: Kraken Oct 1 2007, 14:56

Недавно я узнал о сеттинге «Midnight»,от «Fantasy Flight Games».
http://www.fantasyflightgames.com/midnight.html
Некоторое время он был на движке АДнД2, потом д20, сейчас вышла версия для ДнД 3.5

Как вы думаете – это хороший сеттинг?
И если люди, которые много по нему играли

Added: Мне лично он очень понравился [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Kraken Oct 1 2007, 20:41

Мне тут пришла в голову идейка с альтернативной генережкой для Миднайта:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=11819

В игромеханике это отражается так - при генерации персов наиболее частым методом статы генерятся вот как:кидается 4 d6,меньший отбрасывается,остальное суммируется.
При генерации персов для Миднайта возможен альтернативный метод : кидается 4 d6,БОЛЬШИЙ отбрасывается,остальное суммируется.
Пример: кубики дали "1","2","3","4".Классика : 2+3+4 = 9 (ниже среднего,но терпимо).Альтернативный метод : 1+2+3=6 (у перса серьезные проблемы со статой).

ИМХО для любителей сюрвайвала и выживания самое оно :-)

: Dair Targ Oct 3 2007, 18:50

А вообще поинтбай рулит... просто закупайтесь на 20.

: Melhior Oct 4 2007, 09:50

Доброго утра..... а никто не знает есть ли сеттинг на русском языке?...

: Kraken Oct 4 2007, 17:33

"А вообще поинтбай рулит... просто закупайтесь на 20. "
Тру манчкинов это не остановит :-)

"а никто не знает есть ли сеттинг на русском языке?... "
Я искал,но не видел.
Зато у меня чешутся руки начать его переводить самому

: Simbul Oct 4 2007, 18:50

Эти граждане и по 28му-то неохотно играют, на 20ый их и вовсе не заманишь.

: Aen Sidhe Oct 4 2007, 20:22

Ок. Если задаццо целью поманчить, то в любых рестриктах есть возможность сделать такого перса, который будет налогову выше партии. Что дальше?

: Millenium Oct 4 2007, 22:04

Сеттинг отличный, напомнил Властелин колец, где победило зло.
Есть официальный ПДФник, вторая редакция 34мб весом.
Если нужно кому, стучите в личку. Могу закину на ifolder.

: Witcher Oct 4 2007, 22:05

Сеттинг на какой стиль игры рассчитан?
/думаю, стоит ли тратить траффик.

: Melhior Oct 5 2007, 06:01

Господа, утра доброго - а отчего не выкладываете Сеттинг на сайт?

: Mr.Garret Oct 5 2007, 07:40

Кракен, ты чего друг любезный, AD&D варианта этой штуки не было никогда за малостью лет его существования. Существуют в природе всего два варианта D&D3.0 и Second Edition D&D3.5.

: Kraken Oct 5 2007, 12:12

"Если задаццо целью поманчить, то в любых рестриктах есть возможность сделать такого перса, который будет налогову выше партии. Что дальше?"
Играть этим персом и бурно радоватся своей хитрости :-(
Во всяком случай манчи чаще всего так и поступают

: Aen Sidhe Oct 5 2007, 13:36

Теперь вопрос - зачем что-то тогда резать, если от этого ничего не меняется?

: Kraken Oct 5 2007, 14:04

Ответ в том топике - ради создания мрачной атмосферы:
<Царства Страха (Domains of Dread) - внутримировое название Равенлофта>

Царства Страха - это мрачный и недружелюбный мир.Его жителям живется ощутимо хуже,чем многим жителям миров Прайма.
Столетия голода,холода,непосильной работы,страха перед монстрами,физических и духовных унижений,дурных привычек и скрытых пороков,наследствнных проклятий,близкородственных браков,черной магии и детей-калибанов - все это не прошло бесследно.
Жители Царств Страха слабее жителей Прайма - как физически,так и духовно.

Для РЛ это оказалось слишком страшно...решил перенести в Миднайт.
Повторюсь - ради создания мрачной атмосферы, чтобы еще раз подчернуть, что местные жители - слабые,запуганные,измученные жизнью существа.

: Grave Oct 5 2007, 14:59

Ну блин, не выдержала душа...
Кракен, если тебе так хочется чтобы игроки были слабые, запуганные и измученные жизнью существа, возьми какую-нибудь систему которая это реализует CoC или UA и играй в своё удовольствие. Не мучай ДнД. Это система про героев, поэтому они могут принять на грудь фаербол, камень из катапульты или пережить встречу со страшной Тараской. Нечего калечить систему ради каких-то своих идей.
И Миднайт, тоже сетинг про героев которые сражаются с тьмой и сильно выделяются из толпы. Там одни Героические пути многого стоят. Так что предложенная тобой система накидки напрочь убъет идею заложенную разработчиками. НО если хочется чего-то такого, то бог с тобой делай, только не спрашивай, а не кажется ли вам, потому что судя по ответам большинству таки, не кажется.

ЗЫ. А ты не проводил среди своих игроков опрос на тему, хотят ли они из игры в игру играть слабых, запуганных, измученных жизнью существ, ли это только твоё стремление.

: VerdeDark Oct 5 2007, 15:28

/ехидно смотрит на гнусного аду. и его подпевалу. или наоборот?
попытка предложить вариант "а давайте в пб ниже 28" - нунах. я лучше вов погоняю.
патамучта мне калечности и в реале хватает.



ps фак. меня все еще не забанили.

: Kraken Oct 5 2007, 15:29

"Кракен, если тебе так хочется чтобы игроки были слабые, запуганные и измученные жизнью существа, возьми какую-нибудь систему которая это реализует CoC или UA и играй в своё удовольствие. "
Я именно так и делаю - и очень люблю эти системы.

"Не мучай ДнД. "
Хых, "Миднайт" – одна из именно таких систем.
И его быстро растущая популярность обусловлена именно уникальностью - в рамках ДнД ничего подобного просто нету.

"Там одни Героические пути многого стоят. Так что предложенная тобой система накидки напрочь убъет идею заложенную разработчиками."
А ты спроси на оф.форуме : там куча народу согласна с Адамантиумом - эпики в ДнД и без "Миднайта" навалом, а вот из даркфентези\сюрвайвала - тока "ДаркСан".
Причем как даркфентези "Миднайта" >> "ДаркСан" ,т.к. у последнего проблемы с киберпанковскими предками

: VerdeDark Oct 5 2007, 15:30

флаг в руки.
герой есть герой.
и если у него "пб 20" - то какой же он нахрен герой?

: Lorimo Oct 5 2007, 15:47

Героизм имхо статами не определяется. Ими определяется всего лишь возможность с гыканьем и посвистом разрывать крич энного ЦРа. Только и всего.

Всё проще. У мастера есть желание водить то-то или то-то. У игроков есть выбор - играть у этого мастера или идти в ВоВ/к другому ДМу/играть в манчкина/в лес. Если у меня есть желание вести мистический детектив, то и вести я буду именно его. В конце концов за вождение никто зарплату не платит и водить чуждый себе стиль смысла не имеет.

: VerdeDark Oct 5 2007, 15:53

жанр не определяет необходимость иметь 20 пб.
мистический детектив ведется с 32 так же как с 20, а вот игрокам приятнее иметь 32.
патамучта с 32 у нас член виртуально подрастает на полтора сантиметра.
вот

: Kraken Oct 5 2007, 15:56

"Героизм имхо статами не определяется. Ими определяется всего лишь возможность с гыканьем и посвистом разрывать крич энного ЦРа. Только и всего."
Отвечу цитатой советского критика (я книгу читал давно..помню приблизительно):

: VerdeDark Oct 5 2007, 15:57

Бугагага.
Дайте мне 30+ стр и я тоже так смогу.
бугага

: Геометр Теней Oct 5 2007, 16:13

Верде, хватит, а? Не всем приятно постоянно играть Kр00ТЬI>< ГеРоЕв. Заниженный пойнтбай (а лучше - накидка) - это тоже средство, ничем не хуже других. Каждый ищет то, что хочет - а всех мерить одной линейкой, той самой, которой отмерялись лишние полтора сантиметра, путь тупиковый. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Если игрокам приятнее иметь пб 20, чем 32 - это тоже неплохо. Вон, у меня совершенно реальные игроки как-то рвались играть commoner'ами по D&D...
Другое дело, насколько соответствуют таким вещам сеттинг и жанр. Ну да при должном желании жанр от сеттинга будет зависеть мало, главное не лениться...

: VerdeDark Oct 5 2007, 16:38

См выше по тексту, Геометр. Не один раз прозвучали словосочетания "Эпичность заданий" "Борьба с поработившей мир тьмой".
Отсюда - таки да, крутые герои.
А не "комонеры выживают в мрачном мире".

: Simbul Oct 5 2007, 17:12

Хм, хоббиты у Толкиена тоже вроде с "поработившей мир тьмой" боролись. А эпикой у них и не пахло [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: VerdeDark Oct 5 2007, 17:18

Датычо? (тм)
Один Сэм, рвущий пасть целой башне орков и на пинках выносящий Шелоб, чего стоит.
+ врожненые резисты к шедомеджику в лице кольца. никто другой дотащить бы не смог.

Я, конечно, в профе не силен, но таки вот.

: Aen Sidhe Oct 5 2007, 17:20

То, что Саурон вёл там себя абсолютно неадкватно мы опустим, да.

: Simbul Oct 5 2007, 17:20

Орки вроде сами друг друга перемочили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А Шелоб вроде типа монстроус спайдер была, не Саурон все-таки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: VerdeDark Oct 5 2007, 17:35

Сонь, постыдилась бы.
Шелоб вообще то дочка Унголианты...
монструос спайдер, блин

: Kraken Oct 5 2007, 17:37

"Хм, хоббиты у Толкиена тоже вроде с "поработившей мир тьмой" боролись. А эпикой у них и не пахло"
«Властелина Колец» считают родоначальником эпического фентези:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8#.D0.AD.D0.BF.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.84.D1.8D.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7.D0.B8
Цитата с «Википедии»:

: Aledris Oct 5 2007, 18:35

Под словом "эпика в fantasy" понимают минимум два понятия:
1) Эпика персонажей - достаточно одного Я-Ем-Эльминстеров-На-Завтрак злого мага и сильных героев. Эпика обеспечивается могуществом персонажей - как "наших", так и "ихних".
2) Эпика войны - сталкивающиеся друг с другом многотысячные армии, падающие осадные башни, кровь драконов с небес. Удельная мощь мира и всеобщее противостояние - сражение десяти тысяч warrior'ов первого уровня это тоже эпика.

: Kraken Oct 5 2007, 19:36

"Эпика персонажей - достаточно одного Я-Ем-Эльминстеров-На-Завтрак злого мага и сильных героев. Эпика обеспечивается могуществом персонажей - как "наших", так и "ихних"."
Часто это называют "героическое фентези" :-)

: Simbul Oct 5 2007, 23:25

Ну и что с того? Отпрыск могущественного демона отнюдь не обязательно обладает могуществом лично. Противостояние эпического героя Сэма и к примеру балрога можешь представить?

: Grave Oct 6 2007, 01:25

У Сэма не было артефактных итемов чтобы с ним бороться. А вот итем для борьбы с Шелоб имелся [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


UA я тоже нежно люблю, и с удовольствием играю и вожу по ней. Но когда я беру ДнД, я не пытаюсь перенести на неё реалии чуждых миров.



