Форумы Мира Ролевых Игр _ Оптимизация персонажей _ [конкурс] 785 Лучников

: Aen Sidhe Dec 6 2008, 14:08

Итак, внимание, конкурс.

ECL - чем ниже, тем лучше.
PB 32.
Все книги по 3.5 WotC. Сеттинги фтопку. Ну, по крайней мере, кросс-сеттинги точно. Применяем последние эрраты и факи.
Unearthed Arcana фтопку.
Неанглийские варианты книг фтопку.

Арена - ровная проходимая местность, 100 на 100 клеток (клетка - 5 футов, т.е. 500 на 500 футов).
Лучники распределяются случайным образом по арене.
Стартовое положение персонажа - на земле, без обкаста, который висит меньше 24 часов.

Лучники: ЕЦЛ1, оптимайженные, закупка на все их деньги. Расписка будет выложена позже.

Внимание, что постить сюда: чарник и краткое описание тактик. Их как минимум две "проиграл инит" и "выиграл инит".

UPD: просьба не вести в этой теме обсуждение. Создайте - отдельную.

UPD2: расписка лучников. В целях упрощения расчётов лучников будет 800.

UPD3: дата окончания приёма заявок: 25.12.2008. Дата объявления победителей: 06.01.2009.

200 таких:

Код
wild elf cleric 1 of smth [pb 25]
str 10
dex 18
con 14
int 6
wis 13
cha 8

init: +8
attack: 0 (melee), +4 (ranged)
ac: 14 (flat footed 10)
saves: Fort +4, Ref +4, Will +3

skills:
+5 concentration
-1 knowledge (arcana)
+3 listen
+3 spot

Feats:
- Improved Initiative

traits:
- Divine Counterspell (1/day)
- Domains: Elf, Luck

inventory:
- longbow 75 gp
- arrows x20 1 gp
- silver arrows x10 21 gp
- Alchemist’s Fire 20 gp
total: 117 gp (8 left)

Spells:
- detect magic x3
- True Strike [D], Magic Weapon, Bless


600 таких:
Код
wild elf cleric 1 of smth [pb 25]
str 10
dex 18
con 14
int 6
wis 13
cha 8

init: +4
attack: 0 (melee), +4 (ranged)
ac: 14 (flat footed 10)
saves: Fort +4, Ref +4, Will +3

skills:
+6 concentration
+3 listen
+3 spot

Feats:
- Domain spontaneity [Strength]

traits:
- Turn Undead
- Domains: Elf, Strength

inventory:
- longbow 75 gp
- arrows x20 1 gp
- silver arrows x10 21 gp
- Alchemist’s Fire 20 gp
total: 117 gp (8 left)

Spells:
- detect magic x3
- True Strike [D], Magic Weapon, Bless

: koxacbka Dec 6 2008, 14:26

вопросы(т.к. нужно знать прежде чем строить билд)
1)нельзя ли сократить арену? 9999 клеток это ИМХО многовато...
2)какие будут характеристики у лучников(точнее когда они готовы будут) а еще надеюсь это будут не варфорджи с вставленными double-crossbow =)
3)я правильно понимаю что всех надо убить за 1 раунд? а если нет, то по каким критериям будут наноситься повреждения?
4)если я предоставлю ДР больше чем у лучников максимальный дамаг, будет ли это считаться победой?
5)почему есть шанс инициативы? пость они ходят полюбому последними.

: Aen Sidhe Dec 6 2008, 14:33

1. Ваши предложения?
2. Готовы будут сегодня-завтра.
3. Не обязательно. Критерии по дамагу будут браться - средние по дайсам. Среднее считается как (минимум + максимум)/2. Т.е. для д8 - 4.5. Округление по правилам 3.5.
4. Скорее всего у лучников не будет форс энчанта, так что да.
5. С чего бы это? Они могут ходить первыми и убить персонажа до его хода.

: SerGor82 Dec 6 2008, 14:41

Вампир. Класс - любой 1. ДР - непробиваемый. ЕЦЛ=9

: Aen Sidhe Dec 6 2008, 14:48

Окей.
5+ HD, LA+8.
ECL 13.

