Форумы Мира Ролевых Игр _ Литература, Музыка и Кино _ Avatar
: Che1911 Dec 22 2009, 13:10
Собственно, мое мнение: атмосфера в фильме потрясающая. Если заденет, то не отпустит до конца фильма. Отлично играет на чувствах эскапистов. 
|
: Leytan Dec 22 2009, 13:13
Один сплошной восторг.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 13:32
Очень красиво. Но очень банально.
Единственное, что порадовало в интеллектуальном плане - это глобальная информационная сеть, универсальное гнездо нейроинтерфейса у каждой твари, загрузка и перенос сознания.
: Coronel Dec 22 2009, 13:40
Смотреть гнилую сказку о том, как человек предал своих и было ему за это счастье, бочка варенья и корзина печенья? Нет уж, увольте. Лучше в официальную игру поиграю - там хотя бы предоставляют выбор, и можно остаться верным человечеству.
: Leytan Dec 22 2009, 13:43
Даже гнилому? Т.е. всем немцам во времена второй мировой тоже стоило поддерживать нацистов?
upd: или вполне так нормальная ситуация была с искоринением коренных американцев (индейцев) прибывшими туда европейцами?
: Agt. Gray Dec 22 2009, 13:48
Было бы круто остаться верным человечеству, но человечество там представлено разве что героиней бабушки Уивер с ассистентами. Ей никто не изменил.
: Roitar Dec 22 2009, 14:08
Красивый. Смотреть в 3д и никак иначе.
: Mr.Garret Dec 22 2009, 14:20
>Т.е. всем немцам во времена второй мировой тоже стоило поддерживать >нацистов?
Нацистов не стоило, но воевать против своих... Когда на голову твоим детям и женщинам амеры сыпят миллионы бомб за ночь... Тоже как-то не хорошо.
Тут каждый сам для себя решает, как быть. Главное против совести не идти.
: Che1911 Dec 22 2009, 14:23
Совесть - это категория относительных понятий и она является частью нравов, царящих в обществе. Совесть, т.к. это рельсы, которые освобождают тебя от выбора. Совесть нужна, если не привык думать головой.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 14:38
Одна чаша весов: Ноги. Два идиота. Возвращение на Землю.
Вторая чаша весов: Ноги в комплекте с усовершенствованным телом. Синяя хищная девушка. Сигуни Уивер и Мишель Родригез. Гуманитарные ценности и научный интерес. Жизнь и бессмертие в биотехнологическом раю.
Выбирайте. "Своих" тут вообще нет, чтобы дилемма какая-то возникала.
: Che1911 Dec 22 2009, 14:43
Вторая чаша весов: Ноги в комплекте с усовершенствованным телом. Синяя хищная девушка. Сигуни Уивер и Мишель Родригез. Гуманитарные ценности и научный интерес. Жизнь и бессмертие в биотехнологическом раю.
Выбирайте. "Своих" тут вообще нет, чтобы дилемма какая-то возникала.
Поддерживаю.
: Maggot Dec 22 2009, 14:53
Интересно вот что - большая разница между обычным три-де залом или каким нить IMAX?
: Coronel Dec 22 2009, 15:02
Эх, мальчики и девочки, нет в вас видовой идентичности. Сплошная прагматика - ноги, бабы и прочее. А как же - "может, это и не лучший биологический вид, но это МОЙ биологический вид"? В общем, в разведку я с вами не пойду, простите уж. Надеюсь, конечно, что и не понадобится...
Вторая чаша весов: Ноги в комплекте с усовершенствованным телом. Синяя хищная девушка. Сигуни Уивер и Мишель Родригез. Гуманитарные ценности и научный интерес.
Я и говорю - бочка варенья и корзина печенья.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 15:26
Это как посмотреть. Я видел, как представители сразу двух видов сражались против представителей мирового идиотизма.
Возможно, как раз в результате действий главгероя, людской биологический вид спас свой шанс в скором времени стать еще лучше.
А если серьезно, Coronel, там хоть и говорили, что на Земле все плохо, но отнюдь не из-за недостатка этого металла-хрендостания. Сражались на Пандоре исключительно за норму прибыли отдельно взятой корпорации и за премиальные того мидла в модной рубашке. Если бы речь шла об интересах человечества, то хоть один официальный ее представитель тут был бы. Ну и защищала бы эти интересы нормальная регулярная армия.
: Che1911 Dec 22 2009, 15:44
Приятно смотреть фильмы, где есть критика человечества в целом.
: Leytan Dec 22 2009, 15:54
Coronel,
Ты занудствуешь. 
Неужели нельзя просто сходить в кино с друзьями (в 3D желательно) и отдохнуть? И не терзать себя мыслями, типа "ах какой предатель ГГ". 
Ага. В точку.
Да-да-да.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 16:09
Che1911, ну... человечества в целом. Так делает любой фильм, критикующий общие черты, присущие многим из нас. "Аватар", лично по моему мнению, критикует в первую очередь, глупость и недальновидность людей.
- Получается, что вся планета - это сверхинтеллектуальная нейросеть.
- А насрать!
: Che1911 Dec 22 2009, 16:19
Как мне показалось, в фильме На`ви развитей человечества. Развитие их цивилизации пошло по биологическому пути, благодаря этому у них есть множество технологий: синхронизация с живыми существами, глобальная сеть с полной зоной покрытия, мощный сервер, на котором содержится информация о жителях. Интересная реализация старых идей.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 16:42
Ну, раз ты спойлеры открыл, открою и я. Все равно не то, чтобы и особая интрига.)
Che1911, да, развитей. Только, наверное, не сами НаВи, а либо разум нейросети деревьев, либо загруженные в ее память постНаВи. В зависимости от того, кто контролирует.
Итого, гипотезы:
- Деградационная. НаВи усовершенствовали свою биосферу до степени искусственного рая, и благополучно захоронили прочие сверхтехнологии. Аргументы за: невозможность естественного происхожддения чудес планеты.
- Экзогенная. НаВи - это такой курорт сверхразумной цивилизации, построенный на базе чужой биосферы. Аргументы за: то же, что и выше, плюс кардинальная морфологическая разница между НаВи и прочей высшей фауной.
- Сайнс-фэнтазийная. НаВи пошли по "альтернативному" нашему пути развития разума. Аргументы за: руку приложил Лукас - все может быть.
: Che1911 Dec 22 2009, 16:50
Да ладно??
: Witcher Dec 22 2009, 16:51
- А насрать!
-- Ибо нам надо выжить?
Вообще говоря, не смотрел. Но осуждаю. Вроде, утекло в сеть, так что на днях посмотрю
: Agt. Gray Dec 22 2009, 16:57
Che1911, почему-то я был уверен, что он затесался в продюсеры! Ух, ошибся, значит!
Witcher,
: DeFiler Dec 22 2009, 17:05
Всецело поддерживаю!
И вообще полковник - самый запоминающийся персонаж. Настоящий мужик и герой.
А "главные герои" - предатели разной степени подлости. Если ГГ еще хоть как то можно отправдать за "обиду и чувство что на земле был не нужен и за любовь к синим сиськам", то как оправдать переход на сторону врага героини Родригес ?
Да и если не заметили, то люди (представленные фактически ЧОПом) победили нави. Атака с воздуха была отбита с большим уроном для кошек, а на земле шел тотальный навицид (отчасти благодаря тактическуми гению оных ). Только вмешательство Эйвы все испортило.
А что будет если придет армия?
И если можно создавать нави-аватаров, то возможно создание и генетически модифицированных людей а ля спейсмарины И не даром вопрос "Каково это, сынок, Родину предавать?" - так и остался без ответа. "Либерасты не обязаны отвечать на подлые вопросы кровавой гэбни! Это ниже их достоинства!"
: Che1911 Dec 22 2009, 17:06
Настолка не планируется по фильму? Или легче самому купить худлит и приспосабливаться?
: Che1911 Dec 22 2009, 17:15
И вообще полковник - самый запоминающийся персонаж. Настоящий мужик и герой.
А "главные герои" - предатели разной степени подлости. Если ГГ еще хоть как то можно отправдать за "обиду и чувство что на земле был не нужен и за любовь к синим сиськам", то как оправдать переход на сторону врага героини Родригес ?
Да и если не заметили, то люди (представленные фактически ЧОПом) победили нави. Атака с воздуха была отбита с большим уроном для кошек, а на земле шел тотальный навицид (отчасти благодаря тактическуми гению оных ). Только вмешательство Эйвы все испортило.
А что будет если придет армия?
И если можно создавать нави-аватаров, то возможно создание и генетически модифицированных людей а ля спейсмарины И не даром вопрос "Каково это, сынок, Родину предавать?" - так и остался без ответа. "Либерасты не обязаны отвечать на подлые вопросы кровавой гэбни! Это ниже их достоинства!"
Если судить по принципу "свой/чужой", то нельзя встать на сторону на'ви и землян, так как полковник воевал на террории Венесуэлы. Вероятнее всего, он служит в американской армии. Следовательно, он такой же "герой" как "синелицые".
Судить по принципу "свой/чужой" - этакий пережиток родо-племенного строя.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 17:27
DeFiler,
Che1911, бери [название твоей любимой системы] и играй. Худлит лучше не читать. Эти писаки очень любят дофантазировать чего не было.
: Che1911 Dec 22 2009, 17:48
Avatar: A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora, a 224-page book in the form of a field guide to the film's fictional setting of the planet of Pandora, was released by Harper Entertainment on November 24, 2009. - wikipedia.org
: Agt. Gray Dec 22 2009, 17:52
О! Это уже почти не худлит!
Хотя степень каноничности у него как у того же USCM Technical Manual по миру Aliens. Пограничная.
: Erih Dec 22 2009, 18:00
Не хотел вмешиваться, но разве Discworld GURPS каноничней Discworld Guide и прочих книг серии?
: Coronel Dec 22 2009, 18:04
Не помню, говорил ли я, что не пойду с этими, пардон, людьми в разведку?
: Arseny Dec 22 2009, 18:13
А что, так часто ходишь, что уже можно выбирать с кем?
: Agt. Gray Dec 22 2009, 18:23
GURPS Discworld - это готовый ролевой сеттинг, каноничен он или нет. Понятия не имею, насколько он близок к оригиналу, и что там додумано без ведома или с попустительства Пратчетта.
Продукта под названием Avatar Roleplaying Game and Campaign Setting пока не существует, и нужно выбирать, на каких источниках основываться. Но даже если бы он был, нужно было бы смотреть в оба.
* * *
Как близко к сердцу приняли люди защиту интересов бандитствующей корпорации. "Родина! Разведка! Свой/чужой!" Очнитесь! В фильме ничего этого нет.
: Leytan Dec 22 2009, 18:29
Да уж... Полковник, если б какая-нить русская фирма/корпорация приперлась, допустим в Африку ради тех же алмазов, и начала геноцид против афроамериканцев, и кто-то встал бы на их защиту, ты тоже кричал бы про разведку и предательство родины?
: Che1911 Dec 22 2009, 18:32
Все смотрят на одну вещь, но видят разную.
Ну, а насчет корпорации - дело есть дело. Предполагаю, что кто-то из сторонников людей работает на административной должности.
: Che1911 Dec 22 2009, 18:33
Думаю, России в той вселенной уже не существует.
: Leytan Dec 22 2009, 18:36
Аналогия тупая, да?
: Che1911 Dec 22 2009, 18:47
Нет.
: DeFiler Dec 22 2009, 18:55
А ничего что она тоже сотрудник этого ЧОПа ? Да и если у нее джастис в одном месте чешется пошла бы к полковнику или представителю корпорации и отджастила его по все программе.
Ученые 20 лет непонятно чем занимались. Причем на деньги кровавой корпорации. Им ставилась задача - пододвинуть местное начеление. Срок выполнения 20 лет и ничего. Скачем в аватарах, описываем природу...
За минералом, батенька, за минералом.
Лыберально!
В какой стране эльфов он не действует ?
И показательно - в конце фильма ГГ перестает быть человеком.
Угадал
: Che1911 Dec 22 2009, 18:59
Может отсылка к Ницше и его сверхчеловеку?
: DeFiler Dec 22 2009, 19:10
И еще, конечно оффтоп но все же:
Так получилось, что мы живем в "мирное" время. Время, когда не идет "война". И живем в стране, не ставшей "угодьями" какого-нибудь херра гауляйтера. Так получилось, что благодарить за это нам некого, кроме своих предков и Союза Советских Социалистических Республик. Начиная с 1917 года и заканчивая годом 1985.
Некоторые, увы, считают, что мы никого не должны благодарить. Более того, должны презрительно отзываться о своем прошлом и настоящем этой страны.
Это их право и дело к их разума и совести.
Кто-то считает, что мир - это естественное состояние, которое никогда не нарушится. Что все вокруг - братья и товарищи, что можно верить и доверять "иностранцам". Что кто-то желает добра населению любой чужой страны. Конкурентам в борьбе за истощающиеся ресурсы мира.
Кто-то полагает, что нет "своих" и "чужих". Что всё решит "разум", что "всех будут оценивать справедливо - по их достоинствам".
Существо, неспособное к самоопределению и видовой самоидентификации, проигрывает. Всегда. Даже переметнувшись к победившей стороне. Закончив войну, победившая сторона переходит к решению второстепенных задач - истреблению паразитов. Вшей, клопов, перебежчиков.
Аватар - очень правильный и нужный фильм. Он позволяет быстро и просто определять - кто есть кто. Фильтр, позволяющий определять проигравших еще до начала войны. И, когда количество "либералов" и "гуманистов" в отдельно взятой стране перевешивает количество разумных людей, эту страну можно завоёвывать. Без особого шума и пыли.
