IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что такое хоумрул
V
Alexius
Jun 28 2009, 18:42
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(ave @ Jun 28 2009, 18:00) *
Тогда теряется смысл этой дискуссии и мы возвращаемся к тру-нарративу.
Э... А можно развернуть мысль?

Цитата(ave @ Jun 28 2009, 18:09) *
А Человечность - это моральные ценности и устои, причём жёстко заданные в описаниях, а не "типа диктует".
Разве? По-моему, ее можно воспринимать и несколько иначе. Но мне уже лень устраивает n-ый холивор на эту тему.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 28 2009, 18:51
#2


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата
Разве? По-моему, ее можно воспринимать и несколько иначе. Но мне уже лень устраивает n-ый холивор на эту тему.

МОЖНО
Это уже из разряда хоумрулов.

Насчёт "всё является сеттинговой реалией" и "потери смысла дискуссии". Если _всё_, то я причисляю к этому весь процесс игры и все описательные параметры персонажа. Механику тоже =) Вобщем не обращай внимания.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 28 2009, 19:03
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




offtopic.gif
Таки не выдержал =\
Цитата(ave @ Jun 28 2009, 18:51) *
Это уже из разряда хоумрулов.
Э? То есть, считать, что "мера сопреживания к ближним и общего уважения к закону" не является жестко заданными моральными ценностями и устоями - это хоумрул?
huh.gif
И тогда уже не молчи и про Madness Meters, которые тоже много чего говорят о том, что для персонажа "нормально" tongue.gif
P.S. Так. Боюсь, скоро можно будет отпочковывать еще одну тему...


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 28 2009, 19:18
#4


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




1. [...] жёстко заданные в описаниях, а не "типа диктует".
2. [...] ее можно воспринимать и несколько иначе [...]
1. [...] Это уже из разряда хоумрулов.
2. [...] считать, что "мера сопреживания к ближним и общего уважения к закону" не является жестко заданными моральными ценностями и устоями - это хоумрул?

Считать не так как описано в книге - это модифицировать под себя. В книге написано что это нормально и хорошо, но это всё же уже своё истолкование.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 28 2009, 19:51
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Продолжаем наш offtopic.gif

Бр... Я снова ничего не понял. sad.gif В книге написанно "мера сопреживания к ближним и общего уважения к закону". Не, я знаю, что она, как минимум, названна неудачно, но тем не менее... Это ж общее описание, а не математическвя формулы. Какие к черту хоумрулы? У нас уже отменили субъективность восприятия и добрые Адепты Истинного Прочтения объяснят мне как же действительно все трактуется?

Цитата
Но у каждого уровня есть чёткое описание "как себя вести", прямо в книге.
Серьезно? Именно "как себя вести"? Если брать Реквием, стр. 185-186, то там, по большей части, написанно "как себя чувстовать".
Видимо, если я скажу, что это не жесткие правила, а общее руководство, то ты снова возразишь, что это хоумрул? huh.gif Но тогда уже нужно не останавливаться на достигнутом и заявить, что, например, любой вампир, который до точки не соответсвует описанию своего клана в базовой книге - является "захоумруленным". Боюсь, это будет отсноситься даже к значительной доле официальных персонажей.
P.S. Мне это напоминает давний спор с Хроником, который утверждал, что попытка воспринять некоторые аспекты описания Пробуждения как символы и метафоры означает игру с хоумрулами...
P.P.S. Ура! У нас есть новая тема для обсуждения - Что такое хоумрул? biggrin.gif


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 28 2009, 19:58
#6


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата
Если брать Реквием, стр. 185-186, то там, по большей части, написанно "как себя чувстовать".

Это я и имел в виду. Их нельзя отбрасывать и это описывает типаж поведения.

Насчёт остального - не обзывайся %)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 28 2009, 20:28
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Вообще, я бы это, скорее, куда-нибудь в Сторителлинг перенес. А то обсуждать, что такое хоумрул - не особо интересно, проще и конструктивней тогда уж обсждать, что такое рул.

И ты не ответил по поводу кланов tongue.gif

Их нельзя отбрасывать и это описывает типаж поведения. Жестко описывает?
It’s a tough world, and Kindred with this Humanity score accept that they need some toughness as well. Such charaсters can recognize and reject deliberate atrocities… but shit happens. If some happens to them, they throw it right back. Why should they act better than anyone else?

Characters with Humanity 4 become genuinely callous and selfish. Murder no longer shocks them. Violence, theft, treachery, lies — these are all just tools to help a Kindred get what he wants, to gain power and to protect his all-important self. Expedience becomes sufficient justification for nearly anything. A character suffers from his Vice and indulges it with little restraint. He can still recognize the practical, legal consequences if the mortal world discovers his crimes, however so he takes care to hide his offenses.