Заявка принята. Скорее всего, вампир проиграет.

Внимание, все выложенные расписки до выкладывания лучников могут и будут приняты во внимание при их генерации.

: noop Dec 6 2008, 16:49

koxacbka, не тупи. У них меньше золота - они не неписи, поскольку сказан их ецл, а не цр, так что золото у них согласно классу.

И да, я тут прикинул. ДР таки пробивается не весь. "epic", "-" не пробиваются, можете на них что-то попробовать сообразить.

Скоро будет вариант от меня, думаю.

: Vandar Dec 6 2008, 17:07

Голиаф барб-рензид берсеркер со спайкед чейной деслес френзи и деформити талл для разгона рича. Рич 30 футов если я ничего не напутал, плюс пятифутовые шаги от суприм клива. Ну а тактика простая: провалили инит - добровольно валим сейв по вилу и впадаем в френзи, выиграли инит - сами впадаем в френзи. (Ну это как я понимаю банальный вариант)
П.С. Была еще идея сорка, который из под импрувд инвизы и, возможно, флая, пуляется вайднутыми wings of flury, но она вроде бы не жизнеспособна.
П.П.С. А если лучники первого уровня, то почему бы не взять любой инкорпорильный темплейт?

: noop Dec 6 2008, 18:34

Раса любая без ЛА, класс-статы безразличны. ECL 4
1. Spellcasting service - Polymorph -> Wasp Swarm - 280 gp
2. Spellcasting service - Polymorph Any Object -> Wasp Swarm - 1200 gp
kingdom+class+size+related > 9 -> permanent

Иммун к вепон дамагу, как и вообще ко всему, что таргетит индивидульальное существо. При необходимости перепишу на 3й ецл.

: Adamantium Dec 7 2008, 01:51

Это самое, рестрикты бы более ч0ткие что ли. Сеттинги вон непонятно - можно, нельзя или нельзя только кроссеттинги? Флавсы? Расовые парагоны?
ОК, предположим флавсы можно.
Human (самый старый) Spirit Shaman 1/Conjurer (abrupt jaunt) 1/Cleric (weather, time) 1
Харизму и визду делаем по 17 стартово, остальное кидаем на инту.
Используем http://logs.ur-dnd.ru/CO_Tricks.
Фиты: heighten spell, divine metamagic (heighten spell), domain spontaneity (time), flaw: domain spontaneity (weather), flaw: extra turning
Шмотье: contingent spell (resilent sphere), potion of eagle's splendor
Тактика: по прибытии на арену активируется сфера, после чего доблестно сливаем инит и кастуем тайм стоп. В таймстопе пьем поушен, абраптом выпрыгиваем из сферы, кастуем storm of vengeance, запрыгиваем обратно. К тому времени как шторм закончится, все живое с арены должно смыть.
ECL 3, время убивания ~ 4-5 раундов.

: CTPAHHUK Dec 7 2008, 20:03

Здесь в ECL 3 не укладывается закупка. Только на контингент сферы уйдёт 2800 при закупочных 2700. Есть способы борьбы?

: Adamantium Dec 7 2008, 20:30

Давно уже правила по айтемзам не читал, но емнип с заниженным CL контингенты можно делать.

: voncarstein Dec 8 2008, 21:11

вариант 1
рога с максимальной маскировкой. И ловкостью. Ецл 8 рога+ещё был пристижник борн ин шедоу(не помню точно)
Начинаем лежа.
Шмот (взрыв пакет/дымовухи/плащ повышения маскировки/стул/колокольчик/веревка и на остатки кинжал) и деньги=)
вариант 2
перс, раса эллементаль воды/огня.

: Aen Sidhe Dec 8 2008, 21:50

Расписка в первом посте. Клепались на память. Победившие их - переходят в следующий раунд, о котором будет объявлено позже.

Кстати, заявок тут только насчёт вампира, свармер на 4 ецл и Адамантиум.
Вампир принят, ожидаем более точную расписку.
Перс Адамантиума не принят - не влезает по деньгам, поправьте если не прав.
Свармер принят, тестирование на неделе.