По поводу же Миднайта. Берём корбук и читаем на обложки, чуть выше слов Second Edition, Epic Fantasy in an Age of Shadow. Далее открываем и читаем Chapter One: Races of Midnight, и замечаем что расы в Миднайте дают чуток больше плюсов чем эти же расы в generic DnD. Ну а уж когда мы дойдём до Chapterа Two: Heroic Paths, то вроде бы как должно стать ясно во что нам предлагают играть разработчики.
Миднайт мрачен не потому что герои зачмореные комонеры с плохой накидкой или 20 пойнт баем, а потому что даже эпическим героям, тяжело противостоять тьме захватившей мир.


А ты спроси на оф.форуме про свою идею накидки.

Меня удивляет другое, неужели, по твоему, низкие статы являются единственным способом заставить игроков почувствовать что мир мрачен и выживание в нём... (Хотел написать удел сильных, но понял что с такими статами получится что выживание удел слабых [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) но думаю мысль понятна, атмосфера и настрой лежит на плечах Мастера и добивать ся её надо более художественными способами. ИМХО

: Геометр Теней Oct 6 2007, 05:14

Верде, не надо мне про Профессора, я к творчеству JJRT неравнодушен, читал тексты на языке оригинала, перелопачивал письма, выискивал разночтения в изданных Кристофером черновиках и так далее. Пока сдерживаюсь, потому что не хочу уходить в оффтопик - а тут говорить можно много. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ин Ши, Саурон был абсолютно адекватен в рамках жанра и логики мира. Другое дело, что мир Профессора - это не те миры, где психология персонажей переносится с нашего мира без изменений, и реалии там несколько другие. (Вкратце и в скобках, просто, чтобы не вылезать в глухой оффтопик - противостояние физическое у Профессора не столь важно, как духовное, поэтому "герой". Фродо зарабатывает право на уход в Валинор не когда его стараниями Кольцо все-таки падает в Ородруин, а когда он щадит Сарумана, испоганившего его родину. Сэмов героизм проявляется ярче всего не в тот момент, когда он лезет с кинжалом на Шелоб, а когда он идет за хозяином в Мордор, зная, что идти придется без остальных Хранителей. Кстати, орков Сэм убивает в Кирит-Унгол ровно ноль - единственный оставшийся просто пугается и ломает шею, упав с лестницы).
Насчет Полуночи - тут все просто. Еще раз повторяю тезис. Идея Кракена не хуже любой другой. Атмосфера сеттинга вполне подходит для игры в указанном стиле - просто использовать его придется не в авторском ключе. В любом сеттинге играть можно не только то, что задумано авторами, но и близкий спектр жанров и тем. На то он и сеттинг. Если не хочется уходить с D&D на иные системы - вполне вариант.

: Simbul Oct 6 2007, 13:29

Во-первых, не дочка, во-вторых, это не Соня была )

: Kraken Oct 6 2007, 17:20

"А ты спроси на оф.форуме про свою идею накидки."

Я уже спрашивал – и не только там.

Что мне сказали:
–эпики в ДнД куча и без «Миднайта». Тот же «Дрегонленс» в плане «эпик-фентези» намного лучше «Миднайта».
-уникальность «Миднайта» не в эпике, а в смеси даркфентези\сюрвайвала. Подобное было только в «ДаркСане», да там было реализовано не очень хорошо.
- в оф. приключениях по «Миднайту» даркфентези\сюрвайвала очень мало, а по качеству «эпик-фентези» они здорово проигрывают «Дрегонленсу».

: Azalin Rex Oct 10 2007, 15:25

Мне тоже очень нравится Миднайт.

Разумеется идея как-то фиксить пероснажей дополнительно в нем - идет вразрез с мнением авторов.
Героев фиксит там - отсутствие обычной магии, тотальная "измена" и отсутствие массовох магических предметов.
Статы у них предполагаеются героические.

Речь о эпичности-выживательности модулей мне не очень понятна.
Модулей там два - насколько мне известно. Базовый не читал, а основной модуль Корона теней, повествует о том как группа пробирается по континенту с артефактом. И цель его не эпичность и не выживаемость, а знакомство с миром.
Куда повернуть свой модуль - выбор Мастера и в книге есть примеры.

*****

А вот что интересно, это кино, которое снимают о Миднайте - Миднайт Хроники.
Имхо получается очень интересная картина. Конечно, не властелин колец, и звезд там не играет, но те что есть стараются.

Я вот жду когда оно выйдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Grave Oct 11 2007, 08:28

Можно ссылочку на инфу по фильму?

: Mr.Garret Oct 11 2007, 10:02

А кто в Midnight непосредственно играл, как от него ощущения? К чему должны быть подготовлены игроки.

2 Azalin

Модулей, как минимум два. Есть лицензионный от Dire Kobold, называется вроде In The Garden of Shadows.

: Azalin Rex Oct 11 2007, 11:26

http://www.fantasyflightgames.com/midnight/index.html

: Azalin Rex Oct 11 2007, 11:29

2 Garret

Очень сомневаюсь в его лицензионности...
Ссылки на него на сайте Миднайта нет. Да и вообще ее я что-то не нашел.
Дай ссылку на него?

: Mr.Garret Oct 13 2007, 09:29

Ссылки от Кракена (он пока в бане, но сведения мне показались полезными)
=======================

Насчет источников могу порекомендовать вот что:
http://en.wikipedia.org/wiki/Midnight_(role-playing_game) (суть игры вкраце)

Большие фэн сайты (оттуда же):
http://www.againsttheshadow.org/
http://darknessfalls.leaderdesslok.com/

На этих сайтах куча ссылок на меньшие сайтики
======================

Что касается Кобольдов, то вот ссылка на модуль. Продается, как видите за 7.50$
http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=18374&it=1

: DavidBlane Mar 17 2009, 05:00

Очень давно хотел спросит вот что.
Вы видели мидюшные таблицы энкаунтеров? В которые ЕЦЛо превосходящее на 3-5 очков - это весьма заурядный бой.

: Azalin Rex Mar 17 2009, 10:08

По моему эти таблицы, без привязки к уровню, нет?

: Grave Mar 17 2009, 10:52

В 2007, когда писал исходный пост, конечно же видел. Сейчас уже не вспомню, но тогда впечатления чего-то ужасного они не произвели. Команде героев вполне по силам порвать протвников чей СR на 3 больше.

: Aen Sidhe Mar 17 2009, 13:44

И что? Это нормально для дефолтной монстры.

: Azalin Rex Mar 17 2009, 15:22

Команде героев вполне по силам порвать протвников чей СR на 3 больше.
[]Вообще то не совсем нормально. В Миднайте - герои типа ослаблены и у них меньше маг предметов.
Плюс ко всему нормально - с таким СРом это босс, а не случайный энакунтер. Хотя по логике - случ энкаунтеры конечно должны быть более крутыми, так как между ними герои могут полностью отдохнуть...

Темная штука короче, этот ваш миднайт!

: Дэмиур Mar 17 2009, 15:43

Я вот хочу попробовать повадить по нему в самом скором времени. По миднайту...
Но то ли с ссылкой что-то, то ли у меня что-то с интернетом - не получается сеттинг скачать

зы Никто не взялся за труд перевести сеттинг?

: DavidBlane Mar 17 2009, 16:49

Как насчет варианта в котором нет ни лечебной магии, ни АОЕ-ньюков (пресловутый "NoFIREBALLZ!! gamestyle"), и количество атак от которых можно увернутся\заблокировать ограничено?

: Aen Sidhe Mar 17 2009, 16:54

Нормально. Партия выигрывает инит и мобы CR+0-2 умирают. Вопросы, предложения? Напоминаю, что сильнейшие дамагеры не АОЕ никак.

: Agt. Gray Mar 17 2009, 16:54

Do it with GURPS. Всё-всё, ухожу.

: Aen Sidhe Mar 17 2009, 16:56

Всегда радовали гурпсоиды в разделе ДНД %) Жаль, на срач "ДНД вс. ГУРПС" никто не поведётся, а в архивах много зацензурено.

: DavidBlane Mar 17 2009, 16:57

Хорошо.

Как насчет того, что тут нет данжен кравла, и алени не стоят в одной руме по неделе.
Они ищут геров, в случае нахождения - сигнал тревоги. На него сбегается столько врагов... нашу партию 20 ур. закопали за 4 хода.

: Agt. Gray Mar 17 2009, 16:58

А меня всегда радовали "как насчет варианта в котором нет ни лечебной магии, ни АОЕ-ньюков (пресловутый "NoFIREBALLZ!! gamestyle"), и количество атак от которых можно увернутся\заблокировать ограничено" в разделе ДНД %)

: Геометр Теней Mar 17 2009, 17:04

Ребята, кончайте холиварить. Как человек, с D&D знакомый не понаслышке, заявляю, что она, в принципе, и это тянет.

: Aen Sidhe Mar 17 2009, 17:09

You're welcome

Как насчёт того, что мозг надо включать не только в dungeon crawl?

То, что вам хана, было понятно на каком раунде? Не на первом ли? Телепорты/гейты отменили? Ну, ещё можно спросить КТО убил вашу партию 20 уровня.

А, ну это тоже да. С ними тоже можно поразвлекаться

: DavidBlane Mar 17 2009, 17:17

Их в этом мире нету :-).
Ибо Вейл

: Дэмиур Mar 17 2009, 17:22

И все же - кто это были?

: Aen Sidhe Mar 17 2009, 17:45

Значит, персонажи 20 уровня как идиоты прохлопали атаку на себя. За что и поплатились. Это лишь даёт нам очередной раз вопросить: "как такие идиоты доживают до 20го уровня?"

: Araji[MBAW] Mar 17 2009, 18:37

В случае с этой партией ИМХО до 20го уровня дожили мазохисты Иного объяснения я не вижу.

: Demigod Mar 19 2009, 20:54

Мне очень понравился Midnight. В основном своей атмосферой почти полной обреченности, которая сочетается с надеждой на то, что в один день Тень наконец-то сгинет окончательно. Надеюсь, что-таки смогу подбить своих игроков на игру по этому сеттингу.

Я пробую. Опыта в переводах у меня 0, знания английского на уровне "5-" провинциальной средней общеобразовательной школы, КПД низкий, но уж очень захотелось попробовать попереводить. Осилил пока несколько страниц, по поводу которых хотелось бы выслушать критику (а то, может, мне и продолжать-то не стоит). Файл прикрепил к посту.
Еще хотелось бы получить пару советов по переводу:
"the Fell" - ничего путного на ум не идет. Падаль?
"freeriders" - ?
"Kaladrun mountains" и похожие географические названия - Каладрунские горы? Горы Каладруна? Просто "Каладрун"?

: Kawota Mar 20 2009, 10:04

The Fell - все-таки "Павшие". Это не Planescape, чтобы шутки шутить ИМХО.
Freeriders пока не знаю, партия не встречалась еще .
"Каладрунские горы" - так у меня называют их люди. Дварфы называют либо "Каладрун", либо "Горы". Ну и так далее .

Какой же я ленивый по части перевода своего хобби. Это при том, что перевод - фактически моя будущая специальность. Наверное, стоит взяться хоть за что-нибудь серьезно...

