Жаргон Сигила, Анализируем кант

[Renard]

внезапно накатило
Pike it - заколоть, забить на что-л. кол
Pike off! - заколись, не пойти бы тебе нА кол

Такие варианты рассматривались неоднократно.
И как будет звучать в переводе что-то вроде:
Those berks are just piking me off?
"Заколоть" в русском в смысле "забить" не используется. Имхо, не стоит отказываться от привычного словечка в пользу какого-то сомнительного неологизма.

[Ника Бельская]

Так, давайте смотреть.
jink - звякалки, звенелки, мне в принципе нравятся оба варианта.
Proxy/Пророк/Представитель/Прокси - угадайте с двух раз, кто предложил прокси [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Стиви, оставим все же или ты сможешь обойтись пророком и представителем?
Outsider/Аутсайдер - так, вопрос в том, стоит ли добвлять прищелец. Ренард, кажется тебе этот вариант понравился - добавляем или нет?
Sinkers/Грузилы/Уходящие/Разложенцы - а почему пошло?
Все остальные изменения в список я кажется внесла.

[stivie]

Стиви, оставим все же или ты сможешь обойтись пророком и представителем?

ах, оставьте, поручик! =) на пророк у меня сразу возникает перевод профет, а представитель - репрезентатив. хотелось бы пользоваться проксёй

[Renard]

ах, оставьте, поручик! =) на пророк у меня сразу возникает перевод профет, а представитель - репрезентатив. хотелось бы пользоваться проксёй

Proxy и representative по сути синонимы. Я вот не пойму - зачем транслитерировать слово, у котого в каждом словаре по десять значений?
Буквально proxy - заместитель, уполномоченный, доверенное лицо (силы). По сути, то же самое, что представитель.

Btw, to be/stand proxy for smb. - быть чьим-л. представителем

[Renard]

Так, давайте смотреть.
jink - звякалки, звенелки, мне в принципе нравятся оба варианта.

Второй лучше по-моему. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Proxy/Пророк/Представитель/Прокси - угадайте с двух раз, кто предложил прокси [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Стиви, оставим все же или ты сможешь обойтись пророком и представителем?

Ниже отпостился по этому поводу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Долой хай-теч из сеттинга.

Outsider/Аутсайдер - так, вопрос в том, стоит ли добвлять прищелец. Ренард, кажется тебе этот вариант понравился - добавляем или нет?

Гм.. Вариант на самом деле так себе.. Уж слишком пришельцы с маленькими зелеными асоциируются. Что еще можно? Пришлый, Внешник.. как-то не приходят в голову варианты, которые бы нравились :-(

Sinkers/Грузилы/Уходящие/Разложенцы - а почему пошло?

Гм.. Как бы объяснить. В общем, разлагается вся Вселенная, а не они сами (то есть, сами тоже конечно - старение, раны и тп., но все же не гниют). В общем, они стоят на страже процесса разложения. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Лично у меня Разложенцы ассоциируется с камими-то гниющими кадаврами. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Как их еще можно обозвать? Тонущие (идут ко дну), Гробовщики (хоронят вселенную).. м?

[AccA]

Во, "Тонущие" мне нравится... И самый близкий по значению перевод =)

[stivie]

Proxy и representative по сути синонимы. Я вот не пойму - зачем транслитерировать слово, у котого в каждом словаре по десять значений?
Буквально proxy - заместитель, уполномоченный, доверенное лицо (силы). По сути, то же самое, что представитель.

мы как-то уже привыкли его так называть... предлагаю посланник/посланец + прокси

[Renard]

мы как-то уже привыкли его так называть... предлагаю посланник/посланец + прокси

А "мы" это кто? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я вот смотрю - Ника от прокси тоже не в восторге. Подозеваю, что из 30 человек, в данном списке заинтересованных, горячих поклонников прокси - не больше 3. Лично для меня прокси - это в первую очередь технический термин. Как насчет компромисса - представиль/посланник? Пророк и прокси - идут в Бездну.

Кстати, учитывай еще,что представители трех типов бывают:
временные, младшие, великие.

Временный прокси. гм %)

[stivie]

А "мы" это кто?

мы - это люди за кадром [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Как насчет компромисса - представиль/посланник

"а, хвост-чешуя!"№2. я согласен. (ессно представиль=представитель)

[AccA]

А в скобках писать термины в оригинале, если они переводятся? Или вы решили так не делать?

[Aen Sidhe]

Лучше в конце файла, отдельным предложением, словарь переведенных терминов сделать.