Просьба к модераторам, перенести остальные сообщения в тему с обсуждением. Или дать мне права модератора :biggrin:

Напоминаю, что заявки без расписки больше приниматься не будут.

: CTPAHHUK Dec 8 2008, 23:50

Расписка smile.gif На самом деле, чисто фана ради, ибо, как я понимаю, в требования не укладывается.

Раса: Curst Incarnate Construct Warforged
Класс: Commoner 1
Point Buy: 0
ECL: 2 (1 level + 1 LA)
Тактика: Кёрст сразу складывается под первыми стрелами и тихо умирает. Лучники радуются, но победы нету. Они добивают кёрста - бесполезно. Стирают в порошок - никакого эффекта. Время идёт, лучникам хочется спать и есть, а особенно пить. Постепенно они начинают убивать друг друга, чтобы выжить. В результате остаётся последний лучник, умирающий от голода и жажды. Спустя 6.5 часов кёрст поднимается и добивает его.
Время победы: 2-3 месяца.

: koxacbka Dec 9 2008, 15:26

Цитата
варфордж минерал вариор файтер 1

эх...такая идея уже была предложена мной - http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13795&hl= но по понятным причинам она не катит...

впрочем раз уж мы начали плагиатить(это не в обиду), то халф-блек-дрегон-вар-тролль =) ецл=21 зато почти бессмертный

но это я не серьезно...happy.gif

Цитата
Adamantium, а следующие раунды с хоть маленьким ножиком +1 кислоты (или чего там)?

а кто им его даст? ты? специально положишь на пояс и еще напишешь на всех языках (меня убивать этим) да? у них же денег нету...на ножички кислоты...

: Witcher Dec 9 2008, 15:26

Цитата(Pigmeich @ Dec 9 2008, 15:21) *
Adamantium, а следующие раунды с хоть маленьким ножиком +1 кислоты (или чего там)?

Оно выходит за границы первого ECL.

: Pigmeich Dec 9 2008, 15:32

Ну клирический спел с правильным элементальным уроном, не суть.

: Adamantium Dec 9 2008, 15:39

Какой спелл?

: Солли Dec 9 2008, 15:41

можно убить ядом или кислотой. у них максимум мэджик вепон. То есть хуман варвар с фитом каким-то сетингозависмым дающим реген 1.

: Adamantium Dec 9 2008, 15:47

Сеттинго-зависимый фит из dragon magazine'а.

: Zuzuzu Dec 9 2008, 15:52

Из минусов вендига не выберется никогда, ибо вокруг него будут дежурить восемь лучников и потыкивать его импровайзед даггерами, каковыми являются их стрелы. То есть, короче говоря, мы наблюдаем ещё один вариант измора лучников голодом, только у Странника он без извращений работает на 4 ецль (любая раса любой класс 1 + курст), а у ады - на пятый, и изящества куда меньше.

ЗЫ. А, да, заморить их голодом не выйдет. Лучники выделяют почётный караул тыкателей и ложатся перемемливаться. На следующее утро (уж сутки без еды они как-нибудь протянут) мы имеем 700+ клиров с тематическим меморайзом, и всё ещё лежащего в минусах вендигу. Guess what.

: Adamantium Dec 9 2008, 15:58

Хей, не надо тут про изящество, у меня тоже любая раса и любой класс smile.gif
Даже если они посменно будут кастовать MW одному, то максимум у них будет 800 минут тыканья. Дамак, который они сделают за это время отрегенивается ~ 2 часа. Не надо грязи smile.gif
Но да, у курста голодом их заморить не получится. Вариант только ждать пока они умрут от старости.