Альфу почитаю попозже.

: Kawota Mar 20 2009, 10:21

Прочитал по диагонали. Написано хорошо, со вкусом, с любовью . Мне понравилось умеренное употребление стилистически окрашенной лексики. Конечно, есть мелкие замечания, но в целом - очень неплохо.
Осталось только сверить с оригинальным текстом на наличие ошибок в передаче смысла.

: DavidBlane Mar 21 2009, 03:36

Перевод несколько неточен.
"Тень На Севере (Shadow in the North)" предлагаю - "Великая Тень Севера"
"Арифа (Aryth) " предлагаю - "Арит"
"Разделение " (Sundering) - "Затмение" (см. историю это события).
"legate" - "легатами".

: Kawota Mar 21 2009, 07:20

Да, с терминами надо поработать. Забыл об этом упомянуть.
В приведенными DavidBlane вариантами в принципе согласен.

: Demigod Mar 21 2009, 09:37

Хорошо, поправлю.
Только если память мне не изменяет, "legate" я и переводил как "легат".

: Mr.Garret Mar 25 2009, 14:43

А когда первые главы перевода появятся?

: Дэмиур Mar 25 2009, 17:44

Будем надеяться, что в ближайшее время

: DavidBlane Mar 26 2009, 00:19

У нас проблемка.
Кракен играет по смеси АДНД и трехсполовинки. В АДНД ПХБ есть огнестрельное оружие (аркебуза).
В нашей игре чел взял соотв. крафт, и попытался сделать аркебуз. Кракен не разрешил, все разругались и сейчас злые.
Он просит написать вот что - Затмение отрезало Арит от Внешних Миров, и все клири и маги тут же остались без спеллов. Но Великий Механус - тоже во Внешних Мирах. Его идея проста - раз Великий Механус отрезан от Арита, то сложные механизмы в Арите работать не должны

: Witcher Mar 26 2009, 00:34

Идея... каг бэ помягче сказать... странная.

: DavidBlane Mar 26 2009, 00:39

Идея Затмения? Это одна из базовых идей сетитнга

: Геометр Теней Mar 26 2009, 04:08

Идея зависимости сложных механизмов от чего-то извне. Во всяком случае со стороны выглядит притянутой за уши, причём не очень изящно. А то, что План Воздуха отрезан от мира дышать не мешает?

: DavidBlane Mar 26 2009, 04:18

Надеюсь вы знаете что изза Затмения путь во внешние миры для душ умерших отрезан?
Потому тела умерших часто превращаются в Fell. А их души – в Lost.
Мало того, Затмение отрезало Арит от Позитивного Плана. Потому лучи солнца для нежити тут совершенно безвредны.

И это не худшее что вызвало Затмение

: Klarissa Mar 26 2009, 06:19

Вы не пробовали звать на помощь reckoner-ов из Deadlands или использовать warp-винтовки. Говорят, что они работают даже тогда, когда Великий механус отрезан.

: Солли Mar 26 2009, 08:12

а ещё лучше-вы не пробовали послать кракена с его идеями куда подальше?

: Klarissa Mar 26 2009, 08:27

Midnight - кстати, прекратил свое существование ибо не поддерживал OGL. FFG не нашла ничего лучше, как полностью закрыть сеттинг, снять с продажи все электронные версии книг и прикрыть информацию на сайтах.
Я же с самого начала считала, что этот сеттинг не жизнеспособен.

: Melhior Mar 26 2009, 08:54

Да-а-а-а страшна и непостижима Логика месье Кракена... Какая связь между Внешними Планами и тем что происходит в Мире?... Каким Образом Механус влияет на развитие технологии в Мире??? По какому принципу?
Если же отрезаны и Внутренние Планы, то пардон создание сложных заклинаний (выше 3 уровня) так же невозможно в априори. Невозможно существование и наличие драгоценных камней, потому как отрезан доступ к Планам Минералов и прочее прочее прочее... Кракен молодец конечно, но На каком основании он приплел Механус-то? И в чем сложность конструкции Аркебузы? Большинство механических ловушек требуют гораздо более кропотливой инженерной работы, а тут труба с ручкой, пуля, заряд пороха не в гильзе и фитилёк который детонирует заряд, баёк по моему позже появился.

: Солли Mar 26 2009, 09:04

по мне, так алхимический огонь куда сложнее в изготовлении чем пресловутый "сапопал".

: Дэмиур Mar 26 2009, 11:41

То есть фильма мы не увидим?

А насчет аркебузы - пусть персонаж найдет чертежи, всякие гайки, болтики и т.д. В условиях Миднайта, по-моему, это трудновато

: Mr.Garret Mar 26 2009, 14:42

Кларисса права. Книг нет, страничка на сайте FFG блокирована. Сайт миднайт хрониклс открывается черным экраном. Не представляю, как так можно было просчитаться c торговыми марками и лицензиями?

: Demigod Mar 26 2009, 20:12

Ничего не могу обещать - довольно медленно пока работа продвигается, все из-за недостатка времени (тяжела учеба в медицинском институте )
Опять потребовалась помощь по паре терминов:
Channeler - направляющий?
Fey, те, которые elder и younger, elthedar и alethar соответственно. Не могу понять, то ли они действительно просто "феи", то ли "обреченные, умирающие". Если первое, то не совсем понятно использование в одном предложении одновременно слов "fey" и "fairies", вроде:"Sprites, fairies, dryads, and the other lesser fey became secretive creatures and even now only parlay with the elves." Второй вариант просто кажется нелогичным и странным: хоть многие elthedar и погибли после Затмения, но выжившие дали начало эльфам, дварфам и прочим, поэтому называть их "обреченными" как-то странно.
Ну, и с freeriders проблема так и осталась.

: б. Яга Mar 26 2009, 21:38

Да ладно вам, вспомните, как Гигакс в аналогичном случае поступил. В мире Грейхока порох просто-напросто не горит - и всё тут. Никакого объяснения, насколько я понимаю, нету.

То бишь, ежели в Миднайте-по-Кракену огнестрельного оружия вообще не существует (в том числе и у прислужников Израдора), то никакой проблемы с запретом не вижу. Сформулировано (насчёт Механуса), на мой вкус, некрасиво, но сам по себе игромеханический эффект "огнестрела не бывает" вполне могу допустить.

С другой стороны, ежели у прислужников Израдора огнестрел есть, а герои его сделать не могут, то я бы с Мастером не могла согласиться. Ежели у противников есть некий ресурс али возможность, то она должна быть и у героев, иначе нарушается правдоподобность мира.

: DavidBlane Mar 27 2009, 05:13

Пробовали, он тогда в игру не пустит


Он не прекратил своего существования.
Просто мировой кризис и провал фильма.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=10900&view=findpost&p=221205

: Klarissa Mar 27 2009, 09:46

Отсутствие официальной поддержки на сайте разработчиков показывает, что сеттинг закрыт. Книги по 3.x FFG более выпускаться не будут и, судя по всему, фирма переориентировалась на вархаммер. В вероятность появления Midnight на 4th Edition я не верю, ибо там такие правила лицензирования, что стоит дивиться тому, что их хотя бы кто-то принял.

: Kawota Mar 27 2009, 09:55

Channeler... Да, во времена Tome of Magic второй редакции мы настолько привыкли к варианту "канализатор", что совершенно перестали ассоциировать его с канализацией . Потому с этим словом проблемы не было. Хотя неплохо было бы подобрать что-нибудь более благозвучное, желательно без причастий.

Насчет Fey могу помочь. Дело в том, что fey и fairy при обозначении сказочных существ являются лексическими вариантами одного слова, то есть обозначают одно и то же - сказочный народ, к которым можно отнести как фей, так и, скажем, сатиров и даже демонов.
Далее. В терминологии D&D fey - это сказочный народ, находящийся в тесной связи с природой (обычно существо кельтского происхождения), а вот слово faerie (еще один вариант написания) встречается только в заклинании "Faerie Fire". То есть то, что мы встречаем в сеттинге Миднайта (кстати, какую редакцию переводим?), скорее всего является именно чем-то вроде классических фей типа пикси, с которыми чаще всего ассоциируется это слово.
Теперь о переводе. Слово fey, когда говорится о волшебном народе, на русский принято переводить как фэйри. В то время как слово fairy принято переводить как фея . В общем та же фигня, что и с гномами и дварфами.
[UPD: Пока писал, сам запутался . Разумеется, слово fairy переводится как фея только если имеется в виду то, что в русском называют феями. В остальных случях это фэйри]

P.S.
Напоминает "Шлем ужаса" :

: DavidBlane Mar 27 2009, 11:38

А отсутвие солнца на небе показывает что солнце умерло

"Миднайт" это самый знамюнитый сеттинг ФФГ.
Они его не будут закрывать уже потому,что это хорошая реклама фирмы.


Свободный рыцарь?
Они пришли на замену палкам, которые изза Затмения утратили свои спеллы.

: Aen Sidhe Mar 27 2009, 12:12

Цифры в сравнении с вахой опубликованы будут?

: Kraken Mar 27 2009, 13:20

2 Melhior и Геометр:
Мир Воздуха - Внутренний План. А мир Модронов - Внешний.
Геометр, ты же завсегдатай Planescape-форума. Не ожидал я от тебя такого :-(

Арит отрезан от Внешних Миров и Прайма, но небольшая связь с внутренними мирами есть. Это похоже на воду, просачивающуюся сквозь песок - планволкеру не пройти из Внутренних М. в Арит. Но магия потихоньку просачивается из В.М. сквозь Завесу Израдора, и накапливается в Нексусах.
Именно Нексусы - единственный и неповторимый источник магии в Арите.

: Геометр Теней Mar 27 2009, 13:22

Немного терминологии, чтобы тут не ругались из-за чистой семантики: сеттинг официально считается закрытым если либо а) (закрыт де-юре) объявлено о его закрытии, либо б) (закрыт де-факто) прекращена поддержка в любой форме, продажи и нет передачи прав какому-нибудь стороннему производителю. Как я понимаю, Midnight де-факто закрыт.
Жизнь сеттинга в сердцах фанатов это не особо затрагивает (жив же, например, Ravenloft или Planescape, хотя они закрыты). Но факт закрытия сеттинга это не отменяет. Потом его могут возобновить... Но, кстати, насчет популярности Midnight от FFG и что его не буду закрывать... Тут правильно заметили, что WH все-таки куда поизвестнее будет.

Кракен, по Механусу. Я от тебя тоже не ожидал. С точки зрения стандартной D&D-шной космологии Внешние Планы никак не влияют ни на что, кроме эмоций, чувств и веры. В фразе про План Воздуха была ирония - насколько ты помнишь, отрезанность от Плана Воздуха не мешает дышать, потому что все Внешние Планы, например, от него отрезаны.

Я тебе говорю что очень неизящное объяснение у тебя. Право мастера, конечно, объяснять все что угодно все чем угодно, но очень косо получилось. Если у тебя в космологии нужен доступ к идее механизма для работы механизма, то возникает куча проблем. Не нужен ли доступ к идее животного (на Звериных Землях) для рождения животного? Не нужен ли доступ к идеям радости и счастья с Элизиума, чтобы испытывать счастье, или идеям печали и безнадежности с Гадеса чтобы заплакать?

