Paladin, D&D vs Pathfinder RPG

[Dr. Sky]

Святой воин, защитник слабых и убогих, борец со злом, всё это функция, а вот предназначение у паладина совсем другое. Боец ближнего боя, обремененный возвышенными принципами, создан для того, что бы героически умереть. Благодаря специфике вселенной ДнД, он должен делать это регулярно и красиво.

Впрочем, раньше, существовал ряд причин мешающий паладину исполнять свое предназначение. Во-первых, штраф к опыту при воскрешении и последующая задержка в развитии, по сравнению с другими персонажами. Во-вторых скудный военный потенциал.

В результате из «героического предводителя», паладины переходили в разряд «стратегов подстрекателей». И уж тем более они почти всегда проигрывали при попытке навязать партии поступки сообразные своему мировоззрению. В общем полная шизофрения, которую разработчики Пастфаиндера попытались преодолеть…

Paladin
(полная версия, англ.)

Скилы практически не претерпели изменения, разве что стоит отметить, что добавился спеллкрафт, что логично для класса имеющего доступ к заклинаниям.

Первый сюрприз нас ожидает при прочтении Smite Evil. Из убогой способности, на основе которой собирались чарджующие билды, в которых ставка делалась на один, но верный удар, мы получаем «персональное оружие» против злых «боссов».
Во-первых смайт теперь работает до смерти (и включается свифтом!), или до отдыха. Заодно паладин получает стимул прорываться к вражескому боссу, а партия получает стимул оказать паладину в этом содействие. Во-вторых, аутсайдеры, драконы и андеды получают +2 за каждый уровень паладина к повреждениям, что неплохо. В-третьих смайт автоматически преодолевает DR противника.

Lay On Hands так же претерпели значительные изменения. Если раньше они полностью базировались на харизме персонажа, то теперь харизма влияет на количество раз/в день (1/2 level + Cha modifier), а лечение рассчитывается как 1d6 за каждые два уровня. Особенно стоит отметить, что на себя паладин применяет эту способность свифтом, что дает возможность постоянного боевого применения.
В дополнение, паладин получает возможность кроме лечения, приостанавливать некоторые кондиции. Соответственно выбор происходит на каждом третьем уровне, из предложенного списка.

Как и клирики, паладины получили Channel Positive Energy вместо Turn Undead. В отличии от старого варианта, применение стоит затраты двух наложений рук, зато эффективный уровень рассчитывается без штрафов.
Вообще это очень интересный момент – потенциально паладин обгоняет священника по количеству ченелов, т.к. у него их количество растет с уровнем.

Прогрессия заклинаний у паладина по прежнему начинается с 4-го уровня, а вот таблица, как и у бардов, немного прибавила в качестве и количестве. Так же изменился принцип определения кастер левела – теперь это уровень-3, а не 1/2 уровня как раньше.
Upd: А вот DC и бонусные заклинания, теперь, выдаются по харизме. Я, признаться, на фоне общих изменений немного пропустил этот факт. А зря, теперь паладины получили возможность качаться целиком от харизмы. Эдакий дегенеративный, но очень симпатишный пацанчег, гроза драконов и андедов...

Вместо фиксированной чудо лошади теперь есть выбор. Можно променять чудо лошадь на волшебный буст любимого оружия. Бонус выдаваемый этой способностью складывается с текущим волшебным плюсом, а так же может добавлять эквивалентные специальные свойства.
В описании самой «чудо лошади», похоже, содержится ошибка – выпало предложение об ограничении в 2 часа/на уровень. Мне кажется, что это именно ошибка.

В рамках расширения «лечащих рук» паладины потеряли еженедельный Remove Disease.

На 8-м уровне паладин получает иммунность к чармам и раздает соратникам моральный бонус +4 против чармов.

С 11-го уровня, за потрату двух смайтов, паладин может наделить своим смайтом всех друзей в 10-ти футах.

С 14-го уровня, любое оружие в руках паладина – доброе. И в руках тех, кто в радиусе 10-ти футов бъет врагов – так же доброе. Хм, могут возникнуть забавные казусы

С 17-го уровня паладин получает DR 5/evil, иммунность к доминэйтам и раздает +4 друзям против доминэйтов.

На 20-м уровне паладин вообще начинает творить беспредел, получая возможность изгонять аутсейдеров, максимизировать лечение руками и получает DR 10/evil.


Пример iconic paladin от Пайзо.

Seelah
Female human paladin 13
LG Medium humanoid
Init –1; Perception +1
Aura courage (10 ft., +4 fear saves), good, justice (10 ft.), resolve (10 ft., +4 charm saves)

DEFENSE

AC 27, touch 11, flat-footed 27 (+10 armor, +2 deflection, –1 Dex, +6 shield)
hp 115 (13d10+39)
Fort +14, Ref +7, Will +13
Immune charm spells and effects, disease, fear; Resist cold 10

OFFENSE

Speed 20 ft.
Melee +3 defending longsword +21/+16/+11 (1d8+7/19–20)
Ranged +1 composite longbow +13/+8/+3 (1d8+5/x3)
Special Attacks: channel positive energy (7d6, DC 20), divine bond (weapon, 3/day, 13 min., +3 bonus),
lay on hands (12/day, 6d6), mercy (diseased, nauseated, sickened, paralyzed),
smite evil (5/day, +4 to hit, +13 damage)