: Leytan Dec 22 2009, 19:15
Ну вооот.... Я думал ты серьезно, а тут такая чушь, что я начинаю думать - ты прикалываешься. Не?
: Che1911 Dec 22 2009, 19:15
Так получилось, что мы живем в "мирное" время. Время, когда не идет "война". И живем в стране, не ставшей "угодьями" какого-нибудь херра гауляйтера. Так получилось, что благодарить за это нам некого, кроме своих предков и Союза Советских Социалистических Республик. Начиная с 1917 года и заканчивая годом 1985.
Некоторые, увы, считают, что мы никого не должны благодарить. Более того, должны презрительно отзываться о своем прошлом и настоящем этой страны.
Это их право и дело к их разума и совести.
Кто-то считает, что мир - это естественное состояние, которое никогда не нарушится. Что все вокруг - братья и товарищи, что можно верить и доверять "иностранцам". Что кто-то желает добра населению любой чужой страны. Конкурентам в борьбе за истощающиеся ресурсы мира.
Кто-то полагает, что нет "своих" и "чужих". Что всё решит "разум", что "всех будут оценивать справедливо - по их достоинствам".
Существо, неспособное к самоопределению и видовой самоидентификации, проигрывает. Всегда. Даже переметнувшись к победившей стороне. Закончив войну, победившая сторона переходит к решению второстепенных задач - истреблению паразитов. Вшей, клопов, перебежчиков.
Аватар - очень правильный и нужный фильм. Он позволяет быстро и просто определять - кто есть кто. Фильтр, позволяющий определять проигравших еще до начала войны. И, когда количество "либералов" и "гуманистов" в отдельно взятой стране перевешивает количество разумных людей, эту страну можно завоёвывать. Без особого шума и пыли.
Во многом согласен. Забыл уточнить, что убирают ненужных и дешевых.
Зачем убивать перешедших на твою сторону ученых, артистов? Если дают пользу, то уничтожение их - не рационально.
Справедливость - большое заблуждение человечества, как и надежда.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 19:32
: Leytan Dec 22 2009, 19:41
Кстати, а когда толпа на'ви сидела и в такт "медитировала", раскачиваясь, они что, подключались к единому информационному полю?
: Che1911 Dec 22 2009, 19:42
Может передача энергии?
: Agt. Gray Dec 22 2009, 19:43
Leytan, да, возможно. Либо просто ритуал. Они же все-таки анимисты эпохи аналогичной нашему неолиту.
Che1911, ну, тут даже флора выглядит способной высвобождать довольно много энергии за короткий срок. Так что вряд ли.
: Che1911 Dec 22 2009, 19:48
Кстате, можно ли определить данный фильм как стоунпанк?
: Agt. Gray Dec 22 2009, 19:50
"Био-". И уж точно не "панк".
: Minder Dec 22 2009, 20:01
биотех утопия?
: Agt. Gray Dec 22 2009, 20:02
Биотопия. Экотопия. )
: Che1911 Dec 22 2009, 20:12
Это место, куда фурфаги попадают после смерти.
: deddem Dec 22 2009, 21:43
Хорошо.
Упростим.
Пришли американцы из Халлибертон, забирать нефть-газ у тупых русских, которые сидят на добре жопой и ничего не делают, только водку пьют.
Один из охранников Блэкуотера (пардон, Зии), насмотревшись всякого, переходит на сторону русских. Ну и как ты думаешь на это счет.
Для всех: фильм снят американцами и для американцев. Это надо понимать при примеривании на себя шкуры "человека" или "чужого"
: Che1911 Dec 22 2009, 23:10
Это Голивуд, поэтому продукт делался так, чтобы его мог понять каждый внезависимости от культуры. Вот если бы его сняли японцы или китайцы, то это да, а так нет.
: Coronel Dec 22 2009, 23:13
Предательство - всегда предательство. Никакой симпатии этот персонаж бы у меня не вызвал. Ну и, само собой, тот, кто сменил сторону однажды, сделал это неспроста, а по некой причине - например, из-за чувства "справедливости" или, напротив, из корыстных интересов. Значит, ничто не помешает ему завтра сменить сторону ещё раз - если вдруг найдётся кто-то, кто ещё более "хороший-правильный-добрый" или, соответственно, больше платит. У кого такой вот попрыгунчик-перебежчик может вызвать доверие? То-то и оно, что ни у кого.
: Mr.Garret Dec 22 2009, 23:14
2 Leytan
>Полковник, если б какая-нить русская фирма/корпорация приперлась, допустим в >Африку ради тех же алмазов
Был в свое время такой тупой боевичок Красный Скорпион, в котором все происходило согласно ранее озвученному сценарию.
2 deddem
>Пришли американцы из Халлибертон, забирать нефть-газ у тупых русских, >которые сидят на добре жопой и ничего не делают, только водку пьют.
Ну что же, мы погибнем, но города американцев превратятся в стеклянные озера, а Атомная Зима прольет черные слезы пепла по нашей великой Родине. Главное, что бы у "главных" хватило решимости нажать на красную кнопку. И да, не каждый кто сидит на добре и пьет водку - русский.
Если серьезно, то сравнивать русских с инопланетянами несколько неразумно. Люди, какой бы национальности они не были, придерживаются частично общих взглядов на некоторые важнейшие вопросы мироустройства. Что твориться в голове инопланетян, нам не ведомо.
А вот и контр-вопрос. Что вы думаете, про следующую ситуацию. На планету невежественных примитивщиков высадился доблестный десант нашей морской пехоты. Мы хотели колонизировать эти места, чтобы дать рабочие места людям и обеспечить безбедное существование своих стариков. А тут, какой-то предатель перебежал на сторону рыбоглазых, подставил под удар стратегические планы и будущее детей нашей расы. Что вы скажете про такого человека?
Вероятно, в пятницу я пойду на аватар лично. Если схожу, напишу развернутую статью.
: Agt. Gray Dec 22 2009, 23:20
Mr.Garret,
* * *
Я вот читаю сообщения из лагеря защитников "ограбителей", и все никак не пойму, отчего они считают, что бандитствующая корпорация - это внезапно "свои", а группа ученых, представляющих Землю - это вдруг "чужие"? Отчего "Родина" для них заключается в прибыли добывающей корпорации? Отчего геноцид за деньги - это хорошо, а попытка надавать по морде оборзевшим от безакония - это плохо? Отчего человек должен потерять всякую гордость предстваителя космической (межзвездной, в этом фильме!) цивилизации и начать убивать кого прикажет тот, кто платит зарплату?
Объяснитесь, господа.
: Che1911 Dec 22 2009, 23:25
Нормальному человеку должно быть безразлично на остальных людей. Мир человека создается близкими ему людьми. Скажите я не прав? Многим безразличны массовые трагедии, если конечно дело не касается их близких. Зато потеря близкого оборачивается трагедией.
Насчет рабочих мест... Если человек представляет из себя что-то стоящее, то ему место всегда найдется.
: Mr.Garret Dec 22 2009, 23:28
Нет, не правы. Страна, в которой всех на всем наплевать быстро станет жертвой соседа, в котором каждый человек другу другу товарищ.
: Che1911 Dec 22 2009, 23:39
Наплевать, не значит не помогать. Наплевать - значит заниматься своим делом. Я не могу спасать людей из пожара, потому что не те физданные. Пожарник не может делать мою работу, так как он не умеет.
Наплевать - значит нести личную ответственность перед собой. В коллективе нет ответственности за содеянное.
Наплевать - значит жить в согласии с обществом.
Солон утверждал, что каждый афинянин – хитрая лисица, а народное собрание в Пниксе – стадо баранов.
Все сенаторы мужи достойные, а римский сенат – злобный зверь.
: Coronel Dec 22 2009, 23:46
Да всё просто - есть некие рамки. Если тебе что-то не нравится, то можно ради борьбы с этим не нравящимся предпринимать какие-то шаги, искать сторонников и тэдэ. Но нужно меру знать и на горло совести не наступать. А то, знаете, это всё сильно напоминает историю про тех самых русских нелюбителей большевиков и коммунизма, которые в своё время полезли дружить с Гитлером - ну а что, он же столь противных нам красных изводит, стало быть хороший, нам надо быть за него. Ну а то, что от него попахивает - так это ничего. Главное - он супротив того, что мы считаем злом, а значит - за добро.
"Свои" - это люди. Те люди, которые действуют не поперёк интересов людей. Те, кто предаёт вид и ради своего личного чувства справедливости уходят к чужим - больше не люди. Они - тоже чужие. Геноцид - это плохо. Неважно, за деньги или нет. Но ещё хуже - такие методы борьбы с несправедливостью Представьте, что в вашем районе милиция начала творить беспредел - ну там деньги отбирать у пьяных и прочее в этом духе. А вы, в качестве ответной меры, начали действовать бандитскими способами - подстерегать в подъездах, убивать, пытать, брать в заложники близких. И общаться с бандитами - с целью перенятия опыта, так сказать. Это, по-вашему, "хорошо"? Это - добро и справедливость?
: Che1911 Dec 22 2009, 23:50
Мы снова вернулись к началу.
Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат вне рамок группы размером менее 10 человек.
: Minder Dec 22 2009, 23:57
Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат вне рамок группы размером менее 10 человек.
Есть мнение, что у добра и справедливости есть и вполне объективные причины - та же эмпатия например...
: Erih Dec 23 2009, 00:02
Почему эти "рамки" должны пролегать на уровне биологического вида, расы, нации, соц.групы, клана или банды, а не на уровне, ну к примеру, разумной жизни. В конце концов, нави защищают свою жизнь и свободу, а часть людей - вероятную прибыль
: Leytan Dec 23 2009, 00:14
Коронель... ну я прям не знаю... Что за упертость в видении во всех и вся "своих" и "чужих"? Ну вот иду я по улице с друзьями, пью пиво, вижу как два ублюдка мучают щенка, за просто так, ну или есть у них на то свои причины. Подходишь, и "мучаешь" их некоторым образом, попутно разъясняя прелесть гулянья с друзьями и распитии пива, вместо зверства. Я что, преступаю какой-то человеческий закон? Предаю "своих" во благо другого вида?
С твоей логикой, живя ты в Германии, так же устраивал геноцид евреям, оправдываясь патриотизмом и другими бла-бла, вообще не включая моСк и свое "Я", которое может не соглашаться с "толпа - свои".
И еще... Знаешь... когда все вдруг хвалят что-то...порой прикольно выступить против, верно? Отыскать какую-нить хрень и за нее зацепиться. Тебе Грей вроде как пытался объяснить - в фильме представлено НЕ человечество, а кучка уродов, цель которых - греби бабло, неважно какими способами. А ты... 
: Coronel Dec 23 2009, 00:16
Скажем так - я не оправдываю корпорацию. Геноцид - это плохо. Жажда наживы, затмевающая всё остальное - тоже плохо. Злоупотребление властью и силой - однозначно мерзко. Но в борьбе с этим нельзя переступать некие рамки. Фильм - о том, что ради того, что ты считаешь хорошим и правильным, можно и нужно идти на всё, без моральных ограничений. Что предательство - это вполне оправданная цена, более того, что вовремя предать, переметнувшись к хорошим и правильным - это очень похвальное и во всех отношениях достойное деяние. Вот этот контекст вызывает во мне отвращение.
И отметелив уродов, мучающих щенка, ты же не становишься щенком, верно? Не начинаешь думать о том, как здорово и приятно быть собакой и как мелки и противны хомосапиенсы?
: Erih Dec 23 2009, 00:19
Единых стандартов морали нет.
: Coronel Dec 23 2009, 00:22
Разумеется, нет. Я, как и все остальные, сужу, исходя из своих личных стандартов.
: Mr.Garret Dec 23 2009, 00:36
>Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат
С точки зрения философии, вопрос стоит рассмотрения. С точки зрения реальной жизни - ответ отрицательный. Т.е. добро и справедливость понятия не относительные.
Почему вы человека рассматриваете, как живой организм, а государство нет? Почему у государства не может быть своего добра и справедливости?
: Arseny Dec 23 2009, 00:47
У такой апологетики есть, как мне кажется, обратная сторона – если НАШИ превыше всего, то получается, что им все простительно? Даже если они уже грабят/убивают/насилуют/мучают маленьких пушистых котят, все равно за них надо стоять грудью, потому что они НАШИ?
: Agt. Gray Dec 23 2009, 01:04
Coronel, не сравнивай с Гитлером. Очень, очень некорректно. С милицией пример - тоже. И со щенком. Ты лучше в кино сходи.
Вкратце так. В один момент, выбор у героя встал просто и ребром:
а) Улететь на Землю за заработанными ногами и оставить корпорацию набигать и ограблять
б) Попытаться навести порядок, тем более, что при положительном исходе у него будет тело, девушка, биотех-рай и делее по списку
Нету там в кино предательства вида. Там очень конкретная и ограниченная в сюжетном пространстве история.
: Coronel Dec 23 2009, 01:28
Не "за них надо стоять грудью", а "нельзя помогать врагам их убивать". Есть некоторая разница, нес па?
: Minder Dec 23 2009, 01:51
Честно - нет разницы, ибо если второе не подразумевает первого, то тогда такое отношение называется безразличием... а это, если верить словам Бруно Ясенского куда страшнее смены стороны в конфликте ради убеждений или поддержки заведомо неправых, но "своих" людей....
: !!! Dec 23 2009, 02:01
Нацистов не стоило, но воевать против своих... Когда на голову твоим детям и женщинам амеры сыпят миллионы бомб за ночь... Тоже как-то не хорошо.
Тут каждый сам для себя решает, как быть. Главное против совести не идти.
Советую почитать "Время жить и время умирать" Ремарка, там раскрывается похожая тема.
