Shapeshift Druid

[Faros]

Здравствуйте.
Для начала основная информация...
1) Редакция правил 3.5
2) Уровень с 1 и до предела.
3) Книги все официальные. Так же все книги по Фаэруну. Другие сеттингозависимые можно, но крайне нежелательно.
4) Хоумрулы полностью отсутствуют.
5) Игра начинается с первого уровня. Деньги - по PHB. Тоесть сначала их фактически нету.

Хочу на всякий случай уточнить, это вариант друида из PHB II.

Видел гайд по такому персонажу на Глеемаксе, но сейчас форум в дауне...

Собственно, подскажите следующие вещи:

1) Какую расу выбрать. Судя по описанию основной способности крайне желателен большой размер.
2) На какие характеристики делать упор и в каком соотношении.
3) Какие фичи влияют на Шейпшифт? Я нашёл только для Вилдшейпа...

Ну и наконец, скажите пожалуйста, какая роль у сего персонажа в бою. Быть может Вилдшейп выгоднее?

Сам пока что остановился на полу-огре с характеристиками Str>Con>Wis... Но это всё же не то...

Спасибо заранее.

[Adamantium]

Быть может Вилдшейп выгоднее?

Выгоднее. Причем намного.

[Faros]

Если Вас не затруднит, распишите пожалуйста преимущества и недостатки.

Почитал форум... Все советуют за изменением формы обращаться к MoMF'у. Но хотелось бы в зверей превращаться, а не во всяких созданий...

[Mithras]

Вайлдшейп выгоднее тем что во первых в нем можно кастовать (с фитом Nature Spell), он позволяет дампить силу и ловкость, с его помощью можно преращаться в аберраций, некоторых маджикал бистов и драконов (за фиты, но безо всякого МоМФ), ну и реально он дает куда больше бонусов к статам и больше способностей чем шейпшифт.

Как пример - фит Exalted Wild Shape (BoED) - позволяет помимо всего прочего нам превращаться в некоторых бистов в том числе к примеру Blink Dog (сохраняя ex и su способности), а это помимо всего прочего дает нам раз в раунд димдор фри экшеном и блинк все тем же фриэкшеном.

[Faros]

Но неужели нету никаких плюсов у Шейпшифта? Зачем тогда его делали!? О_о

[wRAR]

http://logs.ur-dnd.ru/Rein

[Faros]

Если преимущества Wild Shape'а над Shapeshift'ом вполне понятны, то вот наоборот... Ведь приходится, как минимум, уделять внимание силе и консте... Что плохо сказывается на других характеристиках... Но ведь дожен быть хоть один плюс =)

[DeSt]

Никаких плюсов. У друя такой спеллист, что он на уровнях 1-4 и без шейпшифта чувствует себя превосходно.

[Faros]

А в будущем, как я понимаю, шейпшифт становится банально слабее вилд шейпа? Хм... Странная политика у Визардов, однако...
В таком случае я вынужден попросить совета по билду вилдшейпера
Физические статы можно задампить, и это хорошо. Стоит ли делать 20 друида? Или MoMF очень эффективен? Может стоит взять 1-2 уровня монаха для мудрости в АС? Расу, как я понимаю, стоит брать с плюсом к ментальным характеристикам?

[DeSt]

Стоит ли делать 20 друида? Или MoMF очень эффективен? Может стоит взять 1-2 уровня монаха для мудрости в АС? Расу, как я понимаю, стоит брать с плюсом к ментальным характеристикам?

Вполне приличный вариант, очень сильный персонаж.
МоМФ - больше боец, чистый друй - больше кастер. Помнится, как то я даже мелее дуэльку на 20том ецле выиграл друем.
Разумеется не стоит. Ведь визда в АС получается копеечным поясом.
Классика сырного производства - жермалайн(ММ2). А так - подойдет все что угодно. Хуман, если мастер не очень злой и не убирает бонус фит в вилдшейпе. Иллюмиан, что бы слоты шли от силы, которая в вилдшейпе все равно будет в пару раз больше визды.

[Faros]

Спасибо большое =) В таком случае мой выбор падает на MoMF. С расами тоже большое спасибо, что-нибудь определённо найду. Ну... думаю всё, тему можно закрыть. Нужную информацию я получил

[Осень]

А, на мой взгляд, шифт тоже очень не плох. Во-первых, это превращение идёт, если мне память не изменяет, не за стандарт, а меньше, во-вторых, мы можем превращаться сколько угодно и на сколько угодно, что в шифте ограничено. Да, кастуя особо не наделаешь, но вот боец замечательный. Кстати, перед превращением (а с фитом точно влезает) возможен каст какого-нибудь вкусного буста.

[Mithras]

Проблема в том что боец из шифт-друида хуже чем из вайлд шейпового. Совсем хуже. И да, бусты хорошо, но для них надо вылезать из шифта.

А время преращения вообще имеет очень сомнительное значение учитывая что уже 10му уровню друид вообще в человеческую формы вылезает очень редко.

И боец... Ну +16 энх к силе и натармору у самой сильной формы. Бонусы от вайлд шейпа мало того что больше, так еще и не энх бонусом. И с вайлд шейпа мы получаем паунс, граб и много чего еще, не говоря уже про поломные аберрант вайлд шейп, драгон вайлд шейп...