[Ника Бельская]

Так, еще раз смотрим на начальный список и восхищаемся [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D . Все требования и мнения учтены?
<Лучше в конце файла, отдельным предложением, словарь переведенных терминов сделать.>
Хм, а на это не слишком много времени пойдет? Пока вспомнишь, что и где ты чем назвал (а в книжках по Планскейпу это еще веселее - пдфки нераспознанные и воспользоваться поиском не пройдет). Лучше действительно, если переводчик в чем-то не уверен поставить после первого перевода термина английский вариант и не мучаться, а дальше спокойно переводить.

[stivie]

А в скобках писать термины в оригинале, если они переводятся? Или вы решили так не делать?

у нас вольница, кто как захочет, тот так и сделает. но скорее всего после вынесения окончательных вариантов сделаем большой словарь, на который будем ссылаться (я по крайней мере именно так планирую делать)

[Ника Бельская]

Ага, Стиви, со словарем у тебя идея очень хорошая.

[stivie]

Burg/Бур/Городишко

бург

Give ’em the laugh/Обвести вокруг пальца

+одарить улыбкой
остальное нравится/согласен

[stivie]

Ага, Стиви, со словарем у тебя идея очень хорошая.

в таком случае все упования по упорядочиванию на тебя =). я пдф сделаю, я теперь магУ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Renard]

бург

Угу.

+одарить улыбкой
остальное нравится/согласен

Тоже вариант.

[Renard]

в таком случае все упования по упорядочиванию на тебя =). я пдф сделаю, я теперь магУ  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Кстати, есть смысл словарь собирать со всеми наворотами.. Типа - список по категориям.. Ахерон: боги такие-то.. и список по алфавиту - где все слова будут по порядку.. или нафиг? поиск и так вроде есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[stivie]

peery - это прилагательное (и наречие). глаголом переводить нельзя. перевод - стремающийся?
sodding - замшелый надо сменить. например во фразе he pries so sodding much with his customers замшелый как непришей кобыле хвост

[Ojin]

"мы" это кто?  Я вот смотрю - Ника от прокси тоже не в восторге. Подозеваю, что из 30 человек

Извиняюсь, но уже давно повелось прокси и аутсайдеры. Непривычно менять то, что привык использовать годами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Вероятно у "элиты" переводческой на этот счёт свои мысли, но почему бы не оставить старые переводы в покое и не переводить новые термины. В крайнем случае, в переводе выставлять оба перевода, привычный и "правильный".

[Renard]

[quote=stivie,Jun 18 2005, 15:29]
peery - это прилагательное (и наречие). глаголом переводить нельзя. перевод - стремающийся?
[/quote]
Стремающийся - как-то мне не очень по вкусу как звучит... паникой отдает.. В то время, как это скорее - внимательный, ожидающий неприятностей.. На самом деле - настороженный, настороже, сторожиться..

sodding - замшелый надо сменить. например во фразе he pries so sodding much with his customers замшелый как непришей кобыле хвост

[/quote]
А нельзя ли фразу озвучить целиком?

Btw,
sod (1)
"slice of earth with grass on it," c.1420, apparently from M.Du. sode "turf," M.L.G. sode, or O.Fris. satha "sod," all of uncertain origin. The (old) sod "Ireland" is from 1812.
sod (2)
term of abuse, 1818, short for sodomite (see sodomy). British colloquial sod-all "nothing" is attested from 1958.

[Renard]

Извиняюсь, но уже давно повелось прокси и аутсайдеры. Непривычно менять то, что привык использовать годами  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Вероятно у "элиты" переводческой на этот счёт свои мысли, но почему бы не оставить старые переводы в покое и не переводить новые термины. В крайнем случае, в переводе выставлять оба перевода, привычный и "правильный".

Гм, на самом деле, мне после этого обсуждения тоже придется от ряда привычных слов отказаться. Но я считаю, что в конце концов это всем на пользу пойдет. Не думаю, что так уж сложно будет пару новых слов запомнить.

Попробуй в яндексе набрать "прокси словарь". Что мы увидим? Около полутысячи результатов типа:
Механизм, посредством которого одна система представляет другую в ответ на запросы протокола. Proxy-системы используются в сетевом управлении, чтобы избавиться от необходимости реализации полного стека протоколов для таких простых устройств, как модемы.

Имхо, транслит в данном случае - насилие над большинством. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я прокси воспринимаю _только_ как прокси-сервер.

P.S. Не знаю, у кого как, но когда в тексте подобные слова вижу - специфическую атмосферу Planescape это губит на корню.

[stivie]

А нельзя ли фразу озвучить целиком?