Каждый, скорее всего, останется при своем мнении, но в любом случае, это еще один взгляд на проблему. Причем, можно сказать, взгляд очевидца.
: Che1911 Dec 23 2009, 09:29
Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Артур Шопенгауэр
Гордится "своими", быть за них - это ситуация, когда больше нечем гордится.
: Witcher Dec 23 2009, 12:31
Наши УЖЕ мучают и убивают беззащитных котят. Экспериментальная нейрофизиология - такая забавная наука. Животноводство - тоже забавная область человеческой деятельности.
Если говорить абстрактно, то весь вопрос в том, что для вас жизнь и какова её цель с соответстующей расстановкой приоритетов. Но в любом случае нарушать контракт - не дело.
: Arseny Dec 23 2009, 13:00
Ученых, бежавших из нацистской Германии, и продолживших работу над военными технологиями в тоже не особо клеймили как вечных предателей.
: Mr.Garret Dec 23 2009, 14:10
2 Arseny
Ваш вывод не имеет ничего общего с исторической правдой. На ранних этапах космической программы американцы фон Брауна игнорировали как раз из-за того, что он был нацистом. Пока американские ученые лепили Авангард, фон Браун читал нелепые лекции о покорении солнечной системы. У руля космической программы США ВфБ встал после полного краха изначальной программы исследований. И то, в те дни все помнили, что Браун бывший СС-овец.
Немецких авиаконструкторов американцы попросту использовали. Выдоили из них все знания и отправили на второстепенные должности.
: Che1911 Dec 23 2009, 19:27
Ваш вывод не имеет ничего общего с исторической правдой. На ранних этапах космической программы американцы фон Брауна игнорировали как раз из-за того, что он был нацистом. Пока американские ученые лепили Авангард, фон Браун читал нелепые лекции о покорении солнечной системы. У руля космической программы США ВфБ встал после полного краха изначальной программы исследований. И то, в те дни все помнили, что Браун бывший СС-овец.
Немецких авиаконструкторов американцы попросту использовали. Выдоили из них все знания и отправили на второстепенные должности.
proof
: CTPAHHUK Dec 23 2009, 19:34
У меня тут произошёл маленький ассоциативный сдвиг По-моему, вы экстраполируете одно предательство на другое. На деле, гг не является предателем человечества, но является предателем своего биологического вида. Кому как, а вот мне такое попросту противно. Попробую подобрать ассоциацию: У вас в городе среди чиновников пошли явные шовинистические настроения. Женщинам просто не дают продохнуть, и вы отлично понимаете, что это несправедливо. Вы решили как-то с этим бороться. Вы что, смените для этого пол?
Я, конечно, понимаю, что этот пример тоже притянут за уши, но всё же... За что сражается герой? За сохранение экологии этой планетки? Ради этого нужно идти против собственной природы? Мне неважно, как пойдут его дела с корпорацией - пусть он их уничтожит хоть голыми руками, а последнему в горло воткнёт флаг на'ви (нави, слово-то какое...), но пусть он при этом остаётся человеком! Вот тогда это можно будет считать достойным фильмом. А так - предательство собственной природы.
: Kawota Dec 23 2009, 19:46
Ничего ты не понимаешь в алхимии...
Хотя я кино не смотрел.
: Берт Dec 23 2009, 19:52
Смешной тред.
: Che1911 Dec 23 2009, 20:19
Нет, подам в областной, конституционный/уставной суд республики.
Представим так, я чиновник и я не согласен, что другие чиновники притесняют женщин. В суд подавать не выгодно, т.к. лишусь работы. Женщиной не стоит становится в силу психических особенностей нашего чиновника.
Что делать?
Или действовать по закону, и тебя уволят.
Или уйти самостоятельно.
Ну, или остаться и лицемерить.
Любое из этих действий будет предательством для тех кого вы предали в силу их нравов.
Для вас же сплошная выгода. По крайней мере, когда факт претеснения вскроется, вы не получите по шапке.
: CTPAHHUK Dec 23 2009, 20:39
Ну, кое что наш чиновник всё же не предал - он остался собой.
: Che1911 Dec 23 2009, 20:46
То есть, как бы важно, чтобы сознание находилось в человеческом теле. Я правильно понял? Можно спросить, а как вы относитесь к эльфам и неграм?
: Che1911 Dec 23 2009, 20:48
О себе речь не шла. Шла речь о предательстве других чиновников.
: Witcher Dec 23 2009, 20:59
Важно сохранение человеческого менталитета и сохранение себя в рамках человеческого социума. Анхуманов и среди гомо сапиенсов хватает.
: Che1911 Dec 23 2009, 21:11
Учитывая, что хумана от анхумана отличает тяга к развитию, то не вижу разницы, какое тело брать.
Человеческий менталитет опять же разный у каждого народа и стоит сравнить его с другим, выяснить, что дороже и выбрать.
: Witcher Dec 23 2009, 21:28
Нет. Анхуман - хуман, который по тем или иным причинам не хочет быть хуманом. Всё. Тяга к развитию тут дело тридцатое.
Немного потока сознания.
Это с точки зрения пользователя. А с точки зрения собственно народа? Вот воспитывал он, взращивал своего члена. Ресурсы тратил. И после этого эти ресурсы просраны из-за желаний левой пятки рядового райана (утрирую). Разумеется, это крайне неправильно с точки зрения пользы социума. Поэтому социально одобренное отношение к перебежчикам из своих по умолчанию негативное. Чистая выгода.
Человек же смертен, зачастую внезапно, поэтому приобщается к вечности лишь через дела во имя других, т. е. на благо долговременных образований - социумов. Поэтому вопрос в том, какой социум для тебя свой. И свой человек - этот тот человек, который работает на благо твоего социума, которому ты служишь. Отсюда деление на своих-чужих с точки зрения людей. Ну и отказ от дела жизни - а в военные в идеале идут для службы Родине (о практике умолчим) - выглядит весьма негуманно. Если бы аватар был не солдата, а, например, адвоката, то такого отторжения не было бы - их путь служения подразумевает (в идеале) служение абстрактной справедливости, а путь солдата - ни в коем случае, его путь - совершать насилие во благо социума.
Получилось чрезмерно высокопарно, но в первом приближении как-то так.
: Che1911 Dec 23 2009, 21:42
Немного потока сознания.
Это с точки зрения пользователя. А с точки зрения собственно народа? Вот воспитывал он, взращивал своего члена. Ресурсы тратил. И после этого эти ресурсы просраны из-за желаний левой пятки рядового райана (утрирую). Разумеется, это крайне неправильно с точки зрения пользы социума. Поэтому социально одобренное отношение к перебежчикам из своих по умолчанию негативное. Чистая выгода.
Человек же смертен, зачастую внезапно, поэтому приобщается к вечности лишь через дела во имя других, т. е. на благо долговременных образований - социумов. Поэтому вопрос в том, какой социум для тебя свой. И свой человек - этот тот человек, который работает на благо твоего социума, которому ты служишь. Отсюда деление на своих-чужих с точки зрения людей. Ну и отказ от дела жизни - а в военные в идеале идут для службы Родине (о практике умолчим) - выглядит весьма негуманно. Если бы аватар был не солдата, а, например, адвоката, то такого отторжения не было бы - их путь служения подразумевает (в идеале) служение абстрактной справедливости, а путь солдата - ни в коем случае, его путь - совершать насилие во благо социума.
Получилось чрезмерно высокопарно, но в первом приближении как-то так.
Нет, а что ли правда??
Стоит учесть, что мы говорим о человеческом обществе. К сожалению, общество извлекает уроки из своих ошибок. Такой плевок в общество, собственно, плюс. В контексте фильма, общество избавилось от инвалида и ему не надо платить пенсию, пособие и т.д. Даже, если бы он был здоров и приносил большую пользу, то обществу пришлось бы задуматься над тем, как сохранить людей. Истинный патриот своей страны тот, кто её критикует, ибо критика приносит больше чем пафосное восхваление.
И хватит говорить о том, что "надо что то делать ради общества". Это бред. Ни одно животное не будет делать так ради стаи. Что, человек не животное? Верно! Но не далеко ушел от животных. Что я сможешь сделать для общества? Да ничего. Если я буду думать о себе, то мне не захочется видеться с идиотами. Мне не захочится воспитать детей, которые до моей смерти будут сидеть на моей шее. Мне не захочется сидеть в офисе с идиотами и перебирать бумажки. Единственный выход для меня - работать над собой, чтобы не было таких детей и такой работы. Для общества плюс - здравомыслящий человек, а потом это будет передаваться из поколение в поколоение.
Идиотизма в обществе много, взять хотя бы праздники. Они для многих ничего не значат. Они не приносят пользу, одну головную боль.
Рыба ищет место там, где глубже, а человек - где лучше. Это сказано не нами, данная мысль выработалась годами.
: Erih Dec 23 2009, 21:48
"Социум" в данном случае представляет тот самый злополучный менеджер
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него, народлидера и отечество чуть ранее.
: Che1911 Dec 23 2009, 21:51
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него,
чуть ранее.Собсна, человек от природы эгоистичен? Да.
Стоит вдуматься, что каждое прочтение чужого поста крадет время нашей жизни. Каждый его ворует у других.
: Witcher Dec 23 2009, 21:57
Эм. Либо ты думаешь - и довольно быстро плюёшь на чуственные наслаждения и ищешь цели в жизни, причём результат должен тебя пережить. Либо смотришь на чуственные наслаждения и отправляешься в наркохоспис. Трусы и лентяи выбирают жизнь обывателя.
Филь посмотреть надо, а то отвлечённые рассуждения... Мда.
: Witcher Dec 23 2009, 21:59
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него,
чуть ранее.Ну и что? Контракт заключил? Заключил. Будь добр отрабатывать. И сопли, тут, в общем-то побоку.
: Che1911 Dec 23 2009, 21:59
Филь посмотреть надо, а то отвлечённые рассуждения... Мда.
Извини, что наспойлерил. Приятного просмотра!
: Mr.Garret Dec 23 2009, 22:16
2 Che1911
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?
: Che1911 Dec 23 2009, 22:19
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?
М. Мне не совсем понятен вопрос. Непонятен в той части, где говорится что я не считаю государство живым существом. У меня бывают провалы в памяти. Где я это написал?
: Кот52 Dec 23 2009, 22:23
Вернулись с фильма. Фильм действительно хорош. Особо рассуждать не буду, все уже высказали до меня.
насчет "предательства" - для меня Юкос\Газпром это не Россия, а Корпорация не Земля. Для кого как, а для меня НаВи это те же индейцы, которых сгоняли с земли, местами ради менее фантастического, но вполне себе ценного золота. Психология у этих "инопланетян" вполне себе человеческая, близкая и понятная.
Для тех кто не захочет со мной пойти в разведку - это их проблемы) я свою пару кирзовых сапог стоптал, больше особо не рвусь.
: Che1911 Dec 23 2009, 22:29
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не считаете государство живым существом, ведь минимальные элементы общества вполне себе живые создания?
Верно. Государство не организм, потому что в организме наличие составных частей есть необходимость для жизнедеятельности. Государству отсутствие частей не критично.
Мне привычнее смотреть на государство с психологической теории: государство есть стремление людей к наличию авторитета, власти над собой. Это по Петражицкому.
: Witcher Dec 24 2009, 00:08
Человек, несомненно, организм. Человек от потери двух-трёх клеток функционировать не перестаёт. Государство тоже не перестаёт функционировать от потери двух-трёх людей. Но вот от потери системы, допустим, осуществления насилия ему не получшеет.
Это, во-первых, другой взгляд на проблему, во-вторых, вызывает определённые сомнения. Нужду в авторитетах куда эффективнее удовлетворяет религия. Государство объективно необходимо как создатель правового поля, насаждающий определённые правила игры, но зачем ещё оно нужно ?
: Erih Dec 24 2009, 00:30
Части человека, в том числе клетки не могут выжить без организма в целом, в то время как человек и целые части государства вполне способны выжить без этого государства. Доказано СССР и всеми без исключений империями.
: Witcher Dec 24 2009, 01:02
Неверно по обоим пунктам -).
: Erih Dec 24 2009, 01:09
Обоснуйте.
: Mr.Garret Dec 24 2009, 08:20
У вас логика доказательства не верная. Как может быть, что совокупность живых частей живым целым не является? И человек без государства в современных условиях выжить не может. Пример с Марлоном Брандо очень показателен. Он так и не смог окончательно дистанцироваться от общества, хотя имел внушительные ресурсы в своем распоряжении.
: Che1911 Dec 24 2009, 08:45
Говорили же вроде про государство. Без общества не прожить, да. Без государства можно.
Насчет религии. Не думаю, что в России так много верующих. По крайней мере, лицо нашего правителя видим чаще, чем духовного лидера.
Или я не прав?
: Аха'Cферон Dec 24 2009, 09:39
Некоторые так трясутся за свою человеческую природу, в плане которой все категория морали превращаются в чисто теоретические. ГГ же плюнул на свою природу, тем самым превзойдя остальных, в духовном плане. Он поступил не как человек, чья анатомия схожи с обезьяньей, а биохимия крови с свиньей. Он поступил как Сверхчеловек, руководствующийся чем-то большим.
: Erih Dec 24 2009, 09:47
Mr.Garret, ну зоопарк или тюрьма ведь не "одно живое целое", хотя состоят из живых частей и, да-да, клеток!
: Funt Dec 24 2009, 09:51
Я думал, что видел на форумах многое, но холивар на тему моральности голливудского фильма это впечатляет. Автор четвертого поста задал ветке некую бредовую направленность.
: Che1911 Dec 24 2009, 10:30
Holywar. Holywar never changes.