: Vandar Dec 9 2008, 16:09

Create Food and Water это вроде спел 3 круга у клиров, если я ничего не напутал

: Pashukan Dec 9 2008, 16:11

А пожалуй тоже заявлюсь. Хотя ничего особенно оригинального:

Pixie swordsage 1, ECL 5.
фит Shadow Blade, Weapon Finesse бонусный от пикси. Оружие - шипастая цепь
PB: Str 14, Dex 18, Con 16.
Pixie: Str 10, Dex 26, Con
HP 9.
инит +13dex+1(свордсейдж) = +14
Ранки - хайд и МС. Итого хайд + 21, MS + 17.
to hit + 9 за нонпрофаенси штраф есть , dmg 2d3+ 13, лучник при попадании не переживает, шанс попасть - 95%.
Ну, где-то за 1000 раундов оно их угрохает.
Тактика - невидимка всегда включена, хайд и мув сайлеонти всегда включен - взлетаю в воздух на высоту 10 футов и начинаем убивать ближайшего лучника.

Чейна имеет рич, так что таргетить атакующую пикси не смогут. Постоянный инвиз, атака с воздуха.
DR 10/cold iron сохраняет от случайных выстрелов и залповых атак лучников по площади (если это вариантное правило будет использоваться). Долго, но вроде без шансов для лучников.

В общем, если на то пошло, любой пикси с ричевым оружием эту толпу уделает безнаказанно.

: Adamantium Dec 9 2008, 16:26

Вообще я у расписанных лучников заявленных 15 дамака и пробития большей части ДР не вижу.
Human Necropolitan Mineral Warrior Binder 1; ECL 2 (да-да, некрополитан in RAW не увеличивает ECL)
Feats: Greater Resiliency

Биндится queen of avarice, которая дает 10 протекшена от фаира -> алкемисты пролетают, 9 ДРа как раз всасывают стрелы, иммун к критам.

: koxacbka Dec 9 2008, 16:43

некрополитан=нежить. а на нежить минерал варриора не наложить.

: Adamantium Dec 9 2008, 17:08

Зато некрополитана на минерал варриора наложить, ага.

: koxacbka Dec 9 2008, 17:30

ада, а где ты 3к возьмешь?(на ритуал для становления некрополитаном)

по-моему в савадже было описано про накладывание темплейтов друг на друга...и вроде по описаному там выходит нестыковочка...хотя хрен его знает...

: Pashukan Dec 9 2008, 18:00

даже если в саваже что-то и написано, то в любом случае это 3.0, а не 3.5, и не является системным требованием wink.gif

: koxacbka Dec 9 2008, 18:15

это не отменяет необходимости проводить ритуал для становления некрополитаном(который отбирает у тебя левел+1к хр и требует 3к золота)

: Aen Sidhe Dec 9 2008, 20:18

Цитата(Pashukan @ Dec 9 2008, 16:11) *
А пожалуй тоже заявлюсь. Хотя ничего особенно оригинального:

Pixie swordsage 1, ECL 5.

Принято.

Цитата(Adamantium @ Dec 9 2008, 16:26) *
Вообще я у расписанных лучников заявленных 15 дамака и пробития большей части ДР не вижу.

Как распишешь откуда взял бабло - приму. Дамаг есть, не беспокойся %)

Цитата(voncarstein @ Dec 9 2008, 18:19) *
заява
эльф Рога ЕЦЛ 5

Заявка не принята. Смотрим заглавный пост на тему языка используемого материала.

: Adamantium Dec 9 2008, 21:15

Ну моя-то заявка вендига. Для полной уверенности пусть будет:
Wendigo Binder 1 (aym, queen of avarice) (специально для Зу и прочих любителей потыкать smile.gif)
Feats: shape soulmeld (stronheart vest), shape soulmeld (dissolving spittle)
Items: contingent spell (refreshment, trigger: уход в -2000 нелетала);

: Soulofein Dec 10 2008, 17:43

1 екль, варфорджед кто-угодно, хотя для веселья - визард.
Три тавершилда = 90 гп.
Садимся в угол, свою клетку обставляем тавершилдами, третий кладем, для красоты и надежности, сверху.
Лучники умирают от голода, бессоницы и вопиющего хамства.
Я выиграл.
В качестве дополнительного увеселения нашего героя, он кастует chain of eyes на свою стальную лягушку, чтобы та вместо него глядела на происходящее за стенами уютного бунгало, и плюется оттуда любой резерв-фитой.

: Ur-Quan Dec 10 2008, 18:07

any race any class ECL 2

Recommended starting wealth: 900 gp (DMG1)
Trained Hireling: 3 sp/day (PHB1)
Итого бой персонаж начинает бой с 3000 наёмных лучников.
Дополнительно ещё можно нанять на 150 гп лучников меньше, но купить 5 тавер шилдов и обставиться ими по методике Soulofein-a (но не в углу, а в любом месте карты).

: Aen Sidhe Dec 10 2008, 18:26

Заявки Soulofein, Ur-Quan приняты. В головной пост вывешены даты окончания приёма заявок и объявления победителей.

: voncarstein Dec 10 2008, 19:07

заява
elf Rogue ECL 5
dex 20 str 10
con 10 int 14
wis 12 cha 12
hp 17 ini +5 atack bonus +3 AC 15
фиты stealthly (+2 на MS и Hide), skill focus hide (+3)
скилы. Hide 8 ранков +5фиты +5 ловк +5плащ (+23), SM 8 ранков +2фит +5 ловк (+15).
Шмот. плащ-камуфляж под местность(cloak of elven kaind)MIC , 2 зелья (Fog Cloud)(20g) PHB1. сборный стул, фальшивые деньги много, "взрыв-пакет"(8 Fire Seeds (mines)) 1d8+10 урона все в 10 футах(600g) PHB1, колокольчик-манок. веревка. (все остально гдето 30-40g)

Тактика такая, начинаем лежа(под плащом мы почти сливаемся), кидаем первый туман на себя, ставим стул, на него колокольчик, вниз бомбу и наверх мешок с деньгами. (первый туман кончился, но возможно лукарям он показался подозрительным) кидаем второй куда угодно, потихоньку отползаем и начинаем звонить. Лукари видет мани а кто не видит, видит что все кудато бегут на звонок, и бегут туда же. Они толпятся рядом со стулом и возможно начнут драца за деньги созывая других. Ну тут мы делаем КА-БУМ! тех кто осталься добиваем с ножа.

Поправил.

: CTPAHHUK Dec 21 2008, 12:08

Итак, я наконец-то дошёл до подходящего мне варианта. Отсюда, заявка.

Human Psion (Egoist) ECL 1
AL: CG -> LE
Str 8
Dex 18
Con 14
Int 16
Wis 8
Cha 8
Фиты: Mercantile Background (PGTF, Regional, 1 level), Shape Soulmeld (Flame Cincture, Human bonus), Imprint Stone (Psion Bonus).
Psicrystal - nimble personality.
Предварительная подготовка, закупка и шмот:
Стартовые деньги: ??? (Psion) + 300 (Feat).
Персонаж заключает Pact Insidious, получая все 9 бонусов, распределённых как 7 + 2. На все бонусы мы получаем опыт, доводя его значение до 700 ХР. На все крафтим павер стоунов (12.5 gp, 1 XP) и продаём по 18.75 gp (mercantile background). Суммарный заработок 6.25 * 700 = 4375 gp. Время подготовки - 2 года.
На эти деньги закупается: Contingent Spell (Wind Wall, CL5, триггер engaged in combat или подобный, 1125 gp) через фит, Dorje of Greater Metamorphosis (CL17, 1 charge, 2471,25 gp) через фит. Итоговые затраты 3596,25 gp. Остаток 1078,75. На него закупаются chain shirt и large shield.

Имеющиеся характеристики: AC 20, HP 6, Ini +6, Fire Resistance 10
Тактика: Персонаж начинает в центре арены, сразу же срабатывает стена ветра, защищая его от стрел. Стена по умолчанию выставлена в соседней клетке, закрывая его со всех сторон. Затем бросается инициатива. В случае проигранной инициативы персонаж просто ждёт, пока ему не дают подействовать. Стена защищает от стрел, а резист к огню - от огня. Остаётся мили, но в мили они тряпочные, и атаковать смогут только ближайшие, и только голыми руками.
Затем (или при выигрыше ини) следует использование доржа для морфа в Zodar'а. На втором раунде зодар использует свой Su-Wish для имитации заклинания Control Winds, используя за основу стену ветра. Спокойной зоной назначается клетка самого зодара, а во всём остальном пространстве разыгрывается торнадо (Fort 32 negate, damage 6d6), который попросту сметает всех лучников.

