Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено |
Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено |
Nov 5 2009, 01:09
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Arseny, форум, какой бы он ни был, является срезом ролевого "движения". То что этот срез не репрезентативный, еще нужно обосновать (например что адепты инди заметно менее склонны к форумному общению). Пока же я считаю что число сторонников тех или иных систем на форуме пропорционально их общему количеству.
Leytan, мне тут Дрого в частной беседе высказал довольно простую мысль - что все подобные проекты делаются на чистом энтузиазме и ради процесса. Так что указывать людям как им проводить свое свободное время не очень-то красиво . ГТ кажется это осознал и больше в этой теме не появляется. Кроме того, вынужден еще раз отметить, что на данный момент D&D 3-3.5е является устаревшей и полной багов ровно в той же степени что и AD&D2е. И потом, почему у наших тысяч дээмов непременно должен получиться либо кадавр, либо клон D&D 3-3.5е? Может у них получится The Riddle Of Steel, Dogs in the Vineyard, the Otherkind и the Mountain Witch? RedTalon, мы здесь как раз обсуждаем, что будет если Дрого и Йомер реорганизуют сайт по FR 2еd, привлекут туда народ, и какой вред это нанесет ролевой тусовке... -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 5 2009, 01:56
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
У меня тут ремарка о мерзких хоббитах, которые измываются над несчастными новичками, подсовывая им "закрытые системы".
Во-первых, а почему система должна быть открытой? По той же AD&D2 помимо PHB и DMG вышло 15 книг PHBR, 3 книги CGR, 9 книг DMGR, 1 DMGOR, плюс квазисеттинг "Monstrous Arcana". Скажу честно - я все это не прочел. Добавим к этому сеттинги с их собственными книгами правил, различными приложениями и дополнениями ("Торговец Дюн", "Эльфы Атаса", "Три-крины того же Атаса" и т.д.). Да, были всякие глюки и неточности. Поэтому выходили еще три журнала, где печатались разные статьи, письма, в которых читатели делились опытом, разные приключения (согласно полуофициальному сайту spelljammer.org два приключения Курца из журнала "Подземелье" имеют гораздо большую ценность, чем коробочные наборы "Легенда о Летучем Корабле" и "Скопление Астромунди". И согласно тому же источнику, spelljammer d20 откровенно не удался - на смену старым глюкам тупо пришли новые). Во-вторых, ну хорошо, допустим наш новичок обладает навыками скорочтения, и все это прочитывает. На применение прочитанного уйдет какое-то время. А потом? "А потом долги, заботы, бесприютная семья, служба в органах, погоны капитана..." Я знаю троих людей, которые, в той или иной степени, знакомили меня с игрой. Один из них завязал уже на момент нашего знакомства. Второй походил где-то с месяц, потом мы с ним общались только во внеигровой обстановке. Третью тоже уже года полтора как не видел. Да и сам уже с год не играю - как-то не сложилось. Другими словами, на мой взгляд, проблема "издевательства мерзкого хоббита Дрого над беззащитными новичками" выдумана от начала и до конца. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Nov 5 2009, 02:27
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Leytan, нормально все Когда работа делается для души, то если результат интересен хоть кому-то, это уже достижение. Так что уж что-что, а разочарование нам не грозит.
-------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 5 2009, 02:54
|
|
Завсегдатай Пользователи 650 9.10.2006 Moskau |
|
|
|
Nov 5 2009, 19:54
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Цитата Но это не отменяет того, что художественные достоинства и успех у масс - вещи довольно слабо коррелированные и делать по наличию/отсутствию одного безапелляционные выводы по поводу другого, как это делает ZKir, мягко говоря, странно. Халлвард, ни разу не делал. И я вообще последнее время не понимаю о чем спор и почему ты перешел на грубость. Ни одного плохого слова про уважаемые тобой произведения и отсутствие в них художественных достоинств я не сказал. Я лишь указал, что они сколько-нибудь значительного отклика в обществе не вызвали. Ты с этим согласился и назвал этот факт печальным. (Печальный факт заключается в том, что искусство элитарно) В основной дискуссии про ролевые системы исходный тезис был, что люди играют в то, что им предлагается. Предлагается нам очевидно ДнД в разных инкарнациях. Ты же сказал, что да, наше сообщество ДнД-центрично и также назвал этот факт печальным. Далее я сказал, что из всей линейки Сокровищ и Чудовищ ADnD2ed еще не самая плохая система, и ты с этим спорить не стал ( фразу У "двушки" есть ряд симпатичных мне черт, которые, увы, отсутствуют у более поздних редакций я расцениваю как прямое тому подтверждение). Далее ты сказал, что по сравнению "с двушкой" теперь есть более удобные инструменты и назвал TRoS, TSoY. В ответ на это я заметил, что в ролевом (русскоязычном) культурном пространстве, частью которого является этот форум они (эти системы) отсутствуют (подобно тому как в общекультурном пространстве не представлены или представлены крайне слабо лауреаты премии А.Белого). Как это опровергает (и что доказывает) наличие трех отчетов по ДРЫХ я _не_ понимаю. Если я что-то понял не так, пожалуйста поправь. P.S. Да, TRoS - наигениальнейшая система, полная всех мыслимых художественных достоинств. Дайте кто-нибудь распознанный текст корбука! -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 5 2009, 20:18
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
инди-игры популярнее, чем AD&D2. Возможно, и что? Искусство элитарно. Или ты хочешь сказать что AD&D2 до сих пор популярнее инди-игр? Цитата В качестве аргументации сильной/слабой представленности игры ты привел наличие/отсутствие отчетов на форумах И это не аргументация, это определение представленности. Подобно камню, брошеному в воду, любое культурное произведение вызывает какой-то отклик в культурном пространстве - книгах, журналах, теле- и радио- передачах, интернет-сайтах, блогах и форумах. "Властелин колец" породил целую субкультуру. Денжен изменил мир. ДРЫХ - три отчета на МРИ (в частности). -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 5 2009, 21:07
|
|
Завсегдатай Пользователи 650 9.10.2006 Moskau |
Ну, дай-то бог чтобы вы были правы. Хотя, конечно, было бы безумно интересно посмотреть на какие-нибудь более-менее объективные данные.
|
|
|
: 23rd April 2024 - 09:54 |