: Witcher Dec 24 2009, 11:26
Что? Очевидный факт? Мне как-то неловко этим заниматься, это неуважение к человеку получается. Тканевые культуры ни для кого не новость лет тридцать так точно, человек вне социума дохнет очень быстро. Современный человек привык к определённой инфраструктуре, которая подразумевает крупный социум, её поддерживающий. А вот форм существования крупного социума без государства, его организовывающего, мне как-то неизвестно. Т. е. человек как человек современный вне государства ощутимо деградирует (хотя и не до полной смерти, но всё же).
Авторитет религии не в живом лидере, а в отсутствующем. Т. е. гораздо более мощный. Поэтому религия в этом плане эффективнее. Процент же верующих по разным оценкам от 10 до 80 процентов, так что я бы поостерёгся.
: Coronel Dec 24 2009, 11:53
Из асечной дискуссии (не моё, но согласен):
"Подумалось тут что не только туземцев в аватаре сделали гламурными (где, к примеру, туземные обычаи которые однозначно злили европейцев? те же жертвоприношения или брачные ритуалы?), но и людей недокрутили. Предатель говорит, что людям нечего предложить туземцам кроме джинсов и пива. Но как насчёт того, что эти туземцы живут как животные, без письменности и без каких-либо орудий труда кроме примитивных луков и ножей, без какого-либо искусства и культуры или музыки. Вот это презрение к людям уже достаёт."
: Кот52 Dec 24 2009, 12:08
Это их дом, их планете, их обычаи. Любой народ имеет право с оружием в руках защищать свою землю и уж тем более жизнь. Жизнь дороже чем письменность и орудия труда, не находите? Уничтожение Дерева равносильно тотальному геноциду всего народа.
Мертвым ваши примочки не помогут.
: Arseny Dec 24 2009, 12:50
То есть, ты в принципе не против, чтобы США принесли в Россию эффективные технологии и управление, и заодно искоренила раздражающие обычаи?
: Coronel Dec 24 2009, 13:23
2 Кот52
А я разве где-то говорил, что у них нет такого права? Есть, разумеется есть. Право защищать и право умереть, защищая. Как и у любого из нас. Но разве это повод для предательства своего народа?
2 Arseny
Был бы американцем - был бы не против, и даже за. Соответственно, был бы синезадым на'ви - тоже смотрел бы на ситуацию иначе, чем смотрю сейчас.
: Кот52 Dec 24 2009, 13:31
Вы как хотите, конечно, но если некто а-ля, "г-н Ходорковский" прикажет своему ЧОПу стрелять по не проявляющим агрессии мирным жителям островов Полинезии, которые не хотят слазить с нефтяного месторождения, потому что у них видите-ли там многотысячилетний религиозный центр, и это до кучи их земля, то последнее, что придет мне в голову, когда я попытаюсь этого господина пристрелить, так это то, патриотично ли убивать олигарха-идиота, или нет.
: Arseny Dec 24 2009, 13:43
И что показательно, большое количество американцев отрицательно оценивает внешнюю политику своей страны, особенно по отношению к странам третьего мира.
И, в общем, по результатам треда, я тоже тобой на одном поле в разведку бы не пополз. Подход “раз они свои, то ты обязан им по гроб жизни” мне кажется более пугающим, чем альтернативы.
: Coronel Dec 24 2009, 14:10
Надеюсь, что ходить в разведку никому из на не придётся. Как говорится, выпьем за вечный мир.
No offence, ребята. Меня и в самом деле начало немного заносить. Простите.
: Agt. Gray Dec 24 2009, 14:25
Я думал, за последние сутки обсуждение закончилось. Ан нет, повторение одинаковых аргументов продолжается.
Краткий дайджест холивара.
Лагерь защитников "набигателей и ограбителей" разделился надвое:
Первые считают, что бандит не должен сидеть. Потому что свой.
Вторые считают, что организм и условия жизни улучшать - зло. Потому что такие были.
Кое-кто сторонник обеих точек зрения.
Еще в среди них витает мысль о том, что вертолеты и рок-н-ролл по умолчанию "выше и ценнее", чем сверхинтеллект и бессмертие.
Уау, господа.
UPD. Но в целом да, Coronel, за мир. Ибо если простенькое по сути кино вызывает такой духовный раскол, не дай бог нам всем столкнуться с причинами посерьезнее.
: Coronel Dec 24 2009, 14:32
Вертолёты и рок-н-ролл, на мой вкус, всяко круче любого биотеха. Я консервативен, да
: Che1911 Dec 24 2009, 14:33
Не дай бог всем участникам этой дискуссии оказаться на одном необитаемом острове.
Было бы печально.
: Agt. Gray Dec 24 2009, 14:33
Coronel, вот в том-то и дело, что вопрос вкуса уже.)
: Coronel Dec 24 2009, 14:38
2 Che1911
На необитаемом всё в порядке будет. Вот если будет обитаемый - будет хуже. Потому что одни пойдут добывать жратву и ресурсы у местных, а другие отправятся защищать древнюю культуру туземцев и их право на самоопределение.
: Che1911 Dec 24 2009, 14:40
Как решите добывать?
: Che1911 Dec 24 2009, 14:42
Просто я как бы подумал, те, кто будет защищать, без жрат и крыши над головой полюбому не останутся.
Ну, это в том случае, если вы конечно не убьете всех защитников.
: Che1911 Dec 24 2009, 14:51
Подводя итог своим выбросам текста, могу сказать что в любом случае, мы все получим.
Есть старая формула, выведенная Э. Берном, согласно которой Преследователь - становится Избавителем - а затем Жертвой. Это произойдет с каждым. Если, конечно, туземцы сами не попросят помощи или нападут.
: Arseny Dec 24 2009, 15:09
Кстати о вертолетах и рок-н-ролле (и Вагнере и напалме), я тут неожиданно подумал, что Конрадовское Сердце тьмы – это же фактически сюжетная антитеза Аватара.
: DeFiler Dec 24 2009, 15:17
Что же тест на либерастию успешно проведен. Господа Грей и Че - такие эталонные либералы, что так и просятся в учебник. Демонстрируют типичную либеральную тактику: сначала сказать о "неоднозначности", а потом "под шумок" оправдать любое предательство - будь то генерал Власов, сс-легионер или Д. Салли. Разумеется, все "кто против" ужасные монстры, "куча негодяев" - т.е. все на базе корпорации начиная от повара и кончая полковником сборище негодяев и преступников. Факты о том, что 20 лет корпорация тратит огромные денжища, чтобы договориться с местным населением, разумеется, игнорируются - еще один типично либеральный прием. Вспомним фильм, и мы увидим, что даже в последний момент "негодяи" дают попытку договориться с местными. Неправда ли очень странно для убийц ?
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат Просто разрыв шаблона...
Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави
Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?
И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил
: Che1911 Dec 24 2009, 15:27
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат
Просто разрыв шаблона...Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави
Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?
И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил
Простите, товарищ Сталин, я вас сразу не признал.
Ваша страна? Безусловно, Советский союз - Ваша страна.
Мне очень неудобно, что я наговрил глупостей.
Сегодня я приду в КГБ и сдамся добровольно.
: Берт Dec 24 2009, 15:34
Говорят о геноциде нави. Простите, а где он был ? При первой атаке главным было свалить дерево, а не истребить местных обитателей. И самое странное, о потерях среди местного населения беспокоится глав-гад корпорат
Просто разрыв шаблона...Дается предупредительный залп с целью рассеять местных и потом выполняется задача. Никакого геноцида
Вторая атака есть ответ на концентрацию сил нави, так сказать упреждающий удар. И сражаются там фактически две армии. Опять никакого геноцида. Ужасные потери аборигенов можно списать на тактический гений Д. Салли, а вернее отсутствие такового.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
За кадром остались фразы про "умирающую Землю". Так может быть деньги за минерал идут для того, чтобы помочь голодающим детишкам на Земле ? Но господам либералам на детишек Земли плевать - главное хвосты у нави
Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?
И в конце- отметим альтернативную одаренность Арсения. Ничего личного, но окажись мы бы в одном взводе я бы тебя пристрелил
Ооо! Я знал что этот тред станет эпичным.
: Che1911 Dec 24 2009, 15:39
Больше всего меня убивает то, что у DeFiler'а не возникает вопроса о том, кому принадлежит планета.
Вы часом не менеджер?
: Leytan Dec 24 2009, 15:39
Скоро форум о РПГТ превратится в холивары фанов о кино/политике, сдобренными соусом "от Кракена" про комиксы и Бэтмена... Жаль.
: Agt. Gray Dec 24 2009, 15:41
DeFiler, хочу разъясннений:
Не выдумывайте, чего нет в фильме. В фильме есть менеджер и "его бабло"."Господа либералы" основываются на первоисточнике, а не на фантазиях.
: Coronel Dec 24 2009, 15:41
2 Che1911
Ну а по существу ответить? Попробуйте проигнорировать в посте Дефайлера первые два предложения и последние два абзаца, содержащие некоторые личные нападки, оставив только указание на конкретные факты.
UPD: Вот, Грей ответил. Рад возвращению нас в лоно более-менее конструктивной дискуссии.
2 Che1911 вновь
Людям, разумеется. У людей есть право получить то, что им необходимо (подчерку - не "хочется", а "необходимо"). Любыми способами, не исключая мирных, но и не ограничиваясь ими. У местных есть право этим способам противостоять, если они их не устраивают. Всё просто.
2 DeFiler
Невзирая на то, что разделяю вашу точку зрения, не могу не отметить, что вы переходите рамки вменяемой дискуссии взрослых людей. Постарайтесь удержаться от оскорблений участников разговора. Заранее спасибо, ваш координатор.
: Che1911 Dec 24 2009, 15:46
Не превратится. Тема останется в своем подфоруме.
Кракен еще не пришел в тред.
: Che1911 Dec 24 2009, 15:52
:facepalm:
Да бросьте наконец ВО.
Как к ней относится ваше дело. Гордится войной и страной можно лишь тогда, когда гордится не чем в жизни. Я сомневаюсь, что за акаунтом скрывается ветеран, так что повод для гордости более чем сомнительный.
Единственное, что связывает нас с теми событиями, оставшиеся ветераны, книги и для многих 9 мая, когда можно взбухнуть.
Коли дело так пошло, так почему же неам не вспомнить Отечественную войну? Или со Швецией? Почему мы не гордится?
Горжусь Россией!!
: Minder Dec 24 2009, 15:52
Вау! Практически цитата из "Рожденного править" Майка Резника...
: Берт Dec 24 2009, 15:55
Вот тут все как-то не обращают внимания на тот факт что все происходящая в фильме военная операция есть не более чем корпоративная частная война. А доблестные бойцы земли, все как один, наемники. И участие в ней было сугубо добровольным, так как, Труди например, за отказ стрелять не посадили в камеру и даже оружие не отобрали. Так что вопли "ОМГ! он нарушил контракт из-за каких-то принципов и убеждений!" звучат забавно.
: Mr.Garret Dec 24 2009, 15:55
А Ньюки на котообразных кидали, кстати, или без масс килла обошлось?
: Che1911 Dec 24 2009, 15:58
Фильм для детей от 13 старше. Это по возрастной категории, по этому не кровищи, не толкового масс килла.
Мне кажется, она там просто не нужна.
: ave Dec 24 2009, 15:58
DeFiler, повышение уровня предупреждений. http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=16145&st=120#entry245083 (переход на личности, оскорбления).
: Mr.Garret Dec 24 2009, 15:59
2 Che1911
Я горжусь войной 1812 года, больше чем какой-либо другой, потому как тогда мы разгромили не кого-нибудь, а Наполеона. Величайшего военного гения всех времен и народов. Гитлеру до императора, как пешком до луны.
: Берт Dec 24 2009, 16:00
Это добывающая корпорация, так что бомбить собирались обычной взрывчаткой, той что использовалась на шахтах, очевидно.
: Che1911 Dec 24 2009, 16:03
Я горжусь войной 1812 года, больше чем какой-либо другой, потому как тогда мы разгромили не кого-нибудь, а Наполеона. Величайшего военного гения всех времен и народов. Гитлеру до императора, как пешком до луны.
Именно войной, а не полководческим гением Кутузова?
: Mr.Garret Dec 24 2009, 16:11
Кутузов бесталантный полководец. Он не выиграл у французов ни одного крупного сражения, зато проиграл два грандиозных (Аустерлиц и Бородино). Так что Кутузовым не горжусь совершенно.
: Che1911 Dec 24 2009, 16:13
Дело заключается во вкусах.
Мне стоит начать гордится батареей центрального отопления, так как она греет жилище и сушит носки.
: Mr.Garret Dec 24 2009, 16:33
Дело не во вкусах, а в предках. Я знаю имена тех из них, что сражались с французами. Почему я не могу гордиться их победой? Родовая память это не батарея. Можете спросить у Клариссы.
А вот цитата Циолковского, которую в каком-то смысле можно применить к Аватару.
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...
Что на это скажете, господа?
: Che1911 Dec 24 2009, 16:35
Родовая память нужна, чтобы не повторять их ошибки.
: Rigval Dec 24 2009, 16:38
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...
Что на это скажете, господа?
Скажу, что это классический фашизм.
: Che1911 Dec 24 2009, 16:44
А вот цитата Циолковского, которую в каком-то смысле можно применить к Аватару.
Низшие народности вымирают при соприкосновении с высшими. Им суждено рано или поздно, послужив человечеству, исчезнуть...
Что на это скажете, господа?
Циолковский. Вот всегда смущает деление высший/низший. Циолковский не бог (если бог конечно существует), да к тому же и помер. Он объективно сравнил горячее с круглым, за что ему и плюс.