No, they think he's heen sent to Sigil to pick up chant that might be useful in the Blood War. That's why he pries so sodding much with all his customers - a body never knows when a seemingly petty bit of chant later might turn out to be quite valuable

[Renard]

No, they think he's heen sent to Sigil to pick up chant that might be useful in the Blood War. That's why he pries so sodding much with all his customers - a body never knows when a seemingly petty bit of chant later might turn out to be quite valuable

считается, что его отправили в Сигил для сбора слухов, которые могли бы пригодиться в Войне Крови. Именно поэтому, общаясь со своими клиентами, он прикидывается (пустышкой, валенком, замшелым) - так собеседник никогда не догадается, что из оброненного им в разговоре окажется ценной информацией.

P.S По-моему, пустой/пустышка - нормальный вариант, вполне по смыслу подходит, да и в значениях пустота присутствует. Мб в синонимы добавить?

[Ojin]

Гм, на самом деле, мне после этого обсуждения тоже придется от ряда привычных слов отказаться. Но я считаю, что в конце концов это всем на пользу пойдет. Не думаю, что так уж сложно будет пару новых слов запомнить.

Мне кажется, что к терминологии надо подходить, как именам собственным. Тоесть не переводить по возможности.

Попробуй в яндексе набрать "прокси словарь". Что мы увидим? Около полутысячи результатов типа:
Механизм, посредством которого одна система представляет другую в ответ на запросы протокола. Proxy-системы используются в сетевом управлении, чтобы избавиться от необходимости реализации полного стека протоколов для таких простых устройств, как модемы.

Хорошо, возьмём первую часть этой фразы, она, на мой взгляд, очень неплохо отражает Planescape. «Механизм, посредством которого одна система представляет другую» Разве это не концепт, в вопросе которого мы «изучаем» данный мир/вселенную? Planescape – система, большой механизм из миллионов маленьких, посредством одного мы видим другое, первое не отделимо от второго. Система в системе. Так что всё верно. Это и есть математика, физика, астрономия и тд. Planescape – это наука.

P.S. Не знаю, у кого как, но когда в тексте подобные слова вижу - специфическую атмосферу Planescape это губит на корню.

Хм, может у меня другое видение на атмосферу.. Planescape - это нечто многогранное, тут можно смотреть с разных сторон. Но старые словечки мне конечно тоже не все нравились.

Спасибо Вам, что делаете для нас, игрокофф и мастеров, такую работу.

[Ника Бельская]

<в таком случае все упования по упорядочиванию на тебя =). я пдф сделаю, я теперь магУ>
Молодчина, что можЕшь! С бургом подправлю, одарить улыбкой и пустой/пустышка добавлю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .
<Извиняюсь, но уже давно повелось прокси и аутсайдеры. Непривычно менять то, что привык использовать годами>
Ребята, тыкать пальцем нехорошо, но пожалуйста, покажите мне, где это использовалось ГОДАМИ? До того, как Стиви сел переводить Внутренние Планы, а я сеттинг было:
1. Гнуснейший перевод In the Abyss, сделанный промтом, который переводчик даже не посовестился подправить, и за который назвать переводом мог только один человек (ну все догадываются, в сторону шпилей какой академии надо смотреть).
2. Менее неприятный, но все еще сложночитаемый перевод Руководства Игрока по Планам (восхитительная вещь, я пару часов её читала, а потом поняла, что лучше перевести заново).
3. Убийственного качества статья на www.dragonlance.ru, читать которую я перестала после первых слов: "Привет, засранцы", с которыми автор по видимому обращался к читателям.
<Мне кажется, что к терминологии надо подходить, как именам собственным. Тоесть не переводить по возможности.>
Ага, вот в этом-то и загвоздка. В принципе во всех переводах приходится делать выбор между атмосферностью и понятностью, но ярче всего это проявляется в Планскейпе. Вот только лично для меня слово рубака будет таким же атмосферным, как каттер (но при этом более понятным), слово представитель, будет излучать такую же атмосферу Планскейпа, как прокси. Лучше наверное всегда попытаться достичь того, чтобы переведенные слова несли в себе смысла, который был в них заложен, иначе легче распознать и выложить английские книжки, не переводя их.

