут в основном от дервиша. и фита шлющего наф павератаку CWAr, хоть убейте не помню название, а и то и другое с 6 уровня только (((((
http://community.wizards.com/go/thread/vie...stat_to_Y_bonus

[Lord_Chekist]

Поподробнее, пожалуйста. Где искать фит, шлющий наф павер атаку?

[Геометр Теней]

Это Elusive Target (Complete Warrior):

Elusive Target [Tactical]

Trying to land a blow against you can be a maddening experience.
Prerequisites

Dodge, Mobility, base attack bonus +6.
Benefit

The Elusive Target feat enables the use of three tactical maneuvers.

Negate Power Attack: To use this maneuver, you must designate a specific foe to be affected by your Dodge feat. If that foe uses the Power Attack feat against you. The foe gains no bonus on the damage roll but still takes the corresponding penalty on the attack roll.

Diverting Defence: To use this maneuver, you must be flanked and you must designate one of the flanking attackers to be affected by your Dodge feat. The first attack of the round from the designated attacker automatically misses you and may strike the other flanking foe instead; the attacking creature makes an attack roll normally, and its ally is considered flat-footed. If the designated attacker is making a full attack against you, its second and subsequent attacks function normally.

Cause Overreach: To use this maneuver, you must provoke an attack of opportunity from a foe by moving out of a threatened square. If the foe misses you, you can make a free trip attempt against this foe, and the foe does not get a chance to trip you if your attempt fails.

[Vandar]

Блин дырки с баблом это уже выход на линейку PAO с планетаром, неспортивно наверное...
НА 3 ур Сходу могу сказать что можно добавить в дамаг Инту - SwashBukler 3 + дексу Martial Study(Рекомендовал-бы Shadow Blade Technique)->Martia Stance-(Без вариантов Child of shadow)> Shadow Blade.
ЗА 3 фита получаем дексту в дамаг и попадпние, инту туда-же консилмент и страйк на переброс попадания ну либо лишний д6 в дамаг ( раз в бой).

А вообще вот ссылочка поковыряться тут много чего приятного именно для таких целей.
Ну и наверное главное то, что реально противостоять силовику декстовики без магии/ мариталки могут в основном от дервиша. и фита шлющего наф павератаку CWAr, хоть убейте не помню название, а и то и другое с 6 уровня только (((((
http://community.wizards.com/go/thread/vie...stat_to_Y_bonus

Ну елы палы, а выше глянуть, где набросали 5 статов в дамаг не? Кстати, там нужен еще лвл файтера ибо у дивайн майта в пререках ПА стоит, а по фитам на 3 ЕСЛ не пролазит оно.

[Yorikrd]

2 Vandar я про дивай майт ни слова не говорил перечитай пост)) кстати неуверен что мой вариант хуже ибо свои отрастиь 5 стацов до достойного уровня это за___ся. Иными словами оч большая Статозависимость. ( Ну и насилие над русским языком)
+ Дивайн майт будет скока-то раз в день.
вроде говорили что без каставалки - клир откуда?
Впрочем не буду претендовать на окночательную истину

[Vandar]

перечитай пост))

Взаимно Где вообще в моем посте хот ькакое-то упоминание твоего?(кроме цитаты, конечно)
Ну и спрашивали о том как можно статы в дамаг положить, а не о том, как разогнать статы, чтобы им удовлетворяли или сколько раз в день это будет.

[Yorikrd]

Тролинг конечно, но спрашивали есть-ли альтернатива, а на мой вкус 5 вложенных статов по 1-2 не есть альтернатива ибо мало )

[Сафари]

Здорово. Вариантов вроде бы много, но все они настолько сложные и неочевидные, что для простого не способного на глубокую оптимизацию игрока видимо могучая атака и "ричевое" двуручное оружие - по сути безальтернативный выбор. Хотя из очевидного еще остается максимальное увеличение АС. Большое спасибо всем принимающим участие в обсуждении.

[Aen Sidhe]

Хотя из очевидного еще остается максимальное увеличение АС.

Этот пункт важен всегда, независимо от ДПСа.

[Солли]

если в варианте теста лев файтера для ПА-то можно взять файтера из ДоУ для дексы в дамаг по флетфутнутым. А что? Зелье инвиза не так дорого стоит.

[Vandar]

FF состояние только до первого хода в бою, затем уже нет.

[DeSt]

Vandar, есть и другие возможности, но весьма ограниченные.

[Vandar]

DeSt, а можешь уточнить какие. А то вышеприведенный пример с инвизом к ним, вроде, не относится

[Witcher]

Грейтер инвиз, спецфиты и томик битвы. Это с ходу.

[DeSt]

Vandar, Они все практически одинаковые, фит Flick of the Wrist, скиллтрик Hidden Blade и вепонабилка Blurstrike.

[Сафари]

DeSt, большое спасибо за указание фита и трика. Очень толковые штуки, альтернатива вполне реальна. А то у меня воры с копьями бегали, так как толкового применения легкого оружия я придумать не мог. Теперь вижу свою ошибку. Даже прятаться не надо в бою для сники. Удобно.

[Arlon]

ИМХО на 3-м ЛВЛ файтера лучше файтера со Spicked Chain по OverAll performance все равно не придумаешь, а в дуэли его реально не завалишь (если генерится только исходя из этого противника не будешь).
Аргументы:
1) PA можно не рассматривать - не обязательно (это будет использоваться, когда все и так ясно, да и сразу его может и не быть)
2) Improved Trip
3) Improved Disarm (попробуй переплюнь без спец абил оружия или перчей, которые еще застегнуть надо)
4) str явно не меньше, чем у оппонента
5) помимо фитовых плюх добавляем плюсы оружия (+2 Disarm)
6) если этого мало можно баку Enlarge скушать
PS: допустим это HalfOrc ftr2/barb1

[Сафари]

Мне кажется, что дизарм не такая уж страшная штука поскольку латная рукавица с замком вещь доступная и недорогая. Вот трип, это да, выглядит опасно. но с учетом необходимости вложить пять очков в интеллект и брать два дополнительных фита - экспертизу и экзотику, может и не так выгодно. И по-моему гвизарма лучше - практически то же самое, что и цепь, но лишний фит тратить не нужно, если конечно все же нет желания поразоружать.

[DeSt]

Arlon, и он умрет от одного спелла.