Самое трудное в жизни, это развернуть линейку. Никто не выше и не ниже. Каждый делает свою функцию.
Даже самая рахвитая нация рано или поздно приходит в упадок и загибается, дав жизнь новой цивилизации, которая в начале пути слабее предшественика, но по мере роста достигает величия предшественника.
Если же верить циолковскому, мы низшая народность, которая столкнувшись с заподной, вымирает. Это смотря по численности населения.
: Witcher Dec 24 2009, 16:46
Ну и что? По существу-то есть, что возразить?
: Mr.Garret Dec 24 2009, 16:47
2 Che1911
Если вы не ощущали родовой связи со своими древними предками, я ничем не могу вам помочь. Вероятно, это дается не всем, но могу уверенно сказать, что эта связь действительно существует на духовном уровне. Проявляется в виде образов и эмоциональных всплесков, на далекие и забытые события. Вероятно, потомственные аристократы, вроде Клариссы, не загрязнившие свои линии крови, могут ощущать связь с прошлым сильнее обычных людей.
2 Rigval
Какое значение вы вкладываете в термин "фашизм", положительное или отрицательное?
: Che1911 Dec 24 2009, 16:49
Скажите пожалуйста, какие национальные особенности вы любите в своей стране?
Кстати, кто такая Кларисса?
: Mr.Garret Dec 24 2009, 16:57
В стране. Хм... жертвенность во имя великой и справедливой (!) цели, способность прощать и умение вставать с колен нисмотря ни на что.
Существует вероятность того, что в нашей стране живет 2, а то и три разных народа. Один высший, другой низший и деление происходит не по денежному принципу. Среди олигархов аристократов духа нет.
P.S. Кларисса это моя двоюродная сестра, пропагандирующая элитарность ролевого движения. См.
http://forums.rpg-world.org/index.php?showuser=7035
: Rigval Dec 24 2009, 17:03
В данном случае отрицательный. Основная биологическая цель любой группы выжить, но это лишь биологическая цель. Социальные механизмы работают несколько по другому.
Касательно фильма, синекожие - молодцы сумели заполучить ключевую пешку противника, люди проиграли партию. Все остальное мелочи и эмоциональный мусор. Задача решена.
: Che1911 Dec 24 2009, 17:18
И мы снова вернулись к морализаторству. Справедливость, жертвенность, умение прощать - всё это мораль. Человек, в душе которого стоит мораль - аморален. Особенности каждой страны - недостатки по сути. Зачем жертвовать государству сотнями тысяч жизней граждан? Зачем государству ненавидеть людей (тут я окончательно ступил=)) своей страны? Зачем падать так, чтобы подниматься с колен? Почему нельзя встать и идти вверх?
Элитарность. Забавная вещь, придание особого статуса развлечению, которой за границей является частью массовой культуры.
Если так дело пойдет, то можно возводить в элитарность много чего. Гомосексуализм, употребление наркотиков.
Элитарность выгодная вещь, ибо возведя что-то в рамки "элитного", стадо дураков кинется к тебя и отдаст любые деньги за "элитную" вещь.
Элитарность - не более чем количество перьев в головном уборе того, кто считает что стал причастным к чему то особому.
: DeFiler Dec 24 2009, 18:55
Продолжаем.
В очередной раз видим уход от темы предательства Д. Салли.
Говорятся фразы "а я вот бы сразу замочил олигарха-кровопийцу". Уидивительно, но в фильме никому в голову эта идея не пришла. попыток убить глав-гада корпората и полковника не наблюдалось.
Данная фраза моими оппонетами прокомментирована не была. Подобный шаг позволил бы избежать жертв среди персонала базы и среди нави. В том числе и предотвратить разрушение первого дерева. Господин Грей ответил "на землю под суд". Хочется спросить, а кто будет представлять обвинение. И, что мешало сделать это до разрушения дерева ?
Отдельно скажу про национальную гордость. Выходить если я горжусь, что МОЯ страна в мае 1945 одержала Великую Победу - я лузер, готорому гордиться нечем? Так, господин Че ?
Вроде бы однозначный вопрос, но ответа я так и не получил. Оппонент отшутился, хотя за сравнение со Сталиным спасибо Чуть постами ниже все же я нахожу подтверждение тому , что ответ "Да"
Т.е. по Че: гордиться полетом Гагарина - это плохо, гордиться победой женской гандбольной команды на ЧМ тоже плохо, гордится победами Суворова - просто ужасно. И гордиться данными и многими другими событиями может только полный неудачник в жизни.
Хочется спросить Че, а чем должен гордится человек ?
Отвечаем господину Грею:
Решение о взрыве сервера с аплодами, появилось уже после мобилизации основных сил нави. Как превентивная мера, в противном случае - нави бы накрыли и истребили людей на базе. Полковник об этом четко говорит во время брифинга.
Т.е. тратить деньги, нажитые на крови нави можно, совесть молчит ?
А зачем платить? Не проще ли на эти деньги построить/ нанять стратобомберы и забомбить нави ? Расходов будет меньше.
: Witcher Dec 24 2009, 19:04
Не нужно. Можно перенаправить пару мелких астероидов (метров по 50) - всей цивилизации на планете можно будет сказать радостное прощай. Учитывая межзвёздные путешествия - проблемой быть не должно.
: Кот52 Dec 24 2009, 19:04
В очередной раз видим уход от темы предательства Д. Салли.
Предательства чего, простите? Юкоса\Корпорации?
: Берт Dec 24 2009, 19:09
Ну дык "ОМГ! он нарушил контракт из-за каких-то принципов и убеждений!"
: Кот52 Dec 24 2009, 19:11
Одностороннее расторжение контракта. Право имеет. Оплаты не получил. Не вижу проблемы. Максимум - хищение имущества компании (аватара). Никакого предательства даже близко не вижу.
: Che1911 Dec 24 2009, 19:27
Хочется спросить Че, а чем должен гордится человек ?
Был бы я эмо, я бы вскрыл вены.
Был бы готом, впал в депрессию.
А так как я гопник, и тут нет смайла "бьюсь головой об стену", скажу, что опять морализируют. Опять! Опять деление хорошо/плохо. Доколе?? Доколе деление в данном треде будет происходить?
Гордится надо тем, что дает тебе возможность развиваться.
: Agt. Gray Dec 24 2009, 19:28
DeFiler,
Rigval,
: Che1911 Dec 24 2009, 19:34
Поддерживаю.
: Rigval Dec 24 2009, 20:20
А синекожие его пешки. Кто сказал, что пешка должна быть в курсе планов игрока? Просто в шахматах мы говорим белые и черные, почему здесь нельзя ?
: Agt. Gray Dec 24 2009, 20:31
Rigval, можно и так. Но по умолчанию не подразумевается. Так что уточняй.
Не хватало еще "терминологического" спора.
: DeFiler Dec 24 2009, 20:40
Самое смешное, что получил. Полковник прямо говорит об месте на шаттле и о ожидающих на земле ногах. Д. Салли отказывается под предлогом, что "у него еще есть неоконченные дела". Дальнейшие контакты были уже не возможны, т.к. Салли разбивает камеры на бульдозере и Квотрич злится.
От чего не вариант? Может в том, что есть шанс остаться без ног/без девушки ? Решение простое, тем более вами же сказано, что основной проблемой был глав-гад корпорат.
Очень интересно. Не Вы ли в посте за номером 131 говорили ""Господа либералы" основываются на первоисточнике, а не на фантазиях." А тут с одной стороны "не знаю" и уверенность в справедливом суде на Земле... Укажите в таком случае первоисточник про справедливый суд.
Решение о зачистке "сервера" было принято на основании действий ГГ. Не будь мобилизации, никто бы дерево номер 2 зачищать бы не стал. Как вы выше говорили глав-гад корпорат думает о деньгах, а не о геноциде нави (денег это не приносит): Цитата - "В фильме есть менеджер и "его бабло"."
А как быть, во-первых, что люди вторглись не на свои територии (об этом говорит ваш коллега Че) и принялись добывать минерал? Т.е. вы считаете это нормальным, и совесть молчит при использовании денег, вырученных от продаже минерала. А во-вторых, стрелы нави в колесах бульдозера, и рассказы о НП ядах - говорят о том, что это все же неспроста. Вполне вероятно, что стычки были, но не в таких масштабах.
Вновь отошлю вас с вашему посту 131, где у вас сказано про первоисточник. Тогда предоставте, пожалуйста, сравнительную стоимость аватаров/ технолигий. И сравним со стоимостью стратобомберов, ну или бюджетный вариант: шаттлы с взрывчаткой или флот бомберов вроде того, на котором летает полковник.
: Кот52 Dec 24 2009, 21:39
одна беда, контракт-то был о полевых научных исследованиях
Кои он с честью и выполнял. А уж рассказ полковнику о слабостях обороны - эт у него от личной приязни и никакими бумагами не фиксировались, увы и ква. Так что даже тут он ничего формально не нарушил.
: Agt. Gray Dec 24 2009, 21:45
DeFiler,
Ну и сценарий не прочитал заранее, бывает с персонажами неюмористических произведений.
Ах да, к этим пунктам есть еще и "в-четвертых": возможно, никто и не предполагал, что менеджер будет такой беспредел творить. Если бы заранее прочитали сценарий, либо дали бы ему оружие соответствующее, либо дали ему под зад из корпорации.
: Witcher Dec 24 2009, 21:59
Как об стенку горох.
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.
Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.
: Kawota Dec 24 2009, 22:15
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.
Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.
Логика понятна, но исходит из того, что после смерти ничего не будет.
А коли там ничего не будет, то не имеет никакого значение и то, что тебя переживет. Потому что точно так же, как погибает человек, однажды погибнет и весь мир. Перед лицом вечности ничтожна вся наша вселенная.
: Кот52 Dec 24 2009, 22:21
Не исключено, что из-за подобных рассуждений, ГГ и выбрал путь НаВи. Захотел оставить после себя свою сущность, соединенную с Матерью. А вы ему об абстрактной "памяти поколений"...
: Che1911 Dec 24 2009, 22:27
Человек, ты умрёшь. Рано или поздно и скорее рано. Это _неизбежно_. Поэтому твоё личное развитие перед лицом вечности значит чуть менее, чем ничего. Понимаешь ? НИЧЕГО оно не значит. Поэтому личное развитие не имеет смысла само по себе. Оно имеет смысл ровно в той мере, в которой ты используешь его во благо чего-то, перед лицом вечности не столь ничтожного.
Гордится имеет смысл только тем, результат чего переживёт тебя хоть на чуть или поспособствует появлению чего-то, что переживёт тебя. Не более.
Я вас понял! Поэтому я горжусь батареей центрального отопления. Она меня точно переживет хоть чуть-чуть!
Спасибо Вам, я все уяснил!
: Witcher Dec 24 2009, 22:43
А коли там ничего не будет, то не имеет никакого значение и то, что тебя переживет. Потому что точно так же, как погибает человек, однажды погибнет и весь мир. Перед лицом вечности ничтожна вся наша вселенная.
Не обязательно, важно, что оттуда не возвращаются.
В общем да, но частности позволяют на что-то надеяться. Поэтому можно попробовать потрепыхаться.
И что, это как-то отменяет факт, что он когда-нибудь загнётся?
А память поколений тут дело сугубо тридцатое.
: Кот52 Dec 24 2009, 22:51
ну во всяком случае его сознание будет жить до тех пор, пока существует биосфера Пандоры. Ничего даже близкого вы ему предложить не сможете.
: Kawota Dec 24 2009, 22:59
1) После смерти люди получают "откровение", превосходящее их былое восприятие мира, переходят на качественно новый уровень. Это делает личное развитие несущественным, но точно так же делает несущественным и достижения общества.
2) Никакого "окровения" не происходит. Личность продолжает развиваться, возможно, получив для этого новые средства. Тогда личное развитие небесполезно и в этой жизни.
Я могу представить только одну ситуацию, при которой вклад в общество будет в итоге однозначно важнее - если нас после смерти будет судить старый самурай
(UPD: ну там долг, все дела... хотя пример не очень удачный).(Мар.8:36)
А вообще мы похоже опять оффтопим.
: CTPAHHUK Dec 24 2009, 23:13
Спасибо Вам, я все уяснил!
Неужели больше нечем гордиться стало?
А по существу, возникла ещё одна претензия. Не по миру фильма, а по фильму. Он мне напомнил классическую схему построения американских комиксов и анимешек 80-х годов. То есть шаблон: вначале ничем не примечательный неудачник - потом красивая инопланетянка - в конце парень становится героем
Как раз вспомнился такой мульт, как Heavy Metal. Ссылок не дам, но там как раз было всё изложение Аватара в 10-минутном мультфильме.А насчёт биологического вида... Фашизма... Негров. Вот кто-нибудь из вас станет ради этого негром? Операцию провести в наше время можно. Ну вот станьте неграми, как гг стал нави! Ведь не станете... А почему? Потому что у вас есть жизнь, которую вы боитесь потерять. А гг - лузер и неудачник. Ему его жизнь осточертела. Он уже предал и человечество и себя задолго до событий в фильме. А на Пандоре он просто реализовал свой шанс на полный и окончательный побег. Не предательство это, а скорее, дезертирство. Это, как если бы к вам сейчас пришли добрые эльфы и предложили уйти из этого мира, вы бы согласились? Вот гг фактически согласился.
: Кот52 Dec 24 2009, 23:23
2 CTPAHHUK
чем же он предал раньше-то? Тем что отдал здоровье на службе любимой родине? Да, действительно, мерзкий тип. Кстати, не помню, когда это отменили право на свободу совести. Захотел перестать был человеком - стал. С какого перепугу кто-то берется ему это в вину ставить?