Что, кроме достаточно дурного "A character suffers from his Vice and indulges it with little restraint.", здесь такого уж жесткого (если учитывать значение Человечности само по себе, как таковое)?

Ну и мне, как бы, кажется самоочевидным, что это просто общие тенденции и стереотипы. И есть у меня страшное подозрение, что это и писалось с расчетом на такое понимание, а не на буквоедский RAW. Можем написать письмо Ахилли и уточнить =)


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 30 2009, 00:33
#8


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Alexius @ Jun 28 2009, 21:28) *
Вообще, я бы это, скорее, куда-нибудь в Сторителлинг перенес. А то обсуждать, что такое хоумрул - не особо интересно, проще и конструктивней тогда уж обсждать, что такое рул.


http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15242

Цитата
И ты не ответил по поводу кланов tongue.gif

Там examples и suggestions.

Цитата
Их нельзя отбрасывать и это описывает типаж поведения. Жестко описывает?
It’s a tough world, and Kindred with this Humanity score accept that they need some toughness as well. Such charaсters can recognize and reject deliberate atrocities… but shit happens. If some happens to them, they throw it right back. Why should they act better than anyone else?

Characters with Humanity 4 become genuinely callous and selfish. Murder no longer shocks them. Violence, theft, treachery, lies — these are all just tools to help a Kindred get what he wants, to gain power and to protect his all-important self. Expedience becomes sufficient justification for nearly anything. A character suffers from his Vice and indulges it with little restraint. He can still recognize the practical, legal consequences if the mortal world discovers his crimes, however so he takes care to hide his offenses.

Возможно тут сказывается привычка к нарративкам. Если описано так - это жёсткое правило. Иначе можно всё порушить. И на мой вкус это как раз не пример/предложение а чёткое указание. Достаточно чёткое. И про убийства/ложь, про понимание закона...

Цитата
Ну и мне, как бы, кажется самоочевидным, что это просто общие тенденции и стереотипы. И есть у меня страшное подозрение, что это и писалось с расчетом на такое понимание, а не на буквоедский RAW. Можем написать письмо Ахилли и уточнить =)

Можно, но не вижу смысла. Вот в кланах, ковенах - там стереотипы. А это по идее - один из центров механики, которые должны жёстко пониматься.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jun 30 2009, 10:12
#9


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(ave @ Jun 30 2009, 00:33) *
Не, это слегка другое smile.gif

Цитата(ave @ Jun 30 2009, 00:33) *
Там examples и suggestions.
Да ты что! А с чего ты взял? =)
Книги у меня под рукой нет, так что возьму из перевода:
После Обращения (а иногда даже до) Гангрелы стараются разорвать все связи, относящиеся к их человеческой жизни. ... Пусть немалое число Дикарей сохраняет и даже ценит свою человечность, они делают это в пределах и контексте новообретённого бытия, а не в попытке удержать потерянное, поскольку для клана, чья сущность так тесно переплетена со Зверем, любой другой вариант не будет подходящим. ... Там, где другие пытаются обмануть себя насчёт «истинного смысла» Обращения, Гангрелы понимают, кем они стали, и стремятся примириться с этим. ... немногочисленные Гангрелы из Ланцеа Санктум относятся к самым устрашающим и безжалостным Сородичам, каких только можно надеяться встретить. Точно также Гангрелы не распространены в Ордо Дракул, хотя те немногие, что вступают туда, делают это не ради изучения магии крови, а в стремлении исследовать тайны своего происхождения без высокомерия Ланцеа Санктум.
Как бы тоже жесткие утверждение. И как бы тоже можно сказать, что кланы - это один из центральных элементов игры, поэтому если отступать от описания, то можно все порушить.

Цитата(ave @ Jun 30 2009, 00:33) *
И на мой вкус это как раз не пример/предложение а чёткое указание.
Так никто ж не заставляет тебя менять свой вкус. Это ты его представляешь как единственно верное прочтение, а все остальное объявляешь хоумрулами.

Цитата(ave @ Jun 30 2009, 00:33) *
Можно, но не вижу смысла.
Ну да, конечно, тебе же виднее, что имели ввиду авторы. tongue.gif


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Jun 30 2009, 13:14
#10


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




М... кажется я нашёл аргумент: _kiwf__by_LeoLeonardo.gif

А если серьёзно - мне кажется в данной теме мне пытаются навязать какую-то чуждую мне точку зрения и чутка потроллить. А уж тем более приписывают какой-то крайний абсолютизм-идиотизм, в духе Сами_Знаете_Чьих высказываний. Нет, спасибо, увольте.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 18:01Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav