Происхождение SPECIAL и его связь с GURPS, Fallout

[Leytan]

ГУРПС хотели использовать, но он был отвергнут вообще как факт

Наоборот. Стиву видео-заставка не понравилось из-за жестокости и он отказался предоставлять ГУРПС. Разрабам пришлось разрабатывать свою систему. В итоге - все супер.

Кста, если б регулярно проводился перевод Дракона, пользы было бы больше, ИМХО.

[Hallward]

Наоборот. Стиву видео-заставка не понравилось из-за жестокости и он отказался предоставлять ГУРПС. Разрабам пришлось разрабатывать свою систему. В итоге - все супер.

Да ну?

А вот что по этому поводу писал сам Стив Джексон:

Just before leaving for Europe last week, I got a call from a reporter asking me to comment on the Interplay decision to drop GURPS. I told him this was the first I'd heard of it. Calling Interplay, and talking with the last man I'd corresponded with, I got first "We haven't decided that, where'd you hear it?," then "Well, we have been talking about it and somebody must have gotten the idea it was decided," and finally "Yes, we have decided to drop it, so sorry."

[Leytan]

А вот что по этому поводу писал сам Стив Джексон:

Ну раз так, ладно, я не прав.
Просто вычитал в каком то журнале оч давно, когда вообще в первые услышал о ГУРПС. Там было сказано. что разрабы показали Стиву видео, ему не понравилось - слишком жестоко, и что типа ему не очень хотелось, что б его систему ассоциировали с жестокостью и тп бла бла бла. Не помню название журнала, то ли Игромания, то ли др подобный...

[ave]

Да это было в Игромании и они потом извинялись за ошибку)))

[Agt. Gray]

Тыц.

[ave]

Ну сложно сказать что вернее - интервью с С.Джексоном или вики фаллоута

На _той же_ вики: http://fallout.wikia.com/index.php?title=SPECIAL

[Agt. Gray]

Я бы верил Джексону, но это личное.
На вопрос "почему" уже ответ не узнать.
А ссылка ради винрарных картинок.

[ave]

Да, картинки ценные. Спасибо, не обратил внимание. =)

[Hallward]

Декларируемый взгляд Стива Джексона на эту историю содержится в его записях в официальном блоге компании за 1997.

http://www.sjgames.com/ill/past.columns.html
См. записи:
June 11, 1996,
Jan 13 1997,
Feb 12, 1997,
Feb 19, 1997,
March 14, 1997.

Если кратко, то сводится к тому, что "эти му***и из Interplay неожиданно решили сменить систему и даже не потрудились нам сообщить".

Комментарий Криса Тейлора из Interplay звучит так:
http://www.interplay.com/forums/viewtopic....lit=GURPS#p8742

SPECIAL was created to replace GURPS, when we lost the GURPS license (or decided to end the contract with SJG, depending on whose point of view you take)... We had a disagreement with the GURPS license holder and lawyers got involved. The dev team loved GURPS and wanted to see it used.

Любителей теории заговора предупреждает Эндрю Хаккард, бывший главный редактор SJ Games (ныне, насколько я знаю, просто редактор-фрилансер, выполняющий работу и для родной компании).
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=2...amp;postcount=6

I have said this before. Apparently I will say it again. No one who did not at some time work for Interplay or SJ Games knows the story. (Probably many of the people who DID work for those companies don't know the story, or don't know all of it. I don't know all of it.) Anyone who thinks he knows the story because of something he heard online is kidding himself.

Do not, in other words, believe the rumors. No matter what the rumors say.

: Не ругайся (ave.eail)

[Agt. Gray]

Законы нашей реальности - это упрощенная версия правил ГУРПС.
Если ГУРПС ввести в компьютер, произойдет Технологическая Сингулярность.
Манипулирующие SJGames Иллюминаты не могли этого допустить так рано.
Ибо человечество еще не готово.