: CTPAHHUK Dec 24 2009, 23:44
Не... Это не вина, это простой эскапизм в развитой степени.
: Witcher Dec 25 2009, 00:54
Пролистал экранку. Эпик фильм с претензией на соплежуйство. Не люблю.
Претензия к Нави. Сидение на планете при полной возможности выбраться в космос вызывает сомнения в наличии думалки. Этих существ я не пойму. И не хочу понимать.
Вердикт - посмотрю HDTV когда появится, только в случае если разговоры про фильм меня окончательно задолбают и надо будет потыкать в нестыковки. После чего вопрос о моральной стороне фильма в рассыпающемся сеттинге уйдёт в могилу. На этом всё, спасибо за внимание, сейчас меня должно быть будут убивать.
: Берт Dec 25 2009, 08:25
Расстрелять.
: Che1911 Dec 25 2009, 09:04
А по существу, возникла ещё одна претензия. Не по миру фильма, а по фильму. Он мне напомнил классическую схему построения американских комиксов и анимешек 80-х годов. То есть шаблон: вначале ничем не примечательный неудачник - потом красивая инопланетянка - в конце парень становится героем
Как раз вспомнился такой мульт, как Heavy Metal. Ссылок не дам, но там как раз было всё изложение Аватара в 10-минутном мультфильме.А насчёт биологического вида... Фашизма... Негров. Вот кто-нибудь из вас станет ради этого негром? Операцию провести в наше время можно. Ну вот станьте неграми, как гг стал нави! Ведь не станете... А почему? Потому что у вас есть жизнь, которую вы боитесь потерять. А гг - лузер и неудачник. Ему его жизнь осточертела. Он уже предал и человечество и себя задолго до событий в фильме. А на Пандоре он просто реализовал свой шанс на полный и окончательный побег. Не предательство это, а скорее, дезертирство. Это, как если бы к вам сейчас пришли добрые эльфы и предложили уйти из этого мира, вы бы согласились? Вот гг фактически согласился.
Следует все-таки быть осторожнее, потому что ваш собеседник может оказаться негром.
Ну да ладно. Если бы в наш мир явились эльфы.. Самое веселое, когда начинают события в фильме переносить на реальность.
: Che1911 Dec 25 2009, 09:07
Люди в той или иной степени эскаписты. Потверждение этому, то что мы с вами читаем одни и те же строки в данный момент.
Простой эскапизм в развитой степени это конечно классное противоречие.
: Che1911 Dec 25 2009, 09:10
Зачем? Тем более так нельзя, по закону.
: Witcher Dec 25 2009, 09:28
Ты полагаешь, что такое надо смотреть в кинотеатре? Да меня жаба задушит.
: Che1911 Dec 25 2009, 09:31
Опять же ложь. Лицензионная копия дороже.
То что, хочется смотреть только в экранке, по сути не стоит смотреть вообще.
Это то же самое, что заниматься любовью со шестидясетилетней проституткой, а потом говорить что женщины это не очень.
: Берт Dec 25 2009, 10:04
Расстрелять жабу. Не возымеет действия - расстрелять владельца.
: Che1911 Dec 25 2009, 10:09
Нет.
: Берт Dec 25 2009, 10:16
Но почему?
: Che1911 Dec 25 2009, 10:19
Преследователь - Избавитель - Жертва.
: Берт Dec 25 2009, 10:27
Ок Поинт тейкен. Но как ситуация не повернется - жаба не жилец.
: Witcher Dec 25 2009, 11:04
Ты полагаешь, что я буду смотреть лицензионную копию?
Или ты полагаешь, что HDTV-rip в сеть не утечёт?
А смотреть - да, не хочется. Сколько я в своей жизни на всякое говно убил...
: Кот52 Dec 25 2009, 11:22
Ну и не смотрите, зачем же себя насиловать
, подумаешь, "в интернете кто-то останется неправ"(с)
: Witcher Dec 25 2009, 12:20
, подумаешь, "в интернете кто-то останется неправ"(с)ну вот если этот кто-то не заколебёт меня выше определённого предела, смотреть не буду.
: Mr.Garret Dec 25 2009, 13:19
Ребята, обзор откладывается. Я проспал утренний поход в кино
: Varang Dec 25 2009, 20:05
Смотрел. Классно. Зрелищно. Интересно. Отлично сделанный фильм.
: Che1911 Dec 25 2009, 20:22
Если вернуться от споров о морали и прочей чепухе к впечателениям о фильме, то вот что можно сказать.
Кэмерон долго готовил этот фильм, сценарий был готов 15 лет назад, однако на тот период времени технологии не позволяли такое снять.
После шедеврального "Титаника" автор готовил фильм, выбрасывая публике ту, или иную информацию, тем самым подогревая интерес к грядущему фильму. Готовилось, по слухам, просто нечто. Новейшие технологии, компьютерная графика, мега сюжет про аборигено далекой планеты. Реклама была огромной, из-за рекламы премьеру фильма отложили с конца ноября на декабрь.
Что в итоге получилось?
Сюжет оказался прост, как правила DnD. Вроде всё ясно, есть синекожие аборигены, есть корпорация, добывающая не-помню-какой минерал, килограмм которого стоит больще, чем вся домашняя коллекция ролевых книг. Крупнейшие залежи минерала как раз под тем местам, где живут туземцы. Дабы избавится от туземцев, создается "Аватар" - тело синекожего, которым управляет человек аля "Суррогат" или "Матрица" и засылается в лагерь туземцев дабы собрать сведения что у них там происходит и как их и ихнее дерево выпилить. Там еще есть телочка, которая для некоторых уже стала богиней, в нее влюбляется главный герой. Потом он становится на сторону туземцев и принудительно ликвидирует филиал корпорации. В конце он становится синекожим и остается с телочкой.
Вот такой вот незатейливый сюжет, который вызвал атомный срач.
Фильм какбе состоит из двух частей: в начале нам неторопливо показывают экосистему Пандоры (по слухам, для создания этой системы, привлекались ученые), потом показывают экшн. Спецэфекты шикарные, красота неописуемая. Если атмосфера фильма понравится, то не отпустит даже после просмотра фильма. Возраст для детей от 13 наложил свой отпечаток. Тут не показыват обнаженную женскую грудь, так называемые сиськи. Еще, нет кровищи, несмотря на то, что применяется крупнокалиберное оружие, напалм, гранаты и т.д.
Вообщем, 100 балов из 5 этому фильму. Даже если вы считаете, что сюжет как мой тупизм , а главный герой дрищ, но полковник молодец, то стоит посмотреть на графику. Это дальнейшее развитие кино как искусства
: Erih Dec 25 2009, 20:42
Сколько из этих баллов - за контраст между Землей(такой, которой она стала) и Пандорой?
И за сходство сюжета с "Неукротимой планетой"? Хм, был ли Язон предателем?
: Che1911 Dec 25 2009, 20:56
И за сходство сюжета с "Неукротимой планетой"? Хм, был ли Язон предателем?
Не понял первый вопрос.
На второй не отвечу, так как "Неукротимую планету" не смотрел.
: Minder Dec 25 2009, 21:04
А был фильм по "Неукротимой планете"? что бы его смотреть... или это какая-то другая неукротимая планета?
: Che1911 Dec 25 2009, 21:08
Это еще и книга?!!
: бред Dec 25 2009, 21:10
Offtopic:
Гарри Гарисон "Неукратимая Планета". Но сюжет там другой, крайне другой.
: Erih Dec 25 2009, 21:23
Нет, крайне похож. На грани плагиата. Если не акцентировать внимание на автоматических кобурах и прочих мелочах
: бред Dec 25 2009, 21:27
Ну-да. Только главный герой там не влюблялся в существа растительного происхождения, а главное, он не становился подобным существом и не шёл в атаку против своих же. О_о
Added:
Ах-да. И кажется, существа находящиеся в опозиции людям были не особо интеллектуальными.
Added2:
Совсем забыл, читал очень давно. Дерево-то ещё тот фрукт как оказалось в книге. Оно "помогало" людям, сдерживая общую агрессию непонятных существ. После уничтожения "дерева" укреплённое поселение людей оказалось на грани. О_о
Крайняя похожесть на лицо. О_О
: Erih Dec 25 2009, 21:40
1. В оригинале чуть менее романтично но все же...
2. Шел
3. Неизвестно, но то что у биосферы было коллективное чувство самосохранения - очевидно.
: бред Dec 25 2009, 21:58
но все же...2. Шел
3. Неизвестно, но то что у биосферы было коллективное чувство самосохранения - очевидно.
Ну-да, и по этому практически плагиат, и фактически спёртая идея. Ага. Если учесть ещё сильную гравитацию планеты, раскачку персонажей в прямом смысле. Уровень технологий.
А так вообще содрано: Война между двумя расами. Необузданная, новая планета. Море гильз, стрельбы. Брутальные "пацаны" с пушками.
: Mr.Garret Dec 25 2009, 22:02
Дин Альт, между прочим, вернулся к своим и предложил мирное решение проблем с корчевниками (так их по-моему звали).
: бред Dec 25 2009, 22:05
IMHO, предложить вариант разрешения конфликта и принимать сторону конфликта -- разные вещи.
: Erih Dec 25 2009, 22:16
Ситуация у "жестянщиков" несколько отличалась от RDA, ила как там зовется та мегакорпорация. Оттого и финал разный. Опять же, прошу смотреть не на детали, а на саму фабулу!
: бред Dec 25 2009, 22:21
В таком случае начало 1-ого эпизода Звёздных Войн (Торговая Корпорация взяла в блокаду местных жителей и начали репрессировать местных) тоже слизана?
Added: Простите, не "Копорация", а "Федерация".
: CTPAHHUK Dec 25 2009, 23:14
А каких именно технологий ждал Кэймерон все эти 15 лет? В 77 году сняли Звёздные Войны, в 79 - Стар Трек... Уже сняты и Видок, полностью перенёсший действие в оцифрованный мир, и Властелин Колец, выведший это на уровень глобальных сцен. А Кэймерон всё ждал... Чего? Именно 3-D?
: Arseny Dec 25 2009, 23:23
Я думаю соответствующих инструментов и соотношения процессорных мощностей и цен.
Наверное Аватара как он есть сейчас можно было снять и пять лет назад, но это бы потребовало таких затрат, что он бы не окупил их.
: Agt. Gray Dec 25 2009, 23:26
CTPAHHUK, я в кинопроцессе не секу, но в визуальном плане Аватар для меня без конкурентов и аналогов.
: DeFiler Dec 26 2009, 06:57
Сравнение с Язоном не в полне корректно. Во-первых, тот не предавал людей, в конце он все же вернулся к жителям города. во-вторых, он стремился помирить две фракции людей на планете и помочь выжить жителям города. Атака на космопорт с захватом корабля - лишь средство, чтобы брутальные "пацаны с пушками" его выслушали. В-третьих, ситуация отличается тем, что пиррянам улетать некуда (лишь в конце третьей книги находят планету, да и ктому времени периметр уже разрушен). А так аналогии прослеживаются - полковник - это вылитый Керк
Д. Салли похож на сына Т. Бульбы Андрея
В газетке ПИФ, вышедшей в начале 90-х был комикс по всем трем книгам. При желании в библиотеке, наверное, можно найти. Хотя нет... вот даже ссылочка:
http://veles-va.ru/comics/content/pif/pif1/pif1p01.html
Господину Грею.
Как видно, сначала вы говорите о том, что ваши суждения, основываются исключительно на фактах, а при просьбе их предоставить - одни отговорки вроде "это что троллинг", "форумный срач".
На основании этого можно сделать вывод о том, что ваши выводы тоже лишь "фантазии на тему"
Мне за вас страшно. Вот к примеру ваш сосед завтра захочет перестать быть человеком и стать львом. На основании этого, он выгонит вас из вашей квартиры... Вы тоже скажете "ничего страшного, это свобода совести" ?
И соглашусь со Странником насчет эскапизма. Возможно к середине фильма герой считает себя уже Нави и поэтому принимает такие решения. Вероятнее всего надо было вовремя от аватара героя отлучить...
: Agt. Gray Dec 26 2009, 10:48
DeFiler,
: Iarwain Dec 27 2009, 00:56
Для выдачи моральных оценок в фильме не хватает главного - сколько-нибудь конкретизированного контекста. Хотя бы банальный вопрос: имела ли компания юридическое право расстреливать нах любых не понравившихся им туземцев.
По мне, кстати, фильм все-таки не шедевр. Компьютерная графика выше всяких похвал - а вот все остальное весьма средненькое. Стандартные герои, стандартные негодяи, стандартный сюжет. Не "Титаник", слава богу - но, увы, и не "Терминатор".
: !!! Dec 27 2009, 16:27
Внесу сою лепту в восторженные возгласы.
Красивая, очень красивая сказка.
Друзья затащили меня в кино после бессонной ночи. После первых 30 минут просмотра сонное состояние улетучилось. К концу фильма даже перестал ощущать эффект 3D.
Да фильм очень предсказуем, все основные повороты сюжета становятся очевидными минут за 5-10 до их появления, НО фильм очень красив, атмосферен и романтичен.
Мое мнение 8 из 10.
: Геометр Теней Dec 27 2009, 16:33
Я Пастернака не читал... то есть фильм не смотрел, но уже на основании обсуждения могу сказать, что трудно придумывать что-то новое, особенно если не ставить такую цель. Корни есть везде.
Вот, кстати, англоязычный классик. http://bookz.ru/authors/anderson-pol/joe/1-joe.html - глав. герой-инвалид на другой планете, управляет искусственно созданным телом "далеко внизу", не хочет возвращаться...
