Количество и качество православных, Религия |
Количество и качество православных, Религия |
Jan 13 2007, 22:58
|
|
Частый гость Пользователи 103 29.3.2005 |
Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Государство и так дерёт бабло и при этом НИФИГА не делает. Ничем не могу помочь. Ходите (или, наоборот, не ходите) на выборы. Только голосуя так или иначе на выборах или, наоборот, полностью таковые игнорируя мы можем (или смеем надеяться, что можем) что-либо изменить. Других механизмов влияния человечество, к сожалению, пока, не придумало. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Ещё церковных пиавок Вы что-то очень разволновались. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Мало того что они из людей души высасывают и с рождения толкуют тебе о том что ты раб (заметим что в протестантсве и англиканстве слов God's Slave не присутствуют, есть Servants of God, есть God's Children. Но SLAVE - нет. Sic! Протестантизм обосновывают английским языком! C'est excellent! Formidable! Однако же, Лютер, Ковэн, Цвингли, Меланхтон, Арминий и даже Менно Симмонс родом, увы, не из штата Аризона. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но более забавен сам тезис об отсутствии слова Slave. В переводе Священного Писания New American Standard Version, используемой протестантами США, прямым текстом написано: For this reason the kingdom of heaven may be compared to a king who wished to settle accounts with his slaves. Евангелие от Матфея, глава 18, стих 21 Тот же перевод, Евангелие от Матфея, глава 24, стих 45: Who then is the faithful and sensible slave whom his master put in charge of his household to give them their food at the proper time? То же самое, кстати, и в New International Version. Также по NIV см., напр., Thanks be to God--through Jesus Christ our Lord! So then, I myself in my mind am a slave to God's law, but in the sinful nature a slave to the law of sin. New International Version и New American Standard Version - это как раз переводы, подготовленные преимущественно, протестантами, дословно и точно переведшими греческий оригинал (а в греческом оригинале, всё-таки, "раб" и никаких "гвоздей"). Servant и serving содержится в католическом переводе короля Иакова, подготовленного не протестантами, а католиками перевод servant и serving наиболее точно отражает общее у католиков и православных понимание выражения "раб Божий". "Рабство Божие" это противопоставление "рабству греха". Т.е., следуй за Богом так, как ты прежде следовал за сладостным грехом и через это свободу. Если Вас это не устраивает, палками Вас никто в Церковь не гонит и кушать Причастие насильно не заставляет. Не хотите быть христианином- не будьте. В этом свобода. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Вот вам и различие между протестанстким и англиканским мракобесием с одной стороны и православным мракобесием с другой. По мне так лучше протестанство, католичество или англиканство. Ох, вейз мир. Вы бы хоть изучали обсуждаемый предмет прежде, чем рассуждать. Чтобы на публике не позориться. Я и сам, знаете ли, не люблю людей "фейсом об тейбл". Смотреть на чужую глупость всегда неприятно. Каноническим литургическим языком Римской Католической Церкви, кстати, всегда был (даже в "трехязычный" период) греческий. В греческом, и от этого никак не отвертеться, "раб". Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Ну вообще то что церковь требует "Беспрекословного послушания" говорит о том что ей нужны не верующие, а стадо, стадо которое можно стричь, ингода посылать "святой войной" на другое стадо. Беспочвенные спекуляции. Человеческое общество не идеально и, увы, в нём существуют разные группы, внутри которых существует достаточно жёсткая дисциплина. Не нравится- не входите. Это и называетс свободой вероисповедания. Это как с политическими партиями: внутри политических партий тоже есть партийная дисциплина. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Короче, православной церкви нужен народ с рабским менталитетом. Степень Вашей компетентности в экклезиологии и сотериологии мы уже видели. Если ложны посылки, то выводы обсуждать не имеет смысла. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Как говорится азохн вэй такой религии. Я тоже знаю много "пикантных" иностранных слов и выражений. Но, простите, какое отношение имеет арго к теме дискуссии? Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Кстати, насчёт Азохн Вэй. Ни в одном иудаистском храме в США с вас не станут тянут 10% дохода потрясая торами и талмудами. Народ даёт САМ, что может и что хочет. Ну, прежде всего, мне не зачем идти в синагогу (потому как Храм один и он, временно, в нерабочем состоянии). Насколько я осведомлён в канонах Иудаизма, гоим могут приходить, максимум, на мидраши. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кроме того, требования иудейского закона не применимы ни к гоим, ни к б-ней Ноах. Что же до десятины, то... Ну не знаю, почитайте раздел Койрах книги Бембидар, что ли. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) http://toraonline.ru/tora_inline/bemidbar/koyrach.htm Главу 18, конкретно. Там с инлайновыми комментариями. В том числе, и от РаШИ. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) А заставлять платить народ бабло Вы и по "фене" "ботаете" ещё, оказывается? Неисчерпаемый кладезь талантов! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) - отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви. Ну и замечательно. Нехай себе создают. Только со временем таковые придут к мысли, что, всё таки, нужно снимать помещение и платить коммунальные платежи. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Ибо бог не в храме а в сердце и душе. Как же мне скучно. Который год. Одно и то же. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Хоть что-нибудь новое придумали бы. Нет. Не "в сердце". Не "в душе". Не "по-умолчанию". Про "сердце" Христос вообще сказал: ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. От Матфея, глава 15, стихи 19-20 А Бог, будучи вездесущим, приходит к верующему, в том числе, и в храме: дом Мой есть дом молитвы Евангелие от Луки, глава 19, стих 46 Нехристиане, разумеется, вольны думать иначе, но принявший на себя соответствующую клятву, обязуется ей следовать. Не дал слова- крепись, дал слово- держись. Цитата(Tigerclaw @ Jan 4 2007, 00:29) Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим. Иисус и маммона не женщины. Поэтому, не "обеим", а "обоим". Это во-первых. Во-вторых, докажите, что сам факт наличия десятины как дисциплинарной меры есть "служение маммоне". "Служение маммоне"- в непрозрачных финансовых схемах и в мздоимстве. Ну я не знаю, вспомните из истории так почитаемых Вами англо-саксов, что ли. Конкретно, из-за чего началась Английская Революция? Правильно, из-за неурегулированности налоговых вопросов. В России крестьянские войны начинали как протест против завышенных требований по барщине, оброку, как протест против полюдья и практики "кормления". Большевики прикрывались, вроде бы, благими идеями, но на практике вся эта их "финансовая добровольность" и буржуйские предрассудки выродились в продразверстку, проданлог и "трудодни" для крестьян. С фиксированной ставкой сбора всё будет ясно: ни у главы общины не будет соблазна требовать больше, не у не в меру ретивых фанатиков не будет оснований, чтобы больше отдавать. Ну и, опять же, только "брать даром", ничего не отдавая взамен, это ли не "служение маммоне"? В эпоху буржуазной экономики я ни за что не поверю, что здоровые мужчина или женщина репродуктивного возраста не в состоянии платить десятую часть своего дохода. Мне часто приводят в качестве "контрпримера" "сирых", "нищих" и "обездоленных". Но почему на практике именно эти сирые и нищие даже при отсутствии обязательной нормы о десятине сами и добровольно эту десятину платят (и даже больше неё) не деньгами, так трудом (банально моют полы и выносят мусор)? И почему громче всех против десятины орут те, у кого полон холодильник во-первых, и кто в Церкви, в общем-то, не состоит или пришёл в неё совсем недавно? Не кричите Вы так, будто Вас "режут": Вас, внешних, платить никто не заставляет и разговор вообще, собственно, не про Вас, а про меры внутренней самоорганизации и внутренней самодисциплины внутри, опять же, Церкви. Те, кто после введения десятины "уйдут", вряд ли будут что-то новое создавать: 99% этих товарищей пришли в Церковь "за антуражем" и чтобы "красиво свадьбу отметить" и вообще потому что "русский значит православный". Они и так в храм ничего не приносят, а иногда на богослужение приходят в пьяном виде. Ну и нам оно надо? А на доходы от десятины можно будет нанять ЧОП для охраны храмов. Эта "публика" уже стала убивать священников... А то, знаете ли, им батюшки запрещают иконы воровать и говорят, что пьянствовать нехорошо... Но считаться "православными" хочется. ОЙ КАК ХОЧЕТСЯ!!! А неуплата "членского взноса"- безупречный, с точки зрения светского права, повод для исключения человека из общественной организации (в т.ч. религиозной): по Уставу положено? Положено. Не выполнено? Не выполнена. Точка. |
|
|
Jun 10 2007, 11:04
|
|
Частый гость Пользователи 76 14.3.2004 |
/me прикупил пива и чипсов, и устраивается поудобнее.....
|
|
|
Jun 10 2007, 16:30
|
|
Астроном Пользователи 623 23.7.2005 Санкт-Петербург |
Взял пиво и чипсы с трупа три-крина и медитирую в поисках исти... Юдомира
-------------------- |
|
|
: 19th April 2024 - 05:55 |