[Ector]

ИМХО, совершенно очевидно, что прав тут Стив. Потому, что если бы реально возникли проблемы с лицензией, то уж они бы не постеснялись обнародовать документы.
Хотя и у разработчиков явно было немало причин сделать свою систему. Основная причина в том, что однопользовательская компьютерная игра не может быть по-настоящему ролевой (перед кем там играть роль - перед монитором, что ли?), и поэтому там царит "оптимизационный" (то бишь манчкинский) подход. А в GURPS DX и IQ слишком выпячены, причем, если память меня не подводит, до 4e они стоили 10 points/level, а не 20. Реальный мастер быстро расправится с манчкинами, а игра не сможет. Может быть, они побоялись "разборок" с SJGames из-за изменения системы - или просто не захотели платить за лицензию

[Vombatu]

ИМХО, ГУРПС страдает болезнью, вышеописанной Ector, не сильнее чем любая другая система, переходящая в КРПГ. Кто сказал что манча в ГУРПС сделать можно легче чем в какой нибудь Спешл? При должном подходе, разумеется ограничивая свободу мысли игрока, в ГУРПС можно сдеать любому манчу жизнь несказкой. По букве правил кстати... Кто не верит - чиатйте внимательно сетинг.

[Hallward]

@Vombatu & Ector,
Я много чего имею сказать по поводу (не)дружелюбности GURPS по отношению к оптимизаторам, вот только этот вопрос никакого отношения к исходной теме не имеет.

@Agt. Gray,
Когда-нибудь твой длинный язык тебя погубит.

[Ector]

ИМХО, ГУРПС страдает болезнью, вышеописанной Ector, не сильнее чем любая другая система, переходящая в КРПГ. Кто сказал что манча в ГУРПС сделать можно легче чем в какой нибудь Спешл?

Похоже, ты меня неправильно понял. Проблема как раз в том, что в компьютерной игре НУЖНО обеспечить манчкинам обширное поле для манчкинизма различными способами
GURPS Fallout в этом смысле обещала немного - разнообразия параметров не хватает. Когда нужно манчкинство, используют кучу базовых параметров (в SPECIAL - семь, в D&D - шесть, в GURPS всего четыре) и "плюшек" - ведь Перки из Фоллаута почти то же самое, что feat'ы из D&D. Вообще GURPS - это огромный набор инструментов для мастера. Чем лучше мастер - тем лучше будет результат, и наоборот. Этим легко объясняется меньшая популярность системы (хороших мастеров не бывает много) и отсутствие компьютерных игр на ее базе

[ave]

Похоже, ты меня неправильно понял. Проблема как раз в том, что в компьютерной игре НУЖНО обеспечить манчкинам обширное поле для манчкинизма различными способами

Про специфические нужды CRPG согласен. =)

GURPS Fallout в этом смысле обещала немного - разнообразия параметров не хватает. Когда нужно манчкинство, используют кучу базовых параметров (в SPECIAL - семь, в D&D - шесть, в GURPS всего четыре) и "плюшек" - ведь Перки из Фоллаута почти то же самое, что feat'ы из D&D. Вообще GURPS - это огромный набор инструментов для мастера. Чем лучше мастер - тем лучше будет результат, и наоборот. Этим легко объясняется меньшая популярность системы (хороших мастеров не бывает много) и отсутствие компьютерных игр на ее базе

А вот тут странные тезисы, на мой вкус. Разнообразие параметров никак не связано с манчкизмом - посмотрите A Dirty World - 6 базовых, но моего воображения не хватает чтобы понять как там манчить. А в ГУРПС манчкизм не в базовых параметрах, а в зависящих от них, имхо.
А про мастера - для всех игр верно, вобщем-то) Просто выборка игроков ДнД больше)

[Vombatu]

2Ector: А если так. Гипотетический игрок берет 3 ведра дизадвантаджей прри создании и бросает все очки на какой нибудь огнестрел? В настольном варианте, даже без прямого давления со стороны мастера, это нетривиально (нужно по крайней мере объяснить, кто тебя тренировал выше 16ти). А как быть с компьютерной версией?
Но это потффо
А по теме: Я считаю что Фоллаут по ГУРПС был бы хуже чем по Спешл. Слшком ГУРПС реалистичен (Что нужно сделать с системой, чтобы герой выдержал очередь из минигана в упор?)

[бред]

А по теме: Я считаю что Фоллаут по ГУРПС был бы хуже чем по Спешл. Слшком ГУРПС реалистичен (Что нужно сделать с системой, чтобы герой выдержал очередь из минигана в упор?)