: Aen Sidhe Dec 27 2009, 16:34
Извините, 22 страницы читать - не осилю.
Вопрос: что будут делать синие индейцы, когда прилетит орбитальная бомбардировка?
: !!! Dec 27 2009, 16:59
Возникла та же мысль.
Надо было применить планетарный удар, а потом выуживать ценную руду из астероидов
Видимо про это и будет следующий фильм. Если он будет.
Второго Титаника ведь не сняли почему-то.
: Erih Dec 27 2009, 17:14
Они не прилетят
Вспомните, что творилось в США во время войны в Корее/Вьетнаме.У меня вопрос: как(почему) войска оказались на Пандоре?
: Arseny Dec 27 2009, 17:38
: !!! Dec 27 2009, 18:10
Это были не войска, а наемники. Бывшие военные, работники службы безопасности.
: Aen Sidhe Dec 27 2009, 18:54
Вспомните, что творилось в США во время войны в Корее/Вьетнаме.В Корее и Вьетнаме конечно же есть офигенно дорогие ресурсы, лежащие на поверхности.
Об этом рассказывает ГГ в начале фильмы. Частные армии.
Дорого - не аргумент, что выгодно корпорации, то будет тем более выгодно государству.
: Кот52 Dec 27 2009, 19:01
Удивительно, как серьезно вы за меня переживаете. У соседа право посчитать себя кем угодно конечно есть, но и мне сопротивляется никто не запрящает. А вообще вы пример из совсем другой плоскости привели, к фильму никакого, даже аллогичного отношения не имеющего.
Ведь фильм-то достаточно простой, практическе "Пакахонтес 3 Д" , не требующий деляния на свой\чужой(не Тарас Бульба, как ни крутите), и все-таки найдутся люди, которые будут искать в красивой истории предательство и человеконенавистнечество... Я просто в шоке.
: Arseny Dec 27 2009, 19:10
На самом деле, это все совершенно не очевидно. В фильме мало информации про то, как устроен мир за пределами того, что показывают, и с одинаковой вероятностью может быть верен любой вариант развития событий.
Я склонен считать, что это не 40К, где орбитальными бомбардировками решается вообще, и не киберпанк, где государство и корпорации стали фактически синонимами, поэтому вот так взять и все разбомбить будет сложновато.
: CTPAHHUK Dec 27 2009, 19:56
Просто, когда видишь море оценок "10 из 10", то невольно думаешь, что фильм должен поражать не только качеством картинки, которая может быть и безупречной, но и глубиной сюжета, оригинальностью и так далее. Естественно, люди испытывают некое разочарование, когда ничего из вышеупомянутого кроме качественного видеоряда не находят. Всё-таки, если фильм предсказывается на 10-20 минут вперёд, то это уже не 10 из 10. Хотя, тут уже встаёт вопрос о том, что разные люди ищут в фильмах разное...
: Кот52 Dec 27 2009, 20:01
Возможно вы правы. Ну отчасти во всяком случае. Хотя во мне фильм будил глубоко свои ассоциации, места сильно отличные от показываемого видеоряда.
П.С. Извините за орфографические и остальные ошибки, сам без слез смотреть не могу...
: Che1911 Dec 27 2009, 20:14
Черт его знает, со всей этой глубиной. Мастер и Маргарита на первый план тоже простенькая адвенчура.
: Witcher Dec 27 2009, 22:51
Странник, это не единственное. В моём случае очень сильно сыграло, что я воспитан на анталогии советской фантастики, булычёве, стругацких... В общем, мечта о космосе и всё такое. А людям свойственно хотеть за мечту рвать глотки. В данном случае ключ к трансформации земной цивилизации в космическую с моей колоколник должен быть отвоёван невзирая на моральные заморочки. Во-первых, мечта, во-вторых, что это будет _абсолютно_ другая цивилизация, а без развития нет жизни.
: Adamantium Dec 27 2009, 23:55
Восемь страниц обсуждать глубокий смысл унылого экшена с красивой картинкой и умудриться приплести патриотизм, гуманизм, фашизм и гомосексуализм. Ну емае. С такими людьми в разведку в приличное общество я не пойду.
: !!! Dec 28 2009, 00:09
Не большая информация об унылом экшене с красивой картинкой.
сборы в США $212 268 000
сборы в мире + $402 900 000 = $615 168 000
сборы в России $19 929 022
рейтинг на кинопоиске: 9.095 (голосов - 29226)
рейтинг на IMDB: 8.80 (голосов - 59 620)
По моему, об этих картинках не стыдно поговорить.
: Leytan Dec 28 2009, 05:17
А я все-таки повторюсь - весело ведь, когда все хвалят, сказать "нет".
Типа - "я не слушаю попсу и галимый рок, я слушаю прогрессив и минимал".
Орет толпа, но таких сразу видно. Т..е чуваки сидят в кинотеатре затавив дыхание..выползли в нет, серой мышкой быть не хотят, поэтому - ого! Все отстой! и холивар наячался...
Поэтому- серые мышки - привет вам!
: CTPAHHUK Dec 28 2009, 07:20
И куда же ты предложишь деться человеку, слушающему прогрессив? Поступить как Салли, который не хотел быть как все, взять автомат и пойти стрелять попсовиков? Я, кстати, не заметил здесь людей, однозначно утверждающих, что фильм не заслуживает внимания. Просто он не заслуживает всех тех дифирамбов, которые ему распевают.
: Aen Sidhe Dec 28 2009, 09:03
Да, конечно. Видимо, аналогия с колонизацией Америки совершенно случайна.
Как только потенциальная ценность минералов для государства превысит ценность переброски бомбардировщиков, учитывая предыдущий опыт наземных кампаний - возьмут и разбомбят. Независимо от жанра вокруг.
: Аха'Cферон Dec 28 2009, 09:52
Извиняюсь за копипаст, но тем не менее прошу почитать довольно здравые рассуждения на тему мотивации ГГ в Аватаре:
Кстати, разные там воздыхатели о "своих" и "чужих", как-то забыли о личности главного героя. Видимо, фильм смотрели плохо.
А я вот напомню, что главный герой - это морпех, сражавшийся за "своих" в куче различных войн. И чем ему отплатили? Тем, что когда он стал инвалидом его выкинули как кусок мяса? Оставили подыхать на нищенскую ветеранскую пенсию? Без возможности, когда-либо встать на собственные ноги? Так с какого же перепуга, земляне для него свои? Точнее, его государство? Вы не забыли, что ему сказал глава СБ базы? Сделай - и мы тебе подарим ноги. Т.е. того, что он их потерял, сражаясь за их интересы - этого мало? Вам не кажется, что государство ОБЯЗАНО обеспечивать ЛЮБОГО из тех, кто сражался за него не требуя никаких дополнительных услуг? Вам не кажется, что социальная поддержка недееспособных - это фундаментальная основа стабильности общества? И, если этого не происходит, то не кажется ли вам, что происходит акт предательства, по отношению к таким людям, со стороны общества? Так, какие же тогда земляне для главного героя "свои"?
Ну и, вернемся к нашим баранам. Почему-то, просто интересно, когда речь заходит о службе в рядах Вооруженных сил Российской Федерации почему-то понятие СВОИ из головы граждан быстро улетучивается, и на первое место вылезает понятие "СВОЁ". Почему-то, большая часть граждан не считает нашу армию СВОЕЙ. Почему-то, она считает её ИХ армией. Т.е. население нашей страны, включая тех, кто любит порассуждать о "наших", мыслит точно также, как и главный герой фильма.
Вот интересно, откуда это такие двойные стандарты? А может, это потому, что Камерун показал как это выглядит со стороны? Он показал, что происходит с обществом, когда государство забывает о своей ответственности? Когда граждане начинают отделять себя от государства? Когда теряется мотивационная составляющая, которая делает из людей народ?
Кстати, относительно "своих" и "не своих" есть хорошая притча.
Жила бы планета. Всё на ней было хорошо и вдруг граждане стали замечать, что одни толстые, другие худые. И стали они ссориться. Одни говорили: "Вы чего такие жирные?". Вторые отвечали: "А вы чего такие задохлики?". И решили они планету поделить. Заложили по экваторую ядрёные бонбы и рванули. Получилось две планетки. Стали они радоваться. Но недолго. Вдруг заметили, что одни маленькие, а другие высокие. И снова начались разборки. "Почему вы такие карлики", - вопрошали одни. "А вы чего такие верзилы", - вторили другие. Раз за разом, опять дело чуть до войны не докатилось. Решили снова поделить планетку, точнее полпланетки. Заложил бонбы. Рванули. Снова радуются. И тут стали замечать, что одни рыжие, другие блондины, третьи брюнеты. Опять война, пришлось снова планету делить... (С) Подскажите автора
Окончание притчи каждый может выбрать себе сам.
Человечество объединяется вокруг идеи, причем идеи, которая объединяет, а не разделяет. Устойчивых объединений по формальному признаку - не существует.
: Arseny Dec 28 2009, 09:55
: Che1911 Dec 28 2009, 11:39
Мудрое решение.
: Кот52 Dec 28 2009, 12:14
Специально для поклонников орбитальных бомбардировок. Для начала пара фактов:
- Земля полыхает в огне больших и малых региональных конфликтов (в фильме говорится об этом прямо). Вывод - человечество не представлено одной доминирующей нацией, иначе бы планета уже давно была объединена в одно мощное государство
- Земные корабли летят до Пандоры 6 лет(говорится в самые первые минуты фильма)
И так... К Американскому (предположим) Президенту\Генсеку\Команданте\Чифтейну(форма правления в фильме не указана) приходит лидер Корпорации и просит выделить ему на 12 лет ударну группировку Межзвездных Стратегических Орбитальных Бомбардировщиков(о существовании которых в фильме нет ни слова), в количестве, чтобы наказать обидевщих Корпорацию синекожих дикарей. А у Американского(и любого другого) на плечах десятки малых конфликтов и несколько крупных конкурентов, только и ждущих, чтобы вцепиться в глотку зазевавшейся Америке, или на крайний случай оттяпать у нее кусочек пожирнее. С какой вероятностью лидер согласится резко ослабить свои силы стратегического сдерживания? ИМХО - 0.05%
Не забывайте, на Пандоре воевали наемники корпорации, а не регулярная армия. Попробуйте-ка на 12 лет(и это только дорога!) отправить на войну американского солдата )))
Думаем дальше. Победившим по итогам фильма НаВи горнодобывающая инфраструктура - как бельмо на глазу(она даже пахнет мерзко, по их словам). Разумеется, они постараются стереть следы пристутсвия корпорации с планеты. И Воооот. ДАЖЕ если бомбардировщики прилетели и разнесли Эйву+НаВи, что получают победители? Поврежденную орбитальными бомбардировками(наверняка резко обострятся сейсмические процесы) планету, без инфраструктуры, на удалении 6 лет полета от Земли.
Надо оно правительству Америки???
: Witcher Dec 28 2009, 14:14
Накуя? Для орбитальной бомбардировки достаточно имеющихся на месте астероидов и одного межзвёздного корабля корпорации. Да никто правительство даже информировать не будет - неучтённый метеорный поток и все дела. И попробуй докажи.
: Аха'Cферон Dec 28 2009, 14:19
Witcher
И как тогда корпорация будет добывать антигравитационные кристаллы на планете, уничтоженной астероидами?
: Кот52 Dec 28 2009, 14:19
предоставьте информацию из фильма, что земляне располагают подобной технологией.
Мне не интересно, как вы играете в Мастер оф Орион, и теориетические измышления "а проще было бы сделать так" меня тоже мало волнуют. Во вселенной Кемерона, я никаких отсылок к бомбардировке астероидами не видел. Ткните носом, пожалуйста. Иначе - это на уровне "мы все равно победим, у меня брат в десанте служил".
: Witcher Dec 28 2009, 14:58
С чего бы это уничтоженной.
Во вселенной Кемерона, я никаких отсылок к бомбардировке астероидами не видел.
>>Cruising Speed 210,000 kilometers per second (70% of lightspeed, or 0.7 c). © pandoropedia.
>>350 metric tons Pandora to Earth © там же.
>>and the ship refueled there with locally-manufactured anti-matter and hydrogen and deuterium harvested from Polyphemus. © там же.
E=mvv/2 .
350*(210 000*210 000)=x* (100 * 100)
x= 350*(210 000 * 210 000)/(100*100)= 350*(21*21)*(10 000) ~ 3.5*4*100 000 ~ 1400 000 .
итак, одна межзвёздная экспедиция - это разгон астрероида в 2.8 мегатонн до 100 км/с . На практике минимальные расстояния сближения астероидов с землёй - в районе 600 т км, бывают раз в несколько лет. Берём в качестве горизонта прогноза год. В году ~30 млн сек. 600 000 000 / 30 000 000 ~ 20 м/с - реальные потребности в корректировки. Перекрываются с большим запасом. В общем - вопрос времени и желания. Разве что астероид желательно брать всё же в несколько гигатонн и разорвать на несколько кусков, чтобы оно накрыло планету относительно равномерно, без локальных перегибов. Но это всё равно в пределах доступного.
Added: ну вот у икара следующее минимальное расстояние типа 6-18 млн км, масса ~3 гигатонны. Посчитайте, хватит одноразвого запаса топлива на разгон или нет? Потом распилить изнутри взрывчаткой на части.
Впрочем, antimatter... Oh, SHI....
: Кот52 Dec 28 2009, 15:08
Witcher, можете считать, что загрузили)))
вот только теориетически-оптимальный путь редко в фильмах имеет место. иначе бы Фродо летел до Ородруина с комфортом и на орле.
Кстати, проблемы с сейсмической активностью, после попадания в планету крупного астероида все-таки никуда не денутся.