: Kraken Mar 27 2009, 13:59

ОК, первый блин комом.
Ну на то и спрашивал :-)
Ты бы сам что порекомендовал в данном случае?

: Witcher Mar 27 2009, 14:31

Просто банишь порох как факт либо делаешь невозможным/крайне дорогим его производство/хранение.

: Mr.Garret Mar 27 2009, 15:20

Для FFG бессмысленно держать два мрачных мира под одной вывеской. Они будут конкурировать друг с другом, соревнуясь за ограниченные ресурсы фирмы и фанатов, что, вообщем-то, не логично. Учитывая кабальные условия OGL для 4th Edition, я полагаю, что FFG не будет развивать идею Midnight и тотально сконцентрируется на WFRP. Возможность перехода Midnight на собственную систему (как вышло с Grimm) ничтожна, поскольку на нее придется портировать 16 приложений, что с коммерческой точки зрения совершенно не выгодно.

WFRP-ом ради Midnight FFG жертвовать не будет, так как популярность первого выше и его с руками оторвет любая британская (да и не только) ролевая контора, что видно исходя из судьбы WFRP 1th Edition.

: DavidBlane Mar 28 2009, 05:24

Браво, Геометр Теней.
Вы переспорили нашего мастера. Попробуйте переспорить игрока.

Начнем с техно-жрецов.
Все Внешние Миры получают энергию из религий. Религия Механуса – это техножрецы.
Эта религия не сильно популярна среди людей, зато очень популярна среди гномов-тинкеров.
После того как в Арит прилетел Падший Небожитель Датацуши и завыла Запретная Сирена Израдор и случилось Затмение, все жрецы потеряли все свои силы - в том числе и техно-жрецы гномов.

Теперь единственный источник магии – это Нексусы (Power Nexus) в которых живут духи природы (элементали). Причем внутренние миры закрыты для прохода, и новые духи природы в Арит не летят.
Что еще хуже – Израдор приказал уничтожать Нексусы, и его слуги оскверняют эти Нексусы. После чего духи природы становятся злыми, никакой магии не дают – зато становятся большими любителями кушать людей.
Очевидно что та же природа постигла и духов машин. Они скорее всего прячутся по нексусам. А те, которых нашли становятся «падшими духами машин» (в Рейвнлофте нечто похожее называют «аниматорами»).

Все правильно?

: Kawota Mar 28 2009, 08:37

Да, есть такая теория среди планаров .


Ну, если таковые были на Арите, то потеряли. Только при чем здесь огнестрел?


Не припоминаю такого, но возможно не заметил просто. А где это описано?


Допустим (хотя на мой взгляд в Миднайте им делать нечего). Так что насчет пороха? Он тут при чем?

P.S.
Извините, что вмешиваюсь. Утренний приступ графоманства .

: Melhior Mar 28 2009, 12:31

Хм.... Весьма интересно... Тут мелькнула фраза, что солнце и свет не действуют на нежить. Так понимаю перекрыт источник Позитивной Энергии, а это самым что ни на есть Внутренний План, Но Негативный пан тоже внутренний, и выходит тоже перекрыт, как же встает нежить? Аналогично со всем прочим. Или в сеттинге есть объяснение навроде, что завеса не железный занавес, а фильтр - эту энергию не пропускаю, а эту хочу пропускаю...?

DavidBlane, вы сказали, что Нексусы - это духи природы и элементалии, стало быть существа с Внутренних Планов, а Механус внешний, каких "духи" могут быть у него?

К тому же какое отношение имеет техника к магии? А Порох к Духам?....
Можно попробовать провести параллель с Фаеруном. Некий уважаемый Бог по имени Гонд как-то раз даровал гномам Порох, он прекрасно работает, после того, как Всех Богов пинком выкинули с "Олимпа" и жрецы потеряли свои силы, порох работать не перестал, упоминаний я по крайней мере не помню таких... выходит тут есть обособленность техники и магии друг от друга...

: б. Яга Mar 28 2009, 16:44

Я не настолько глубоко разбираюсь в каноне Миднайта, штоб с пеной у рта утверждать, што всё это - бред собачий , но в сеттинге (Midnight Campaign Setting ISBN 1-58994-114-4) на стр. 81-82 дело обстоит не совсем так. Сдаётся мне, описание выше - это хоумрулы вашей группы и одна из возможных экстраполяций написанного. Иначе говоря, выше написанное не противоречит сеттингу явно, но и нигде, по-моему, не утверждается.

Разберёмся по шагам.

"Единственный источник магии - это нексусы". - Только для изготовления магшмоток. Для обычного колдовства никаких нексусов не надо. Кроме того, на стр. 81 сказано лишь, что в мире Миднайта почти невозможно найти материалы и маткомпоненты, нужные для изготовления магшмоток, а также очень трудно найти умельцев, которые их делают - поэтому приходится пользоваться нексусами. "Трудно" не значит "вообще нельзя" - не вижу причин, по которой какая-нибудь бабка-ведунья в глухой деревне до сих пор умеет варить potions of cure light wounds безо всяких нексусов. Другое дело, что ежели легаты её найдут...

"в которых живут духи природы - элементали". - Ежели имеется в виду "в некоторых нексусах живут элементали" - то да, а вот если "в каждом нексусе сидит элементаль" - то попрошу ссылку на конкретную страницу и абзац. На стр. 82 есть пример нексуса с огненным элементалем, но на той же странице приводится второй пример, в котором никакой элементаль не упоминается.

"Израдор приказал уничтожать нексусы" - в оригинале "The identification and harnessing of power nexuses is one of the top priorities of the legates". Ежели "harness" - "уничтожать", то я балерина Мариинского театра. "harness" - это "использовать", "подчинять себе". Легаты отыскивают нексусы, чтобы самим ими пользоваться. Уничтожать нексусы - это всё равно что резать кур, которые золотые яйца несут.

"После чего духи природы становятся злыми, никакой магии не дают" - Во-первых, не "духи магии не дают", а ежели использовать слишком много магии из нексуса, то он "пересохнет". При этом совершенно всё равно, кто это сделал - злобный легат, или добрые герои. В каждом нексусе есть определённое количество "пунктов" магической энергии, которая тратится при использовании (при создании магшмоток) и восстанавливается с указанной в описании скоростью. Насчёт духов, которые "становятся злыми", тоже никакого подтверждения в сеттинге не вижу. Опять же, в примере на стр. 82 с огненным элементалем сказано, что он сошёл с ума от долгого заключения в нексусе, но нексус продолжает действовать: то бишь, утверждение "дух становится злым и магии больше не даёт" неверно.

В общем, у меня всё больше складывается впечатление, што у вас в группе сложился набор хоумрулов и интерпретаций, которые вы в какой-то момент начали путать с каноном. Если ваши хоумрулы не противоречат канону, это значит лишь, что мир Миднайта может быть таким, как у вас - но отнюдь не означает, что он обязан быть таким.

Аналогично, нигде в сеттинге Плейнскейпа не утверждается (но и не отрицается), што Леди Боли по ночам прыгает на скакалочке по улицам Сигила. Ежели в какой-то группе вдруг сложилось бы такое странное представление о поведении Леди, то явно канону оно бы не противоречило. Вот только не надо забывать, что у Леди дли-и-инная тень...

: Геометр Теней Mar 28 2009, 21:28

(Достает свою шарманку и издает длинный заунывный звук, дающий невинным жертвам шанс спрятаться).

Вот уж чего я не собираюсь делать - ни мастера переспорить, ни игрока. Зачем лезть в чужую игру, да притом действующую? Я буду указывать на то, что опасно выносить за пределы группы.

Вообще, вера в то, что есть "правильное" мироустройство - фикция. По-хорошему мироустройство должно соответствовать игре. "Порох не взрывается" - хорошее объяснение, если игроки не будут заниматься игровой физикой и ее нет в мире. "Паровые машины в мире не будут изобретены, так как бог огня против" - хорошее объяснение для игры, где воля богов есть нечто вне контроля игроков априори, а если персонажи хоть потенциально способны влиять на мнение бога огня - это уже проблемный момент, если это лишь форма запрета.

Соответственно, если у вас такое объяснение есть - это вполне себе хорошо, до той поры, пока служит целям игры. (И дает идеи и завязки - как было с постом выше). Хуже - когда на основании этого факта строятся представления, которые могут пойти вразрез с тоном сеттинга или дать нетривиальные и непредвиденные следствия. Дело в том, что таким объяснением вы задаете параметры метафизики мира: что для работы многих явлений нужна связь с соответствующими мирами, что в мире есть духи машин, что духи природы привязаны к иномировым энергиям и без них сходят с ума, и так далее. Если вы представляете, как все это у вас устроено и сумеете описать все как систему - это одно дело. Если же тут возникают проблемы - особенно при наложении на стандартные конструкции, как в примере с солнцем и нежитью выше, либо если на основании этого факта можно легко сделать несколько разных выводов - это момент проблемный. Тогда имеет смысл запрещать огнестрел (проблему, с которой все началось) иными способами. Беда в том, что гипотетический креативный игрок может те же духи машин, например, отлавливать, подкармливать магией и получать за счет таких вот духов какие-нибудь совершенно невозможные механизмы у своего персонажа. (Пример взят с потолка и очень уязвим, просто мне нужно было какое-нибудь следствие... ).


По переводам. Могу пальцем в небо попасть, но "freerider" как "вольный стрелок" не пробовали переводить? Вообще, что эти ребята делают?

: Kraken Mar 29 2009, 14:32

Окончательный вердикт суда:
В Арите сложные механизмы рекомендуется делать только с помощью техно-жрецов.
Механизм, не имеющий благославления техножреца - легкая добыча для падших машинных духов

: Kawota Mar 29 2009, 15:14

Да зачем в Арите вообще идея сложных механизмов как таковая?

: б. Яга Mar 29 2009, 18:40

Если не хочется запрещать огнестрел а-ля Гари Гигакс ("порох не горит"), то всё равно можно гораздо проще, без отсылок к метафизике, духам и Планам: для изготовления огнестрела требуются материалы и умения, которых найти очень-очень-очень непросто (аналогично изготовлению магшмоток). Поиск материалов ложится на совесть Мастера, а для создания прокидывать одновременно чек Знаний (огнестрел) и Крафта (огнестрел). У персонаже урезать возможность брать эти скиллы тем, что для их получения надо общаться с кем-либо, у кого значение скилла выше (нельзя научиться без учителя), а таких личностей найти очень-очень-очень тяжело (насчёт совести Мастера см. выше). Кроме того, броски на Крафт и Знания делаются в тайне от игрока, и ежели один из них не пробросил - то огнестрел имеет шанс разорваться в руках со всеми вытекающими последствиями.

Такой подход, по-моему, гораздо реалистичнее (во внутриигровом смысле), чем введение каких-то техножрецов, которые в сеттинг не особенно вписываются.