Отклонение от темы разумеется, но есть уйма методов это реализовать. Начиная от отказа от большинства реалистичных правил, принятием за данность Cinematic Combat Rules, p. B417, а также взять во внимание советы по ведению таких игр в the Cinematic Campaign, p. B488.
Я бы чтобы приблизиться к духу Fallout, отрезал бы ограничение в 30% на количество HP, FP. Все виды брони надо было бы просмотреть и по необходимости отредактировать так, чтобы урон наносимый на уровне, в котором уже одевают эту броню, не был столь катастрофичным для персонажа с уже большим количеством HP.
Т.е. GURPS можно посидеть один вечерок и настроить так, чтобы он подходил под Fallout. Да и многие игравшие по Fallout под GURPS, говорят, что это лучшая система, которая может отразить его. Это учитывая то, что использовались реалистичные правила GURPS, без кинематографа, без дополнительных HP, FP свыше +30% и т.п. и т.д.

[Vombatu]

Т.е. GURPS можно посидеть один вечерок и настроить так, чтобы он подходил под Fallout. Да и многие игравшие по Fallout под GURPS, говорят, что это лучшая система, которая может отразить его. Это учитывая то, что использовались реалистичные правила GURPS, без кинематографа, без дополнительных HP, FP свыше +30% и т.п. и т.д.

К слову, если играть какой нить Форготтен Реалмс по реалистичной версии системы ГУРПС, тоже будет море позитива (представьте как могучий паладин был повержен четыремя гоблинами, прямо улыба наворачивается). Однако, это будет уже совершенно не то, что было в оригинале. Дух не тот, атмосвера не та, героика пошла лесом... В случае воллаута наверное что то в этом же роде.

[бред]

К слову, если играть какой нить Форготтен Реалмс по реалистичной версии системы ГУРПС, тоже будет море позитива (представьте как могучий паладин был повержен четыремя гоблинами, прямо улыба наворачивается). Однако, это будет уже совершенно не то, что было в оригинале. Дух не тот, атмосвера не та, героика пошла лесом... В случае воллаута наверное что то в этом же роде.

Готов спорить на эту тему, разумеется если захочешь. Но надо это будет делать в отдельной теме, так как всё-таки это не касается "Просихождения SPECIAL и его связью с GURPS". Подозреваю, что это скорее "GURPS и героика в РИ".

[Vombatu]

Да нет, впрочем, я согласен что волшебный напильник +1 поможет из любой системы сделась все что угодно, просто с одними это легче с другими сложнее. По спешилу тоже, говорять, была фентези в свое время. И мега героя можно в ГУРПСе сделать очень легко - стотыщпицот очков и вуаля. Смысл, наверное, в атмосфере, которая у игркоокв складывается *в том числе* и из за механики...
Здесь вопросов нету

[Leytan]

По спешилу тоже, говорять, была фентези в свое время.

Арканум?

[бред]

Арканум?

Lionheart: Legacy of the Crusader. У меня не грузится ag.ru, так что ищите сами.

Да нет, впрочем, я согласен что волшебный напильник +1 поможет из любой системы сделась все что угодно, просто с одними это легче с другими сложнее. По спешилу тоже, говорять, была фентези в свое время. И мега героя можно в ГУРПСе сделать очень легко - стотыщпицот очков и вуаля. Смысл, наверное, в атмосфере, которая у игркоокв складывается *в том числе* и из за механики...
Здесь вопросов нету

В отличии от других систем, разработчики предлагают уже готовые варианты, тут скорее не напильник, а тумблер с кучей переключателей.
Но герой в GURPS не ограничивается 100500 очками. Вариантов создания героя в GURPS очень много. Это могут быть как стопицот очков, как правила, которым он подчиняется, так и множество техник, специальных умений, которые доступны только ему.
Герой - очень скользкая тема, в которой можно выделить огромное количество признаков, а после этого, выискивать ещё большее количество возможных методов для реализации героизма. Так как быть героичным можно и на 50 pts. Связь pts.\механики и героизма своеобрзаная.

[Agt. Gray]

Про героизм здесь не буду, ибо не о том тема.

Про ГУРПС и компьютерные игры.
Я считаю, что ГУРПС как игра в том виде, в котором водит ее мастер за столом (генережка, очки персонажа, адвы/дизадвы), не подходит для КРПГ.
В то же время, ГУРПС как механика, может быть встроена в широкий спектр игр, и не только ролевых. Например, гурпсовые правила можно без проблем сделать основой хоть для фёрст-персон-шутера, хоть для космической тактики.