Spell-Like Abilities (CL 13th):
At Will—detect evil

Paladin Spells Prepared (CL 10th):
4th—holy sword
3rd—dispel magic, prayer
2nd—resist energy, shield other, zone of truth (DC 16)
1st—bless weapon, divine favor, lesser restoration, protection from evil

STATISTICS

Str 19, Dex 8, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 18
Base Atk +13; CMB +17 (+21 to sunder); CMD 28
Feats Critical Focus, Extra Lay on Hands, Greater Sunder, Improved Sunder, Power Attack, Shield Focus, Staggering Critical, Weapon Focus (longsword)
Skills Diplomacy +16, Heal +14, Knowledge (religion) +13, Sense Motive +14
SQ divine grace, divine health

Combat Gear staff of healing, winged boots;
Other Gear +3 defending longsword, +1 composite longbow (+4 Str), mithral full plate of speed, +3 heavy steel shield, belt of giant strength +2, headband of alluring charisma +2, ring of minor cold resistance, ring of protection +2

[zerro23]

Вы забыли упомянуть одну важную деталь - теперь за паладинский каст отвечает харизма, а не мудрость, как раньше.

[Dr. Sky]

Вы забыли упомянуть одну важную деталь - теперь за паладинский каст отвечает харизма, а не мудрость, как раньше.

Ага, спасибо, действительно ценное замечание - теперь паладинам не надо разрываться между мудростью и харизмой

Опять же, можно делать экзотические "женские" билды с маленькой силой. Немного напоминает паладинов из "богопротивной редакции D&D".

З.Ы. И еще вспоминается улыбающийся Мак-Сим, правда он потом явно перековался в блэкгварда

[Varang]

Неоптимизированный базовый файтеройд по pathfinder выглядит посерьезнее dnd-шного собрата. Что паладин, что собственно файтер.

[Pashukan]

Кстати по теме - паладин и в самом деле стал интересен. Хотя бы тем, что может теперь заменить не только бойца на передовой, а в сражении со злом и аутсайдерами и превозойти его, но и поработать аптечкой.
Это, имхо, отличительаня черта пасфайндера - стало интереснее играть чистыми классами.

[Dr. Sky]

При всем почтении к знатокам, свои изыскания по второй, третьей и "не называемой вслух" редакциям, или в соответствующий раздел, или в этой теме.

Тут мы обсуждаем паладинов

[Donna Anna]

Smite Evil теперь дает бонус не только на атаку и повреждения, но и дефлекшен-бонус (от харизмы) к АС против атак того, кого паладин смайтит.

Detect Evil у паладина получил таргетный вариант. Он может проверить одно существо или один предмет за мув-экшен, сразу получив по этому существу или предмету инфу, как на третьем раунде детект-ивила.

Рыцарский конь стал менее "фиксированным". Он по росту уровней паладина аналогичен компаньону друида, плюс со временем приобретает темплейт и получает SR.
Я, честно говоря, не вижу причин считать отсутствие "часов на уровень" ошибкой.

Еще я не вижу в описании класса запрета на мультиклассинг.

В целом имхо класс стал более архетипичным по своим способностям и более разнообразным в выборе того, что он умеет. Мне для моих целей это подходит.

PS Судя по "дегенеративному пацанчегу", паладинов у вас, Dr. Sky, любят немногим больше, чем бардов?

[Dr. Sky]

Ага, за замечания спасибо!

PS Судя по "дегенеративному пацанчегу", паладинов у вас, Dr. Sky, любят немногим больше, чем бардов?

Тут немного обратная ситуация. Если от барда изначально ничего не ждут, то паладин должен быть крутым. Т.е. в идеальном варианте, ограничения крутости должны быть у игрока в голове. Из аналогий вспоминается Ведьмак в эпизоде охоты на золотого дракона.

А у нас, обычно, кто угодно крут, только не паладин. В итоге игрок пытающийся найти игровую нишу, но не способный "навязать" партии приемлемые для своего мировоззрения решения начинает заниматься всяким непотребством.

Upd: А по поводу "дегенеративности", мне на данный момент очень нравится, что можно собрать паладиншу с 8-10-й силой и большой харизмой. Раньше это было в принципе невозможно.

[fred]

Это, имхо, отличительаня черта пасфайндера - стало интереснее играть чистыми классами.

Это не имхо, это была одной из целей разработчиков: Add Options

[ASheer]

Замечу еще, что так как теперь нет запрещенных для класса скиллов, паладин нынче является отличным UMD-шником.

[Мышиный король]

Забавно, ещё одно совпадение с моими изменениями - магическое улучшение оружия с ростом уровня постарался у себя сделать одной из основных способностей паладина (правда не вместо лошади).

Надо подумать не заимствовать ли игнорирование DR при SE...

[Donna Anna]

Долго пыталась вспомнить, что в перечислении изменений пропущено. Will сейв у паладинов теперь - good.

[DeSt]

Надо подумать не заимствовать ли игнорирование DR при SE...

В дынде это реализовано фитом Awesome Smite, который и так берут те, кто ориентрируется на смайт.

[Мышиный король]

Фиты - штука полезная, и их не особенно много.

[Alkarion]

Если ориентироваться на смайт, то Awesome Smite - очень хороший выбор. 3в1 - это всегда хорошо, тем более, когда это возможность пробивать DR, игнорировать miss chance или получать трип после смайта на халяву...