: Дэмиур Mar 30 2009, 09:05

Я, по-моему, писал уже что-то подобное

: б. Яга Mar 30 2009, 19:55

Может быть, на авторстве не настаиваю. Проматывать вверх и на предыдущие страницы лень

: Nav Apr 1 2009, 14:48

Хм, а не проще сделать огнестрел просто крайне опасным и невыгодным для применения ? То есть обьявить, что огнестрельное оружие и порох категорически запрещены к владению простыми людьми и за обладание ими полагается смерть. Ну а запах пороха за версту чувствуют все ищейки Израдора и наводят на партию каких-либо высокоуровневых группы противника.
Ну и можно добавить, что вообще знания о огнестрельном оружии являются запертными для людей и вся информация о том как его создавать и ее носители преследуются и уничтожаются, поэтому найти их крайне трудно, если вообще возможно.

: б. Яга Apr 1 2009, 22:24

Насколько я понимаю, в исходном сообщении речь шла про то, што персонажи на пустом месте сами изобрели огнестрел, склепали на коленке аркебузу и наделали пороху. Поэтому одно только ограничение информации проблему не решает - надо, как уже несколько раз предлагали, сделать так, штоб огнестрел либо вообче не работал, либо был очень опасным для самих персонажей.

Кстати, идея с чующими порох ищейками Израдора - тоже, по-моему, вполне хорошая.

: Witcher Apr 1 2009, 23:06

Бабуль, пусть они селитру сначала найдут. Вещь, прямо скажем, не сказать чтоб особо распространённая.

: б. Яга Apr 2 2009, 21:21

Зачем её искать? Селитру, яхонтовый мой, делали из везде доступного сырья. Как именно - описано, к примеру, в http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_nitrate. Ежели антиресно, то прочитаешь сам - я тока скажу, што сырья, нужного для производства селитры старинным способом, каждый из нас за сутки производит не меньше литра - и это ишшо ежели пива не пить

Кроме селитры для пороха нужны ишшо древесный уголь и сера. Древесный уголь сделать легко, а вот нащёт серы я не уверена. Хотя, с другой стороны, ежели учитывать традиционную связь злых божеств с огнём и серой, то в царстве Израдора её должно быть достаточно.

В опчем, ежели и делать ограничение на компоненты, то по-моему "узким местом" будет именно сера, а не селитра или уголь.

Дополнено: попробовала выяснить нащёт производства серы в условиях Миднайта. Появился такой вариант: сначала гниением органики получаем сероводород (которым тухлые яйца воняют). Ежели сжечь его при недостатке кислорода, то получится чистая сера и вода. В http://ru.wikipedia.org/wiki/Сероводород написано, што именно таким способом (из сероводорода) получают серу в промышленности. Насколько реалистично получить при гниении достаточно много сероводорода - понятия не имею.

: Witcher Apr 3 2009, 11:42

Делали. С трудом, скрипом, и немного. Ну не умели. Причём сырьё собирали со всего населения. Если умеючи и сидя на одном месте год-два - то да. Только ткни мне пальцем в приключенца, который год на месте просидит.


Не будет. Ни сера, ни уголь не являются необходимой компонентой пороха.

: rover Apr 3 2009, 12:49

Ага. Если память мне не изменяет, то были т.н. "селитровые деревни", где в ямы собиралось "сырье" со всего населения и на несколько лет закупоривалось "настаиваться". И эффективность такого производтва была, мягко говоря, отвратительной.
Бедные приключенцы

: Геометр Теней Apr 3 2009, 13:46

Вообще говоря, производство многих вещей в реальной истории упиралось не в сложность процесса, а в сложность его открытия или в отсутствие системы знаний, которая нужна, чтобы получить этот эффект не случайно (с почти нулевой вероятностью). Скажем, в создании простейших телескопов-рефлекторов нет особых хитростей - и все равно до их создания веками возились с линзами и трубами...

Поскольку я очень слабо представляю, чтобы в фэнтези-условиях кто-то случайно сжигал сероводород при недостатке кислорода, то возникает вопрос - а как открыли этот метод?

: б. Яга Apr 3 2009, 21:33

Энто современный метод - поэтому и написала, што не уверена, работает ли он в "домашних условиях". А што касается "как открыли" - то в конкретном игровом мироздании какой-то метод могли случайно открыть раньше. Алхимики чего только не пытались сделать - кто-нибудь из них мог и такое попробовать.

Но исторически серу извлекали из руд, как в "http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/alb/01.php" Альберта Великого описано.

: Demigod Apr 4 2009, 10:43

Перевел первую часть (введение и история). Приступаю к расам, где с переводом игромеханики мне решил помочь Дэмиур.
В переводе, скорее всего, есть ошибки и неточности, которые я пропустил, так что если кто-нибудь будет о них писать сюда - было бы здорово. А если ошибок будет совсем много - может кто-нибудь всё повычитывает и повыправляет? Со стороны-то оно виднее.

: Kraken Apr 5 2009, 18:16

Продолжаем разговор по нексусам.
http://wiki.rpg.net/index.php/Midnight_Taint_Rules
Там доказательства моей правоты - "Dead Nexus" + "Black Veins".
если комуто любопытно - читать Heart of Shadow.

: ave Apr 5 2009, 19:23

О_о Хомрулы с РПГ.нет - доказательство? Причём частный случай их применения? О_О
Я снова в шоке. "Herein we attempt to re-write, edit and add to the canon rules."

: Kraken Apr 6 2009, 16:57

Перевод неплох, хотя есть ряд мелких недочетов.
Что меня волнует больше - вы какую переводите д20 или 3.5
Дело в том, что они в ряде мест сильно не состыкуются.

По селитре и сере.
Они есть у местных Ородруинов (Dead Nex - Fire). Но это очень опасные места:
1.Лава + газы
2.Тайнт (по линии огня)
3.падшие элементали
4.легиты пришедшие подзарядить батарейки

: Witcher Apr 6 2009, 18:46

Я не читал конкретно миднайт, но сильно сомневаюсь. что селитра так уж доступна. Там точно такое написано?

: ave Apr 6 2009, 19:51

Между д20 и 3.5 разницы нет. Есть разница между второй и первой редакцией миднайта. И разница - добавлен материал с сурсбуков.

: Demigod Apr 7 2009, 11:09

Вторая редакция.

: Mr.Garret Apr 7 2009, 12:56

А чего не первая-то. Она короче, а значит шансы на конечное завершение работ больше.

: Kraken Apr 7 2009, 15:18

Спорим что есть?

: ave Apr 7 2009, 15:30

Kraken, сообщение внимательно читайте, которое цитируете. Нет предмета для спора.

: Kraken Apr 7 2009, 15:33

Просто вы наступили на больную мозоль.
М2 имеет не олько перепечатки из сорсов, но и кучу дыр в математике игры

: ave Apr 7 2009, 15:37

Я не очень внимательно листал обе книги, но насколько мог заметить механика / математика там наследуемая.
Если всё так печально - то можете привести две фотки с первой и со второй редакции, тех страниц где есть diff на уровне прямого противоречия и можно будет решить что лучше использовать. Но мне кажется эта суета не стоит трудозатрат и проще решать её на уровне house_rules.

: Kraken Apr 13 2009, 16:37

Некогда я пытался собрать подборку фильмов рекомендуемых к просмотру для РЛ.
Теперь очередь "Мтднайта".
Список удобнее сделать вот как: "тема - фильмы".
Итак, офиц. рекомендованные темы для "Миднайта" и фильмы для них:
1.Фентези в стиле дедушки ДРР-Толкиена и скандинавских мифов.
Фильмы:
-"Властелин Колец" Джексона
-"Беовульф и Грендель"
-"Кольцо нибелунгов"

2.Мир где зло выиграло + кучи врагов.
-"Власть огня"
-"Война миров"
-"ночь живых м."

3.Шпионо-партизанские "игры патриотов"
-вся Бондиана
-сов. фильмы про партизан
-фильмы про Вьетнам (не все, ряд не соотв. духу "Миднайта")

4.Пост-апокалиптика и выживание в условиях жестокого недостатка ресурсов
??

5.Ужасы
-"сумеречная зона"
-"Чужой против Хищника"

: Klarissa Apr 13 2009, 20:04

Кракен, рыбка, даже девочки знают, что Бондиана делалась (изначально), как пародия на шпионские фильмы. А ты Миднайт...

: Kraken Apr 14 2009, 15:49

А Носферату делался как пародия на "Дракулу". И он - фильм ужасов номер 1 по всем опросам.

: Kraken Apr 17 2009, 15:38

Как любитель "ретро-ностальжи",недавно смотрел фильм "Три толстяка".
В начале фильма атмосфера "Миднайта" передана почти 100%но - голодное общество, готовое сорватся в любой момент, разгон мятежников войсками + стрельба из пушек по жилым кварталам ...и много чего другого

: б. Яга Apr 17 2009, 21:11

Смотрела давно, поэтому могу ошибаться, но у меня было впечатление, што "Три Толстяка" очень похожи на предреволюционную Францию. Нет?

: DavidBlane Apr 18 2009, 15:28

На предреволюционную Одессу (см. вики)
Бабуль как вам кстати "Heart of Shadow"?


Кстати, жду вашего первого выступления :-)

: б. Яга Apr 18 2009, 18:56

Кстати да. Впрочем, все предреволюционные ситуации схожи: верхи, как оправдывался один мой знакомый перед супругой, не могут, потому как низы не хотят.



Повторяю: "harness" - это ни в коем случае не "уничтожать". Как существительное, "harness" - это "упряжь", "сбруя". Глагол от него выводится либо в прямом значении ("запрягать", "надевать сбрую" - на лошадь, например), либо в переносном значении ("подчинять себе", "использовать"). Посмотри хоть в http://en.wiktionary.org/wiki/harness. Так што, боюсь, премьеры тебе ждать придётся долго.



Не читала. Где можно скачать?

: DavidBlane Apr 18 2009, 18:59

В гугле ищете миднайт + даунлод = куча торентов

: Ордос Apr 20 2009, 00:54

Интересная книжка, кстати. Залил в http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=12666&view=findpost&p=203194.

: Kraken Apr 20 2009, 16:37

Бабушка, на 41 стр. (corrupted spirit) ответ на наш спор.

: б. Яга Apr 20 2009, 19:27

Прочитала, но, честно говоря, не совсем понимаю, какое отношение падшие духи имеют к нексусам (мы же, вроде, о нексусах спорили?)

: DavidBlane Apr 22 2009, 15:38

"Прочитала, но, честно говоря, не совсем понимаю, какое отношение падшие духи имеют к нексусам"
Там описаны падшие элементали.И упоминаются убитые нексусы.
И то и другое канонично.
Другое дело что их плотоядность придумана Кракеном

: б. Яга Apr 22 2009, 19:18

Так я по отдельности и того, и другого и не отрицала, см. мой подробный разбор со ссылками на страницы. Ещё раз: я согласна с тем, что элементали и прочие духи могут от заточения в Миднайте сойти с ума и даже начать жрать коммонеров. Я согласна с тем, что в некоторых нексусах могут сидеть элементали (в том числе и сумасшедшие). Я не возражаю против того, что нексус может "иссякнуть", ежели употреблять слишком много его энергии (то бишь больше, чем он может восстановить).

С чем я не согласна, так это с утверждениями "в каждом нексусе сидит элементаль", "когда элементаль в нексусе становится злым, то нексус 'высыхает'", "легаты уничтожают нексусы". Выше я приводила ссылки, которые это опровергают: в описании пещеры ветров ничего не сказано ни о каком элементале; в описании озера лавы сказано, что элементаль там - злой и сумасшедший, но нексус продолжает действовать; в описании того, что легаты делают с нексусами, стоит слово "harnessing", которое означает "обуздывать, подчинять", а не "уничтожать".