[JleruOHeP]

Видел вариант построения билда на шейпшифтинг друиде Sacred Fistа...

[Lizbeth]

>> Зачем тогда его делали!? О_о
Затем, что многие считают Вайлдшейп боркеном. Потому в ПХБ 2 Друиду дали две классофичи - одна это спонтанеус реджувенэйшн как альтернативная классофича, и Шейпшифт как "если вы хотели избавиться от вайлдшейпа но не знали как".

[Green_eyes]

Кстати, если собирать MoMF, то советую обратить внимание и на Warshaper-а. Очень эти двое неплохо сочетаются.

[Adamantium]

Так себе идея. Варшейпер не растит ХД для шейпа.

[Green_eyes]

Зато за первый уровень сразу ловим лулзы иммунитет от стана и критикалов. Плюс увеличенный дамаг от Natural weapons.
А второй уровень - это сразу +4 Стр +4 Кон. Навсегда и в любой форме.
Неплохой размен даже на два хитдайса. Не согласны?

[Adamantium]

Не согласен. Порой за лишний HD можно словить десятку к NA и физическим статам, не говоря уж об абилках.

[Green_eyes]

"Порой" - это не критерий. Как известно заклинание Shapechange вообще едва ли не заменяет собой весь этот класс. Вот только доступно оно не на 1-м уровне, и не на 13. А так на 13 уровне можно выставить на стол War Troll.

С другой стороны... Если не жаль фитов, спелов и вайлдшейпов, можно взять 3 уровня MoMF, фит Oaken Resilence (СD) и заклинание Enchance Wildshape (SpC). Тогда вартроль получается на 15 уровне и имеет хорошую друидскую кастовалку, сохраняя 9-й круг заклинаний к 20 уровню.
Но тогда уж лучше банально развивать чистого кастера, пожалуй.

Короче всё зависит от личных предпочтений, мнения ДМ-а и наличия совести у игрока (=

[Adamantium]

Откройте любой хендбук по МоМфу, там должны быть списки форм на каждый ХД. Практически на каждом уровне найдется форма, которая приносит больше профита чем +4 к статам и пара минорных бонусов.
МоМФ и варшейпер это как бы престижи из разных весовых категорий.

[olkam]

Откройте любой хендбук по МоМфу, там должны быть списки форм на каждый ХД. Практически на каждом уровне найдется форма, которая приносит больше профита чем +4 к статам и пара минорных бонусов.
МоМФ и варшейпер это как бы престижи из разных весовых категорий.

А как же все-таки оптимизировать МоМФ?

[Green_eyes]

Ну давайте продолжим.
Да, я читал хендбуки по Момфу. Профит от еще одного ХД мне не очевиден. Я был бы благодарен, если бы вы мне указали на него более конкретно, поскольку я продолжаю утверждать, что 2-уровневый дип в варшейпера весьма приятен для нашего мили-метаморфа.

Капитан, то что МоМФ - это престиж другой значимости, нежели варшейпер, и обуславливает, что первого мы берем чуть ли не по гланды, а во второго слегка дипаемся.

[Aen Sidhe]

+1HD - более крутая форма на уровень раньше. Это очень весомо.

[Green_eyes]

Не буду вас переубеждать, что этот +1HD не всегда равен более крутой форме. Ситуативно.

Насчёт полезности Nature's Warrior тоже спорить будете?

[Adamantium]

Я был бы благодарен, если бы вы мне указали на него более конкретно, поскольку я продолжаю утверждать, что 2-уровневый дип в варшейпера весьма приятен для нашего мили-метаморфа.

Нет, давай не так. Ты говоришь после какого уровня делаешь дип, я привожу аргумент почему лучше взять еще уровень МоМФа.

Капитан, то что МоМФ - это престиж другой значимости, нежели варшейпер, и обуславливает, что первого мы берем чуть ли не по гланды, а во второго слегка дипаемся.

Да офигеть логика. Может еще визарда с полиморфом тоже будем дипать в варшейпера? Ненуачо, большая часть левелов-то кастерских останется.

Насчёт полезности Nature's Warrior тоже спорить будете?

Им кто-то пользуется?

[Green_eyes]

Окей. 14 левел.
5 рэнджер (вайлд вариант)/7 МоМФ/2 Варшейпер

Разница аж 2HD.

UPD: Есть хорошая грэпл форма осьминогового дерева на 14 HD. Не смертельно.

[Lizbeth]

Green_eyes, (древнее орковское имя не прошедшее цензуру) нам из рангера расти в момф если мы ограничены по форме медиумом? Медиум драконы? Медиум жывтоне? Ещё что? Осьминоговое дерево (а по лунному как?) точно медиум?

[Alkarion]

Lizbeth, а ничего, что MoMF уже на 2 уровне позволяет быть large, на 6 - huge и на 10 - gargantuan?

[Adamantium]

Ох. Забыл про этот тред
Из рейнджера, конечно же, достаточно бессмысленно растить МоМФа. Минорные бонусы, которые имеем, не стоят друидского кастинга.