П.С. (это уже мои домыслы, никак в фильме неподтвержденные, можете особо не злорадствовать) - не удивлюсь, что этот супер-пупер минерал имеет прямое отношение к Эйве(недаром дерево располагалось в зоне наибольшей концентрации летающих гор. Летали они надо думать не просто так, а из-за содержания в них "недобываеумыма"). Так что, есть вероятность, что убив Эйву, вы лишаетесь и объекта своей экспедиции.
: Witcher Dec 28 2009, 15:14
Разумеется. Поэтому я кино и не смотрю, а смотрю аниме. Оно честнее.
Эм, какие проблемы-то? Тунгусска - это несколько мегатонн массы было, она что, много вулканов разбудило?
: Кот52 Dec 28 2009, 15:18
Witcher, уже не применительно к фильму, а просто, интересно. Как предполагается нацеливание астероида в цель, меньше километра размером?
: Witcher Dec 28 2009, 15:27
А х его з. По слухам сейчас лазерами чуть ли не скорости континентальных плит напрямую меряют, не думаю, что прикинуть и насчитать орбиту на год вперёд принципиально невозможно. Экстраполируя на, хотя бы, 50 лет вперёд...
: Геометр Теней Dec 28 2009, 15:33
В рамках оффтопика, который тут развели: а там не будет проблема с траекторией в атмосфере? Это в вакууме условно не важно вращение и форма, а вот при наличии сопротивления... Плюс астероид, в силу неоднородности, может ещё и разрушаться.
Рассчитать орбиту материальной точки - это особо много ума не надо, а вот все эволюции тела неправильной формы... (Впрочем, это без раздумий, просто так, на ходу).
: ИЛлюзИЯ Dec 28 2009, 17:03
Фильм красивый но неинтересный. Самой запоминающейся фразой стало высказывание с заднего ряда:
*завистливым шёпотом* -Вот видишь как она его защищает?! А ты мне даже котлеты приготовить не можешь!
: Witcher Dec 28 2009, 18:02
Начиная от 1000 тонн этими проблемами можно пренебречь. Да и вообще +- километр в данном случае безразлично абсолютно.
: Aen Sidhe Dec 28 2009, 20:31
Да, есть. Это вам домашнее задание.
А где я говорил о соблюдении законов жанра, второй серии, етс? Или это "фантазии на тему".
- Земля полыхает в огне больших и малых региональных конфликтов (в фильме говорится об этом прямо). Вывод - человечество не представлено одной доминирующей нацией, иначе бы планета уже давно была объединена в одно мощное государство
Да, америкосы пинают негров и латиносов. Ничем не отличается от текущей ситуации, кроме того, что на месте негров и латиносов - иракцы и афганцы.
О, да. И несмотря на это, минералы не просто рентабельны, а дают БОГАТСТВО.
Корпорации надо, правительству Америки (о котором никто не сказал) не надо. Где логика?
Или, по вашему, правительствам не нужны дополнительные деньги?
: Arseny Dec 28 2009, 20:44
Или, по вашему, правительствам не нужны дополнительные деньги?
Вообще, если посмотреть на современную Америку, то мы увидим, что правительство довольно ограниченно оказывает поддержку корпорациям, местами наоборот создавая им препятствия.
Я еще раз спрошу – в фильме есть что-то, что позволяет сделать вывод о том, что правительство даст кому-то орбитальный бомбардировщик?
: Aen Sidhe Dec 28 2009, 21:02
Я не могу рассказать в одном сообщении курс колонизации Америки.
Вообще, если посмотреть на современную Америку, то мы увидим, что правительство довольно ограниченно оказывает поддержку корпорациям, местами наоборот создавая им препятствия.
Абсолютно верно.
Зачем давать что-то корпорации? Вот кто-то давал авианосцы американским корпорациям, ведущим щас нефтяной бизнес в Ираке? Никто не давал. Прилететь, подавить все очаги сопротивления, лучше - вырезать под корень. Отдать под разработку той же корпорации. В чём проблема?
: Кот52 Dec 28 2009, 21:38
одно дело, когда 6й тихоокеанский отправляется бомбить Ирак (что дело нескольких недель) и совсем другое, когда 6й межзвездный улетает на 12 лет (минимум), с ним невозможно связаться и отозвать. Америка теряет значительные силы стратегического сдерживания больше чем на 10 лет. Никакие сверхприбыли риск не окупят. Перечитайте мое сообщение. Отправьте куда-нить обычного американского солдата на 12 лет. Туда, откуда недавно вернулась кучка покалеченных элитных наемников. У ВАС, он может и полетит туда. я себе такого представить не могу. Можете считать ограниченным и зашореным.
КОНЕЧНО, имхо.
: Arseny Dec 28 2009, 23:07
: deddem Dec 29 2009, 09:51
О, кстати, раз поднята тема снабжения.
Скажите мне, кем надо быть, чтобы затеять с ограниченными силами и средствами, а также плечом снабжения в 11 лет, войнушку против имеющего демографическое и информационное преимущество противника?
: бред Dec 29 2009, 15:13
Offtopic: http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Нави
: Aen Sidhe Dec 29 2009, 16:58
Достаточно уметь локализовывать цели (разведзонды) и наносить удары, находясь вне зоны поражения противника. Т.е. из космоса.
: !!! Dec 29 2009, 17:01
Offtopic:Нет, ВОТ вся правда о На'ви!
|
: Берт Dec 29 2009, 19:42
Да никто воевать не будет: через 6 лет корабль прилетит на землю и будет долгое разбирательство почему потеряли базу. Селфридж все свалит на Куотрича и сделает заявление в стиле что у него все было под контролем пока наемники не испортили операцию по переселению своей жестокостью. Его конечно наверняка снимут, наемников будут судить, разбирательства затянутся на пару-тройку лет, когда все закончится трудно будет найти работников туда откуда внезапно не вернулись многие. Очевидно сменится руководство по направлению Пандоры. А так как масштабная военная операция будет слишком дорогой и в материальном и политическом плане, то от неё быстро откажутся. В лучшем случае пройдет лет 15 прежде чем корпорация вернется на планету. В итоге программу аватаров скорее всего попытаются возобновить и уже на мягких лапах опять подкатывать к На`Ви.
: Witcher Dec 29 2009, 20:57
Блин, уже ж выяснили. Улетает ОДИН корабль, и тот грузовой - на орбитальную бомбардировку его хватит. Вы, видимо, так и не поняли: заявленные в фильме технологии фактически означают, что у корпорации _уже_ есть ресурсы для оной бомбрадировки. И это _невоенная_ техника. Т. е. санкций на её применение тоже, в общем, не требуется. При этом затрата ресурсов на бомбардировку не больше одной экспедиции. Более того, фабрика необходимых для бомбардировки ресурсов есть в системе Пандоры.
Т.е. вопрос ровно один: приемлим ли этот путь по экономическим соображениям и не будет ли проблем с межпланетным правом. Вот и всё.
: Кот52 Dec 29 2009, 21:01
Witcher, про ваш вариант я не спорил. Просто опять начали фантазировать на тему орбитальных бомбардировщиков
: бред Dec 30 2009, 08:27
Offtopic:
Продолжение фильма. Аватар 2.
Bio-tech на Пандоре продолжил развиваться. Многие виды смешивались друг с другом под руководством Эйвы, которая стала управлять всеми своими существами единолично подавляя любую Волю любого существа на планете, который единожды "подключался" к ней. Эйва начала называть себя Overmind.
На пути обратно люди встречаются с теми самыми "серыми человечками", которые, как они скажут, всё это время следили за ними и ждали удобного случая. Они хотели предупредить землян, что те родили новую расу, которая станет погибелью их цивилизаций. Как окажется "серые человечки" в среднем выше землян, используют золотистые powered-armors, а также энергетические мечи, а называют они себя странным названием Protoss.
: Mr.Garret Dec 31 2009, 16:29
Через пару лет мы увидим Аватар 2, в котором корпорация предпримет массированную высадку на планету с тотальной аннигиляцией местного населения.
: Геометр Теней Jan 1 2010, 15:45
: бред Jan 1 2010, 16:15
Что ж странного, когда слово греческое и насквозь значимое?
Offtopic: Кошмар. Греки создали инопланетян? О_О
: Witcher Jan 1 2010, 18:31
http://absentis.livejournal.com/65151.html
: deddem Jan 4 2010, 13:21
Кстати.
А вот у меня есть маленький вопрос.
Ведь связка древоинтернет+аватар - это ведь практически достижимое бессмертие.
Так что бигбоссы сочтут более важным - прибыль от минералов или бессмертие?
Что касается про "каково предать Родину" - тут не совсем правильный перевод. На деле там "каково предать свою расу". Плюс при бомбардировке полковник дословно цитирует генерала Шермана, известного геноцидом сиу, мешавших прокладке железной дороги через их земли.
И если кто-то считает, что "все, кто не принадлежат к человеческой расе и мешают ей, должны умереть", ему стоит вспомнить, что всего 70 лет назад в ряде мест он не считался принадлежащим к человеческой расе.
: EldarWolf Jan 4 2010, 16:14
Посмотрел. Жутко разочаровался. При всей похожести на Район №9 в плане сюжета, при всех расходах на спецэфекты, коих тележка и два вагона, фильм не дотягивает даже на среднестатистический скай-фай, с замашками на философию. Картина Бломкампа задала непосильную для "Синих человечков" планку. Пуленепробиваемые стёкла, которые легко разбиваются от стрел аборигенов? Динозав"т"ры, спокойно кидающие многотонные вертолёты о двух движках? Ручная граната с лёгкостью уничтожающая двигатель шатла, который должен был быть спроектирован так, что бы отказ одного двигателя был не страшен? Зеркало заднего вида в сверхтехнологичном экзоскелете? Абориген, который ножом блокирует и принимает на ноги удар этого же экзоскелета? Простите, но Вархаммер более реалистичен. Фильм вытягивается пафосом полковника и девушкой-пилотом - ради них стоит смотреть. А так - очередная мелодрама для школоты, на уровне Сумерек и Новолуний, в антураже Научной Фантастики. Кракен лучше бы снял, имхо.
: Varang Jan 5 2010, 01:05
Таки ваши претензии высосаны имхо из пальца. Я примеру, там нет яойных принцев. Очень недостаток. И тема блокадного Ленинграда плохо раскрыта. Я уже не говорю отвратительно переданную мифологию Тибета.
: бред Jan 5 2010, 01:53
Ответ EldarWolf чем-то напоминает рецензии о Star Wars в годы, когда они вышли, и уже наши рецензии, когда вышли последние три части "И starfighter'ы в космосе звуки издают...", "Какова природа световых мечей?".
И мне кажется, кто-то путает Sci-Fi со Space Fantasy.
: EldarWolf Jan 5 2010, 12:00
*примирительно поднял руки*
Да-да, я зануда, но Звёздные Войны смотрятся на одном дыхании. Район №9 взахлёб. Режиссёрская версия Властелина Колец (которая длиннее ровно на час) - как сорока минутная серия любимого сериала. Аватар медленно и лениво ползёт, и на втором часу призывает выключить себя и пойти спать х)
: Меднолобый Jan 5 2010, 18:03
Экранку смотрели?
: !!! Jan 5 2010, 20:41
аватра надо глядеть в 3D, или на худой конец просто в кино. А то большая часть атмосферы пропадает. Смысловой нагрузки там действительно маловато, а вот картинки оч красивые сочные и красочные.
: DeFiler Jan 6 2010, 10:01
http://just-hoaxer.livejournal.com/168290.html
: Iarwain Jan 7 2010, 01:15
Никогда не понимал, зачем тратить время на красивую картинку без смысловой нагрузки.
: Minder Jan 7 2010, 01:35
Что бы смотреть более 0.00001% кинематографа?
: d1-d5 Jan 7 2010, 01:45
Вот вот. Iarwain, ты точно когда нибудь смотрел просто красивое кино, я тебе гарантирую.
: Witcher Jan 7 2010, 02:22
Это не является аргументом. Значимой доли мирового синематографа всё равно осилить не удастся.
: бред Jan 7 2010, 02:34
Предлагаю слушать радио пьесы. =)
Added: В своё время "Война Миров" натворила "делов".
: Aen Sidhe Jan 7 2010, 09:06
Зачем кататься на аттракционах, смотреть памятники архитектуры, картины, етс.
: Dekk Jan 7 2010, 09:28
Потому что она красивая.
: Diablo-chan Jan 7 2010, 19:58
Посмотрел наконец.
фильм. Просто слов нет.
: бред Jan 7 2010, 22:54
Охуенный фильм. Просто слов нет.
: Iarwain Jan 8 2010, 01:17
Ну не все так плохо.
"Аватар" посмотрел, да. Как и "Титаник" когда-то.
Не знаю. От нечего делать, разве что.
Картины и памятники архитектуры несут весьма значительную смысловую нагрузку. Некоторые так кроме смысловой нагрузки вообще ничего не несут.
: Diablo-chan Jan 8 2010, 01:39
Точняяк. Я еще от безделья играют во всякую херню по выдуманным мирам, катаются на лыжах, сидят в кафе, когда можно кофе пить дома, и т.д.
Я не понимаю, у нас ныне мода такая, придуриваться и даелать вид, что любая "игровая" составляющая мира как бы только от "нечего делать"?
А ну прочь с форума, в стране заводы стоят а вы тут байты в килобайты переводите....
Парни, no stupiding.
: Dorian Jan 8 2010, 12:12
Коллеги, вы заболтались.
За мат всем устное предупреждение. Я сегодня добрый, ибо новый год как никак только что был. Но тема закрыта.
(ave добавил: http://riba-murena.livejournal.com/5784.html)
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)