Вот по этим пунктам давай подробнее:

* В каждом нексусе сидит элементаль - да или нет? Если да, то прошу ссылку.

* Когда элементаль в нексусе становиться злым, сумасшедшим или корраптнутым, то нексус обязательно "пересыхает" (перестаёт давать "пункты" магии) - да или нет? Если да, то прошу ссылку и объяснение того, почему нексус в озере лавы из примера в сеттинге продолжает действовать.

* Легаты уничтожают найденные нексусы - да или нет? Если да, то прошу ссылку.



Во-о-о-т!

: DavidBlane Apr 23 2009, 06:33

"Когда элементаль в нексусе становиться злым, сумасшедшим или корраптнутым, то нексус обязательно "пересыхает" (перестаёт давать "пункты" магии) - да или нет?"
Нет.

Нет, они их поливают жидкостью из Черного Зеркала.
Такое называется "dead nexus"

: Mr.Garret Apr 23 2009, 09:49

Ссылки на английские источники, плиз!

: Kraken Apr 24 2009, 14:39

Возникла идея насчнт альтернативной генережки.
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11865&view=findpost&p=181479

Мне перевели в "Hand Of Shadow" материал по рабам.
Условия их генережки намного жестче чем, то что предложил я.
Условия для рабов в "Миднайте" - аналог Освенцима (см. рисунок).
Например старых и больных бросают на сьедение ограм и драконам

: Azalin Rex Apr 24 2009, 14:52

Скажи-ка мне Кракен, а какие книги по миднайту ты скачал?
А то у меня почему-то далеко не полный список есть, хотя это один из самых любимых моих (правда чисто платонически) сеттингов...

: Mr.Garret Apr 24 2009, 14:54

Две последние книги вообще на бумаге только выходили. В сканах их нет, в PDF-ах тоже.

: Kraken Apr 24 2009, 14:57

http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11865&view=findpost&p=223519
Все есть в Архиве. Большое спасибо Ордосу, т.к. теперь я это могу переводить "промтом" (знание английского у меня лучше чем раньше, но все равно хромает)

: Ордос Apr 24 2009, 15:10

Пожалуйста, но вот только емнип, это не всё, из того что выпускалось.

: Kraken Apr 24 2009, 15:38

У работорговцев описаны скиллы Keep~em Mooving!! + Keep~em working!!.
Работают вот как: это экс-скиллы, с их помощью работорговец может заставить рабов идти или работать даже если они устали или истощены.
Как бы это перевести на русский?

: Геометр Теней Apr 24 2009, 15:55

Могу предложить: "Шевелись!" или "Пошевеливайся!" и "Работать, тварь!" или "Не отлынивать!". Достаточно экспрессивно, но смысл, думаю, передает. Если нужны именно существительные (хотя в оригинале не так), то "перегон" и "эксплуатация".

: Kraken Apr 24 2009, 16:04

Мне пришел в голову вариант "Я сказал ВСЕМ РАБОТАТЬ!!!" . Но несколько сомневаюсь в его литературости.

Кстати, Kawota в всое время интересовался шионами Тени.
В той же книге неплохо описаны лазутчики (infilrator) Братства Тени

: Геометр Теней Apr 24 2009, 16:12

Длинные варианты, если это игромеханические термины, лучше не использовать. Потому что они не служат своей цели - никто не будет их проговаривать полностью. Три слова - видимо, предел для среднего термина.

О литературности же беспокоиться не стоит - тут специально ставка делается на выразительность, а не на формальность...

: DavidBlane Apr 24 2009, 20:03

Кракен-рабовладелец
Все как в ДнД

А в Jpeg они у нас были через неделю после выхода

: ave Apr 25 2009, 11:28

Только если лично от авотра Уж новинки ФФГ я отслеживаю как официальные так и варёз, через все сети.

: Azalin Rex Apr 28 2009, 09:42

2 ave
Можешь скинуть тут список всего что есть из Миднайта в сети?

: ave Apr 28 2009, 15:09

MN01 - Midnight Campaign Setting 1st Edition.pdf 68.55 MB
MN02 - Midnight - Against The Shadow (Player's Guide).pdf 32.42 MB
MN03 - Midnight - Crown Of Shadow (Adventure).pdf 11.24 MB
MN04 - Midnight - Minions of the Shadow (Monsters).pdf 17.58 MB
MN05 - Midnight - City of Shadow (Tower of Izrador).pdf 3.01 MB
MN06 - Midnight - Sorcery and Shadow (Spellcasters).pdf 15.24 MB
MN07 - Midnight - Under the Shadow (Baden's Bluff) [no covers].pdf 3.71 MB
MN08 - Midnight - Forge of Shadow (Steel Hill) v3.5.pdf 17.84 MB
MN10 - Midnight - Steel and Shadow (Warriors).pdf 20.05 MB
MN11 - Midnight Campaign Setting 2nd Edition.pdf 33.91 MB
MN12 - Midnight - Heart of Shadow (Northern Marches).pdf 8.13 MB
MN13 - Midnight - Star and Shadow (Sarcosans).pdf 12.08 MB
MN14 - Midnight - Hammer and Shadow (Dwarves).pdf 12.24 MB
MN15 - Midnight - Legends of Shadow (The Night Kings).pdf 11.53 MB
MN16 - Midnight - Hand of Shadow (Evil Campaign).pdf 14.65 MB

Как бы так. Последний скан появился в сети 22-го мая 2008-го, хотя книга вышла 17 апреля 2006. Так что про две недели не надо.

: Mr.Garret Apr 28 2009, 15:24

Это не все. Я же говорю вам, есть две книги, которые существуют только на бумаге.

MN17 - Midnight - Destiny of Shadows
MN18 - Midnight - Honor and Shadow

Обложки приложены к тексту ответа.

И еще есть официальный модуль от DireKobold называется вроде бы "In the garden of Good and Evil"

P.S. Что касается вас David Blane, то ваше хвастовство лишь выставляет вас в глупом свете и показывает вашу безграмотность. Могу напомнить ситуацию с фильмом Midnight, который вы, вроде бы, купили на DVD и которого до сих пор нет ни в одном крупном магазине Западного полушария.

: ave Apr 28 2009, 15:29

Я не спорю. согласен. Меня Азалин спросил что есть _в сети_.

: Azalin Rex Apr 28 2009, 16:18

Чтобы не переносить тему туда сюда предлагаю тут обсудить, как вы видете Миднайт под 4 редакцию.

Одна из важных фишек миднайта - лимит классов.
Отсутствие магии - это скорее бэкграунд, так как магии в сеттинге более чем достаточно у героев.

Возможно в Миднайт 4 ед следует сделать разграничение героев по классам.
За светлых персонажей можно играть всеми арканными и примальными классами. За темных - дивайн и шэдоу (новый источник из 3 пхб). Мартиал и псионик (новый источник из 3 пхб) герои могут быть и за ту, и за ту сторону.

Вторая тема - магические предметы. Тут немного сложнее. Маг предметы элемент баланса в 4 ред, но на деле действительно важными для баланса являются базовые +Х вещи (оружие, доспехи, имплементы и амулеты). Все остальное - приятные мелкие дополнения или необходимые инструменты для оверпавер комб.
В 4 ред можно сделать все эти базовые вещи - немагическими а просто мастерски сделанными и/или из материалов. А для остального магического добра припасти ковенант итемы - то есть предметы которые растут с ростом в уровнях владельцем или мелкие артефакты.

: DavidBlane Apr 28 2009, 18:04

Если я дам доказательства того, что эти книги у нас есть - вы согласитесь продолжить беседу с нашей японоведкой?
Причем не на этом форуме, а на ее?
Мне сильно понравилось ваше общение

: Mr.Garret Apr 28 2009, 18:31

Во-первых, я не приемлю ультиматумы.
Во-вторых, мне ваши доказательства не нужны, свое мнение о вашей кампании я уже сложил.
В-третьих, если ваша пирамидка хочет со мной побеседовать, велкам в аську. Форумы сумасшедших япономанов будоражат родовую память о русско-японской войне, ибо тотально-фанатичные поклонники страны Ямато вызывают у меня, мягко говоря, неприязнь.

P.S. Я уже целую сотню раз говорил о том, что готов пообщаться с ней но на нейтральной территории.

: Kraken Apr 29 2009, 17:17

Еще одно старое кино "Полет в страну Чудовищ".
Тоже почти 100% сооотв. Миднайту.

: DavidBlane May 1 2009, 04:29

Только что смотрел, фильм ппц, почти полное совпадение с игрой.
Откуда: http://vladka.arjlover.net/filmiki/polet.v.stranu.chudovish.avi
Особенно запоминаются злой король, танец злых кукол-артистов, фабрика слуг. Сарумян урук-хаев хоть понемного ваял, а тут просто...просто Миднайт и все

: б. Яга May 6 2009, 00:29

Ну-ну, развели дезинформацию Всю тамошнюю "армию Тёмного Властелина" несколько десятков человек за пару часов истребили. Причём, судя по всему, без единой жертвы со стороны "хороших".

Вот ежели бы этих "кукол-артистов" из людей делали... Посмотри, к примеру, первую и вторую серии первого сезона http://ru.wikipedia.org/wiki/Лексс_(телесериал). Там есть запоминающаяся сцена с разделкой осуждённого на органы, штоб из них роботов делать. Ежели заменить технический антураж на магический, то можно представить себе грандиозную некрофабрику, куда ежедневно доставляют тысячи пленных, чтобы сделать из них зомбей и мясных големов. Эдакий гибрид Освенцима с заводами Форда.

Кстати, в том же Lexx'е ишшо одна замечательная сцена, которую в любую игру по страшному миру встроить можно - это когда Его Божественная Тень (тамошний Тёмный Властелин) "наказывает" себя за неправильное решение - заживо вскрывает себе череп чем-то вроде большого автоматического консервного ножа и вырывает свой мозг.

: ave May 6 2009, 00:34

Кстати, образы из Лекса использовались мною для создания антиутопии Hell On Earth + Unknown Armies. Получилось весьма, первые два сезона действительно своего времени стоят.

: DavidBlane May 6 2009, 03:08

50:05 хорошо виден килл в упор.
И это детское-советское.
Во взрослом варианте кровищи было бы по колено


Не было бы такой массы.

: б. Яга May 6 2009, 09:08

Да, третий сезон несколько хуже, хотя отдельные сцены тоже замечательные. "Велотренажёр" Стенли Твиддла с встроенной гильотиной можно вообще без изменений в любую "лабораторию Тёмного Властелина" переносить (это где заключённый должен крутить педали, приводящие в движение какую-то невидимую механизму - а ежели перестанет крутить, то подвешанный грузик опустится и сработает гильотина, в которую вставлена его голова. Проволочная корзина на груди уже заботливо закреплена).

В той же серии - транспортировка заключённых с одного этажа на другой за крюки, ввинченные шурупами им в черепа на макушке, когда люди болтаются на своих крюках, как туши на бойне. Вполне можно встроить в любую "цитадель Тёмного Властелина".