Итог: ECL1, время убийства 2 раунда.

: Adamantium Dec 21 2008, 13:09

Дорж метаморфозиса че-то больно дешевый, там еще ХР компонент жеж.

: Varang Dec 21 2008, 13:11

Fort 32 negate 5% лучников должно прокинуть.

: Геометр Теней Dec 21 2008, 13:21

Торнадо длится более 1 раунда, потому 5%-ный шанс роли не играет. 10 минут на уровень, каждый раунд 95% шанс быть засосанным в торнадо...

: Aen Sidhe Dec 21 2008, 13:56

Цитата(Adamantium @ Dec 21 2008, 13:09) *
Дорж метаморфозиса че-то больно дешевый, там еще ХР компонент жеж.

Там всего 200 XP, так что по курсу 1 к 5 денег хватает. Но поправить надо. Стоимость получается 114750/50 + 200*5 = 3295.
Цитата(Varang @ Dec 21 2008, 13:11) *
Fort 32 negate 5% лучников должно прокинуть.

Ну а это уже на проверке будем разбираться что да как smile.gif

: Zuzuzu Dec 21 2008, 14:07

Наконец-то, настоящая, хитрожопая манчкиния и хардкорная оптимизация! Странник крутой. Только Зодар - финдфолио, трёха. Найди вариант для шейпченжа получше.

ЗЫ. А, кстати, денег 4375 копеек, после контингента остаётся 3250, по калькуляции Инши на палочку не хватает 45 копеек, хыхы. На пути к мировому господству стоят такие мелочи!

ЗЗЫ. Я настаиваю, что сейвы кидать за лучников нельзя, всё должно определяется статистически, их достаточно дофига. Таким образом первый раунд спелла переживают 40 человек, второй раунд - 2 человека, и полная победа достигается только на третий. Итого время победы - четыре раунда.

: Adamantium Dec 21 2008, 14:10

ФФ конверчен под 3.5 в апдейт буклете. Вариант хороший, мне правда не нравится херота с годовым крафтом.

: Aen Sidhe Dec 21 2008, 14:18

В общем, пока с деньгами не утрясёт - заявка возвращается на доработку.

: Adamantium Dec 21 2008, 14:23

На самом деле против виндволла они могут использовать Indirect Fire (HoB, p.69).

: CTPAHHUK Dec 21 2008, 14:54

На Indirect Fire нужно трейниться. А деньги я пересчитывал. Я покупаю дорж, используя возможность фита скупать раз в месяц одну шмотку за 3/4 своей стоимости. Получается 3295*3/4 = 2471.25, указанные мной в бильде. 2 года меня тоже беспокоят, но их можно сократить до 2 раундов, заказав spellcasting service на плейншифт на какой-нибудь timeless план. Это уложится в деньги, но тогда всё равно останется 1 месяц на перезарядку фита. Альтернативно, можно заложить душу дважды, заключив после pact incidious ещё и pact certain - они, вроде бы, не отрицают друг друга.

: Геометр Теней Dec 21 2008, 16:26

Техническое примечание. До двух раундов не получится - в 3.5 Timeless План есть План на котором не идет время. То есть туда можно прыгнуть, будучи смертельно раненым, за две секунды до разрыва артерии и с песочными часами, и, допустим, спокойно обрабатывать рану - артерия не лопнет, и их песочных часов не упадет ни песчинки. Субъективное время продолжает идти, равно как и время в точке отбытия, если нет изменений в космологии. Потому стандартный timeless не даст выигрыша во времени - разве что за счет того, что на этом Плане, возможно, не надо будет есть, пить и спать. А два года пройдет и так, и этак.

: Aen Sidhe Dec 26 2008, 02:19

Приём заявок окончен.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)