[Renard]

<в таком случае все упования по упорядочиванию на тебя =). я пдф сделаю, я теперь магУ>
Молодчина, что можЕшь! С бургом подправлю, одарить улыбкой и пустой/пустышка  добавлю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .
<Извиняюсь, но уже давно повелось прокси и аутсайдеры. Непривычно менять то, что привык использовать годами>
Ребята, тыкать пальцем нехорошо, но пожалуйста, покажите мне, где это использовалось ГОДАМИ? До того, как Стиви сел переводить Внутренние Планы, а я сеттинг было:
1. Гнуснейший перевод In the Abyss, сделанный промтом, который переводчик даже не посовестился подправить, и за который назвать переводом мог только один человек (ну все догадываются, в сторону шпилей какой академии надо смотреть).
2. Менее неприятный, но все еще сложночитаемый перевод Руководства Игрока по Планам (восхитительная вещь, я пару часов её читала, а потом поняла, что лучше перевести заново).
3. Убийственного качества статья на www.dragonlance.ru, читать которую я перестала после первых слов: "Привет, засранцы", с которыми автор по видимому обращался к читателям.
<Мне кажется, что к терминологии надо подходить, как именам собственным. Тоесть не переводить по возможности.>
Ага, вот в этом-то и загвоздка. В принципе во всех переводах приходится делать выбор между атмосферностью и понятностью, но ярче всего это проявляется в Планскейпе. Вот только лично для меня слово рубака будет таким же атмосферным, как каттер (но при этом более понятным), слово представитель, будет излучать такую же атмосферу Планскейпа, как прокси. Лучше наверное всегда попытаться достичь того, чтобы переведенные слова несли в себе смысла, который был в них заложен, иначе легче распознать и выложить английские книжки, не переводя их.

Угу, согласен со сказанным. Btw, я выложенный у нас перевод канта обновил по новому списку:
http://www.planescape.ru/modules/xfsection...hp?articleid=31
http://www.planescape.ru/modules/xfsection...hp?articleid=32

//В таком виде указание авторства вариантов пойдет? Кстати, не вспомнил - кто "темные дела" предложил.

High-up Важный человек предлагаю убрать.. какой же это "дескриптивный эпитет"? хай-ап все-таки

больше разговорное. Таким образом, Важный человек, имхо не очень уместно.. как вариант - можно использовать "Элита" - в смысле faction high-ups

sod +пустышка
sodding +пустой
sparkle - может лучще блестяшка? вместо искорка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (или вместе с)
clueless - предлагаю вернуть обратно "Бестолковый" - для случаев, когда оно используется как

прилагательное.

я вот подумал.. По-моему, в прдложенном Алексиусом варианте:
Knight of the post - Рыцарь гроша - что-то все-таки есть.

[stivie]

считается, что его отправили в Сигил для сбора слухов, которые могли бы пригодиться в Войне Крови. Именно поэтому, общаясь со своими клиентами, он прикидывается (пустышкой, валенком, замшелым) - так собеседник никогда не догадается, что из оброненного им в разговоре окажется ценной информацией.

я извиняюсь, но переводится не так.
имхо перевод:
No, they think he's heen sent to Sigil to pick up chant that might be useful in the Blood War. That's why he pries so sodding much with all his customers - a body never knows when a seemingly petty bit of chant later might turn out to be quite valuable
нет, счтается, что его послали в Сигил собирать слухи, которые могут пригодиться в Войне Крови. Вот почему он так расспрашивает своих покупателей: никогда нельзя заранее знать, какая безобидная сплетня завтра может оказаться чрезвычайно ценной
выделенное слово "так" - это и есть переведенное sodding much. сравни fucking muсh.

[Renard]

я извиняюсь, но переводится не так.
имхо перевод:
No, they think he's heen sent to Sigil to pick up chant that might be useful in the Blood War. That's why he pries so sodding much with all his customers - a body never knows when a seemingly petty bit of chant later might turn out to be quite valuable
нет, счтается, что его послали в Сигил собирать слухи, которые могут пригодиться в Войне Крови.  Вот почему он так расспрашивает своих покупателей: никогда нельзя заранее знать, какая безобидная сплетня завтра может оказаться чрезвычайно ценной
выделенное слово "так" - это и есть переведенное sodding much. сравни fucking muсh.

Понятия - "верная интерпретация" нет. Все интерпретации текста верны по-своему. Впрочем, в данном случае речь идет не столько о правильности интерпретации содержания, сколько об адекватности перевода оригиналу. Лично я свой перевод считаю вполне адекватным. Впрочем, я не настаиваю. Во-первых, достаточно сложно судить о смысле вырванной из контекста фразы. Во-вторых, спорить не вижу смысла.

[stivie]

Понятия - "верная интерпретация" нет. Все интерпретации текста верны по-своему. Впрочем, в данном случае речь идет не столько о правильности интерпретации содержания, сколько об адекватности перевода оригиналу. Лично я свой перевод считаю вполне адекватным. Впрочем, я не настаиваю. Во-первых, достаточно сложно судить о смысле вырванной из контекста фразы. Во-вторых, спорить не вижу смысла.

все-таки sodding much - это что-то вроде "чертовски сильно/много". наречие от "замшелый" - "замшело"? или как еще можно сказать? что-то в голову ничего нейдёт