Полёт на воздушном шаре над морем раскалённой лавы, когда становится очевидно, что шар падает - и если кто-нибудь не спрыгнет в море огня (или его не сбросят...), то погибнут все - опять же, хорошая психологическая сцена, можно вставить много куда.

Последний сезон, к сожалению, не смотрела.

: ave May 6 2009, 10:01

Последний сезон проходит на планете земля, где они борются с выжившим после разрушения Ада и Рая злодеем-Князем. Вот там мало выдающегося. Хотя штатами правит Компания оп Контролю Табака и Оружия. =)

: DavidBlane May 6 2009, 21:27

Наши скачали пару серий, пока сам не видел, наши говорят - для "МИДа" слишком фриковое и научно-фантастическое.
Зато атмосфера "Over The Edge" воссоздана почти идеально

: ave May 6 2009, 21:56

Опять? О_о Вы хотя бы ОтЕ читали? Вывод следует из ничего.
Впрочем я согласен, что для Миднайт слишко научно-фантастично.

: DavidBlane May 6 2009, 22:33

Хотите докажу?
В списке рекомендуемого для ОТЕ есть "Liquid Sky"(перевод нецензурен),типичный треш-фрик

: ave May 6 2009, 23:07

Перевод - Жидкое Небо, именно под таким названием фильм существует в переводе. Инди-миднайт фильм. Не такой уж и треш, но вот он как раз очень похож на ОтЕ. И я безо всяких доказательств знаю, кстати, что ОтЕ - это сюрреальный трешняк. Я не согласен о связи с Лексом в стилистике.
И спасибо, доказывать не надо.

Между прочим список рекомендуемых фильмов - не есть следствие и доказательство жанра игры. В списке рекомендаций Мира Тьмы есть Матрица, а в Пиратах 7 Небес - Астерикс и Обелиск.

: б. Яга May 6 2009, 23:22

Да и да. Во "фриковости" во многом и заключается его прелесть. Естественно, переносить один к одному нельзя - миры Лекса и Миднайта совершенно разные. Но отдельные элементы для атмосферы всепоглощающего зла можно позаимствовать.

Хотя, кстати говоря, ГлавГад первого сезона Лекса чем-то похож на ГлавГада Миднайта. Особенно ежели учесть то описание разбитого тела Израдора, которое есть в Heart of Shadow. Когда в четвёртой серии первого сезона герои наконец-то встречаются с настоящим телом Его Божественной Тени, на откорм которому были забиты сотни миллиардов человек, проживавших на 20,000 планет... По-моему, это вполне сравнимо с Тенью с Севера. Да и вся деятельность Его Божественной Тени, который больше двух тысяч лет готовил отмщение людям - уничтожение почти всего человечества, тоже похожа на деяния Израдора.

: DavidBlane May 6 2009, 23:50

Для этого сеттинга фантастика подходит мало.
Наверно только "Война Миров".
Ну или Турбаза Волчья / Vlci bouda
http://kinozal.tv/details.php?id=127999
Кракен (пост 124) долго думал что написать по "4.Пост-апокалиптика и выживание в условиях жестокого недостатка ресурсов"
При воссоздании мира где убивают изза ботинок, это кино - просто то что нужно

: Kraken May 10 2009, 13:54

Опять вопрос по переводу.
Если сеттинг про Темного Властелина, то как перевести minion?

: Геометр Теней May 10 2009, 13:58

Прислужник. Прихвостень. Слуга...

: DavidBlane May 22 2009, 00:00

Уважаемый Aen Sidhe.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11865&view=findpost&p=220840

Разрешите задать вам небольшой вопрос, очень уж любопытно.
«Полночь» - это сеттинг, где Темный Властелин победил.
И где прямо сказано «если бы герои могли остановить Темного Властелина, он бы никогда не победил».
Как вы представляете себе боевку в «Полночи»?
P.S.Причина любопытства проста – у нас партия 23-25 ур. погибла быстрым и очень неприятным образом.

: Aen Sidhe May 22 2009, 09:05

Уважаемый DavidBlane, вы видимо не понимаете, на что способны персонажи даже 20 уровня. Не то что эпики. Убить их крайне проблематично, убить их насовсем - практически нереально. То, что партию можно убить мастерским произволом - кто бы спорил. То, что сеттинг не подходит к системе при правильном её поюзе - это проблема сеттинга.

В качестве примера: в одном нетбуке был монстр CR9780 (да, его Challenge Rating, посчитанный по правилам был девять тысяч семьсот восемьдесят, тут важен порядок, а точную цифру я могу и соврать). У него там куча всяких абилок, движение со скоростью света, мегадамак и мегаатака, хитов порядка несколько сотен тысяч.

Вот он убивается персонажем 21 уровня легко, 20 уровню надо будет напрячься.

UPD: за раунд, естественно.

: б. Яга May 22 2009, 19:56

Причиной гибели было использование хоумрулов или нет? Если да - то про мастерский произвол Ин Ши уже сказал выше (ежели у главгада есть уникальное заклинание "все-мои-противники-во-всём-мире-умирают-навсегда-без-спасброска-без-спеллрезиста-и-так-далее", то тут просто нечего обсуждать). Если нет - то было бы интересно увидеть пример одного из персонажей и описание (с точки зрения игромеханики) их гибели (включая описание противников, ежели гибель была в бою).

: Leytan May 22 2009, 20:26

Аплодирую!!!!
Как уж тут отвертеться, да?
Но здается мне, не увидим мы расписку персов и противника.



Угумс. Судя по всем репликам Кракена и DavidBlane'а, создается впечатление, что героев в Миднайте ожидает просто смерть от лапок какого-нить чуда - юда, но вот система этому всячески сопротивляется...

: DavidBlane May 22 2009, 22:11

Начнем мы так - в "ДНД генерик" я верю меньше чем в Деда Мороза. Она предназначена только для 1 цели и 1 жанра, потому любой игре в рамки этого жанра не вписывающуюся ее надо переделывать.

Все офня.
Просто в официальном спелллисте нет лечебной магии, эвокерскую магию здесь получить трудно.
Оживление и телепорт доступны только легейтам.
Кроме того ограничитель на увороты (defense points).

Кроме того, висит главный вопрос - как выглядит боевка в мире где Темный Властелин победил?

: Leytan May 22 2009, 22:16

Это все замечательно. Расписку то можно увидеть?

: Aen Sidhe May 22 2009, 22:41

Как выглядит война в мире, где США выиграло? Да так же, американские солдаты на технике катаются и стреляют. Партизаны как могут отстреливаются.

Не описаны критерии "победы". Не описано - нахера вообще этому Властелину бегать за приключенцами, если он такой крутой. Не даны расписки.

Эвокерскую магию получить ему сложно. А толку? Если основные бласты в conjuration, основная защита в abjuration, баффы в трансмуте?

Оптимизированная партия 23 уровня может раскатать практически что угодно, либо с боем отступить.

Непонятно, что значит "телепорт доступен только кому-то там". Маг получает каждый уровень 2 закла из ниоткуда. Ну типа сам придумал. Сорк аналогично.

ЗЫ: внёс важное уточнение в пост выше.

: koxacbka May 22 2009, 23:01

думаю фраза "телепорт доступен только кому-то там" означает, что телепорт был убран из спелл листов всех, кто не является этим самым "кем-то-тамом"

как он был убран(произвол, хомрулы или специфика сеттинга), думаю, нас мало волнует.

зы: я, конечно, лезу не в свое дело, но мне тоже хотелось бы посмеяпосмотреть на расписки персонажей....

: б. Яга May 23 2009, 00:30

Для того, чтобы можно было их бильды по существу критиковать, рекомендую посмотреть сеттинг. Там многие заклинания из PHB (и не только) не могут действовать. Все заклинания и способности, которые требуют контакта с иными планами или путешествия через них, не действуют, в том числе blink, etherealness, ethereal jaunt, dimension door, teleport, tree stride, gate, plane shift, astral projection (это не полный список, а примеры). Заклинания навроде rope trick или предметы навроде bag of holding тоже не работают, потому как их действие основано на создании собственного маленького плана - а в Миднайте это невозможно.

Кроме того, так список классов сильно изменён. Многих стандартных классов нету, вместо этого есть другие, для которых действует альтернативная механика. Я по Миднайту никогда не играла, но подозреваю, что многие стандартные бильды там попросту невозможны, потому как нужные классы или престижи в сеттинге не существуют.

: б. Яга May 23 2009, 00:32

А как выглядела боёвка в лесах Белоруссии, когда противник стоял уже под Москвой? И ещё долго, по-моему, выглядела бы, даже ежели бы "тигры" стояли под Хабаровском. Вон, "лесные братья" потом сколько лет ещё постреливали... Да и в Афганистане уже тридцать лет как продолжается нечто подобное.

ЗЫ Ин Ши уже подобное написал в ответ - сразу не заметила.

: DavidBlane May 23 2009, 00:48

http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11865&view=findpost&p=222948
Читать ниже "3.Шпионо-партизанские "игры патриотов""(с).
Мой вопрос не о партизанах.Партизаны и герои - это не одно и тоже.
Он о другом - что будет с героями которые выйдут на открытый бой с войсками Темного Властелина?

: Leytan May 23 2009, 01:35

Опять за старое!
Где расписка персов и мобов?! Неужели так сложно? Сами же понимает, как вы выглядите.

: Aen Sidhe May 23 2009, 08:11

In Raw, в любом сеттинге есть все несеттинговые престижи и классы. Не аргумент. Плюс, мы всё ещё не видели расписок.

: б. Яга May 23 2009, 11:56

Насколько я поняла, Midnight - это как бы не D&D, а отдельная игромеханика на базе d20. Соответственно, D&D-шные классы там обязаны быть не больше, чем в каких-нибудь Star Wars d20 или Call of Cthulhu d20. Так что, строго говоря, сравнивать Midnight с D&D-шными сеттингами, по-моему, вообще не совсем корректно.

Другое дело, что Midnight отличается от стандартного D&D гораздо меньше, чем Star Wars d20 или Call of Cthulhu d20, поэтому и возникают порывы всёж-таки сравнить.

@David Blain: как ты считаешь, верно ли я полагаю, что Midnight - это не D&D, а самостоятельная (хоть и похожая) система на базе d20, сравнимая с другими d20-системами навроде Star Wars d20 или Call of Cthulhu d20 ?

: Геометр Теней May 23 2009, 13:01

Давайте чуть вступлюсь за DavidBlane.

Ши, твой подход "доступно то-то и то-то по RAW" не имеет особого смысла в Midnight. Это мир, где персонажи заведомо должны находиться на позиции более слабой и уязвимой, и там специально все на это заточено. Перенос туда D&D-шных доп. источников не более оправдан, чем перенос в Dark Sun, например. То есть формально-технически нигде не сказано, что в DS не водятся, допустим, артифишеры, но...

Теоретически, манчить с созданием персонажей можно. Более того, герой в Midnight может быть "крут" и обязан быть достаточно "крут". Другое дело, что сеттинг четко и однозначно подразумевает, что персонажу не по силам побеждать армии Изадора в открытом противостоянии.

Вообще в беседе выше смешиваются две вещи, на мой взгляд. В Midnight возможна combat-heavy кампания. Вполне. Увеличенная уязвимость героев вовсе не мешает им раскидывать рядовых злодеев как кегли, если они на это закладывались. Это то, в чём, видится мне, ошибается David Blane - боевка может быть основной частью игры по Midnight. Это военные действия в условиях перевеса врага, но это вполне себе боевые действия. Вон, Турин, сын Хурина, у Профессора жил во вполне сравнимых условиях - когда тень Моргота на севере разрослась и осада Ангбанда была прорвана, и при этом по его жизни можно соорудить вполне боевочную кампанию, причем, стоит отметить, с неоднократными победами вплоть до убийства Глаурунга в финале.

Но подход "мы пройдемся и снесём все, используя слабость авторов сеттинга в механике" - подход сеттингом не поддерживаемый, там специально встроены ограничения от этого как в дух сеттинга, так и в механику. (Вторые, возможно, слабы супротив старых D&D-шных оптимизаторов. В этом смысле David Blane прав, спрашивая "как это может быть?", подразумевая "это не подходит сеттингу", но неправ, считая, что это однозначно заложено в механику. С механикой уязвимость персонажей 20 уровня не связана, похоже - вообще, в D&D 3.x полно нетривиальных моментов, из-за которых разница в силе и выживаемости персонажей 20-го уровня может достигать десятков и сотен раз. Без полного перебора системы от этого, похоже, не избавиться).

: Aen Sidhe May 23 2009, 13:36

Если это не D&D - почему мы это обсуждаем в разделе D&D? Это не ГФ, где все д20 свалены в кучу, плюс, DavidBlane упорно называет миднайт сеттингом.

Ну раз не сказано, значит, водятся.

Это называется "хоумрулы", "мастерский произвол" и т.д. Я на это указал выше.

: Melhior May 23 2009, 13:42

Эм... я думаю, что если Миднайт Использует правила ПХБ 3-3.5, как основной набор регламентированных правил, за исключением Сеттинговых, то Миднайт ДнД, как таковой... если там есть ссылки, что мол Клерики в миднайте, как и везде, за исключением того и того... то значит какой-то клир берется за основу... вполне вероятно что из ПХБ, а раз все строится на правилах ДнД, то это ДнД... Я думаю так)

: Геометр Теней May 23 2009, 13:50

Я бы разделял "хомрулы" и "тон сеттинга". В DS механически никто не запрещает пытаться делать персонажа мощнее короля-колдуна, потому что прямо запрещающей строчки в правилах нет. Тем не менее, никто в здравом уме не ожидает, что персонаж пятого уровня будет запросто рвать короля-колдуна аки тузик грелку, хотя навязший-на-зубах-D&Dшный-персонаж-пятого-ECL с точки зрения системы скушает вагон всяких там Калаков и не поморщится. Аналогично в Midnight.

Боюсь что нет. Это на оптимизационном подфоруме задача бы решалась из этих соображений. А в сеттинге бывают не только прямые ограничения, но и подразумеваемые. Они отличны от "мастерского произвола", но и не явно механичны...

Ох, бедная терминология! Midnight - это ещё и сеттинг. Call of Chtulhu d20 - это тоже и сеттинг, и система.
Кстати, что там стоит на обложке базовой книги Midnight, у кого она под рукой? У меня сейчас под рукой голый текст, у кого сканы?

А то мы толчем воду в ступе пятый пост - а делов-то взять и посмотреть, что сказано в книге. Кажется, в Архиве же были...
Update: итак, формально говоря
Несмотря на то, что там все насквозь пропитано D&D 3.5 в чистейшем виде, формально это не D&D.

: б. Яга May 23 2009, 15:51

На передней и задней обложках первой редакции стоит "d20 System". На передней обложке второй редакции нету ничего, на задней - "d20 System". Логотипа с буквами D&D нету нигде. На титульной странице написано: "‘d20 System’ and the d20 System logo are Trademarks owned by Wizards of the Coast and are used with permission. Dungeons & Dragons® and Wizards of the Coast® are Registered Trademarks of Wizards of the Coast and are used with permission."

С другой стороны, я не уверена, насколько это чего-то-там доказывает, потому как на книгах WW по Равенлофту тоже нету логотипа D&D - только d20, но никто ведь не сомневается, что Равенлофт от Белых Волков - это D&D с косметическими изменениями.

: Kraken May 23 2009, 17:18

Похоже что спор скатывается в казуальщину. Чтобы её предотвратить надо кое-что пояснить по сеттингу.

Темный Властелин проиграл 1 и 2 войну, но третью войну выиграл, разбив войска союзников.
Люди и хоббиты порабощены. Эльфы и дварфы засели в своих крепостях и лесах и пытаются отбиватся, причем безуспешно - орков клонируют, и на смену сотням убитых приходят еще сотни, а убитых защитников никто вернуть не может. Гномы в ужасе попрятались и ждут когда дойдет очередь и до них.

По вашей логике "20 уровень может все" получается "Будь у вьетнамцев герои 20 ур, они бы выиграли войну у США и сами бы захватили Америку?".
В сеттинге прямым текстом сказано «если бы герои могли остановить Темного Властелина, он бы никогда не победил». Главная причина - в пресловутом клонировании, ты можешь убить 10-100-1000 орков но тебя все равно схватят и скормят ограм.

Это вы не совсем правильно его поняли.
Тут есть много вариантов игры - герои могут боротся соло, помогать повстанцам (rebels),участвовать в защите крепостей и цитаделей.
Понятно что в случае стелс-миссии им надо избегать обнаружения и боевки, в проьивном случае прибежит легейт с батальончиком орков и героев закопают вне зависимости от их уровня.

: б. Яга May 23 2009, 17:33

Действительно, хорошее сравнение. Игромеханически Midnight отличается от "стандартного" D&D примерно в ту же сторону, как Dark Sun отличался от стандартных правил Ad&D: к примеру, в Dark Sun'е не было "обычных" волшебников, но были классы заклинателей со своей собственной игромеханикой (хранители и осквернители). Вот и в Миднайте точно так же нету "обычных" волшебников и многих других классов, а есть свои собственные, сеттинго-специфические классы.

По поводу стиля игры отчасти согласна и с Геометром, и с Кракеном. По-моему, игра в мире, где Тёмный Властелин победил или побеждает, отнюдь не исключает локальных побед героев. Ежели посмотреть на первую эпоху толкиновского Средиземья, то вся эта эпоха - постепенное усиление Моргота, вплоть до его почти полной победы, которую предотвратил только вопиющий мастерский произвол. Но всё это отнюдь не мешало подвигам отдельных героев, двое из которых умудрились проникнуть в тронную комнату Тёмного Властелина и украсть Сильмарил из его короны. Вот примерно в таком же ключе я представляю себе возможную игру по Миднайту. Глобально становится всё хуже и хуже, и герои не могут этого изменить - но они в силах победить локально, так что наступление противника задержится на год-два, а в случае эпической победы и на пару столетий. Задержится, но не остановится - поэтому общий обречённый дух Миднайта сохраняется.

: Kraken May 23 2009, 17:40

В целов верно.
Основная беда героев в том, что Израдора и Ночных Королей нельзя уничтожить раз и навсегда - Израдор не имеет тела, Ночных Королей оживят

: б. Яга May 23 2009, 18:08

Ну да, верно - потому как и Израдор, и Ночные Короли - неотъемлемые элементы сеттинга, и без них Миднайт перестал бы быть Миднайтом. То бишь, это можно трактовать как очень особую форму мастерского произвола, цель которого - сохранить целостность и уникальность сеттинга. Аналогично Тёмным Силам в Равенлофте или Леди Боли в Сигиле - их невозможно победить не потому, что у них супемощные абилки, а тому что так в сеттинге написано (или не написано явно, но подразумевается), и без них Сигил престал бы быть Сигилом, а Равенлофт - Равенлофтом.

Тем не менее, это всё не лишает смысла мой исходный вопрос: как именно те высокоуровневые персонажи, о которых David Blane упоминал, погибли? Я могу представить разные варианты: начиная от "полегли в бою с достойным противником" (каким? почему не смогли убежать? Телепорта нету, но fly-то, к примеру, никто не отменял?) и вплоть до мастерского произвола (хотя Blain выше уже сказал, что произвола не было).

: Leytan May 23 2009, 19:07

Я все больше и больше начинаю удивляться этому форуму...

Так явно игнорировать прямые вопросы? о_0
И ведь это поощряется даже такими добрыми дядями, как ГТ и бабушками.

: ave May 23 2009, 20:13

Leytan, есть методики общения на форуме. Есть методики ведения диспутов, есть методики поиска решений. Есть методы пустого времяпрепровождения. Много всего разного. Общаясь с Кракеном и ДавидомБлэйном ты не должен придерживаться каких-либо стереотипов или методов ведения диалога. Просто принимай всех какие они есть, ибо они таковы уже 5 лет.
Про поощрение ГТ и б.Ягой не ответов на прямые вопросы - ты несколько заблуждаешься. Это скорее принятие формата диалога, поскольку иной формат не приведёт ни к чему конструктивно-позитивному. А от такого можно ещё что-то получить для себя.

P.S. %)
P.P.S. А у тебя скайп/гтолк есть?

: Ордос May 24 2009, 12:55

Я хочу сказать, что Midnight - ни разу не D&D, это именно что d20 система (также как и Равенлофт, который практически идентичен D&D, но при этом другая игра - Sword&Sorcery).
А потому и жить она будет в соотвествующем разделе.

: б. Яга May 24 2009, 14:00

http://www.swordsorcery.com/, логотип которых изображён на книгах по Равенлофту 3-й и 3.5-й редакции - это, как бы, не игра и не система, а http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_and_Sorcery_Studios. Ежели Равенлофт - это не D&D, а Sword & Sorcery, то Эберрон и Forgotten Realms - тоже не D&D, а Wizards of the Coast

Кстати, а есть ли вообще какой-то критерий, чего ещё можно считать D&D, а чего - уже вовсе и не D&D, а нечто на базе d20? Можно ли, например, такой критерий использовать: ежели продукт отсылает к D&D PHB или MM - то это D&D, а ежели нет - то это уже не D&D, а нечто на базе d20? По такому критерию я выше ошиблась, и Midnight подпадает под D&D, потому как Миднайтовские базовые книги отсылают к обычной D&Dшной PHB 3.5.

: ave May 24 2009, 14:06

Можно ещё по наличию изменению базовых правил из ПХБ. Наподобие отмены хитов в M&M. Но вариант с ссылкой наиболее очевиден, да.

: Геометр Теней May 24 2009, 14:37

Вариант со ссылкой может быть неудобен - потому что в отдельных вопросах система может ссылаться на D&D-шные книги, а в отдельных нет, и непонятно, где проходит черта. Или если есть хоть одна ссылка - все, это D&D-based?

Впрочем, Midnight - махровейшее D&D практически во всём, кроме логотипа, и отсылки к D&D-шным книгам там встречаются чуть ли не через абзац. Большая часть изменений не выходит за рамки "допустимой специфики сеттинга" - в этом плане и Равенлофт, и Dark Sun отличаются от generic D&D в смысле правил не сильнее, да и Эберрон, похоже, тоже, если покопаться.

P.S. Leytan, абсолютно бессмысленно требовать с Блэйна описание гибели партии. Мало того, что (ничего личного) некоторые участники давно научились банально игнорировать неудобные для них вопросы, так ещё и рассмотрение конкретной ситуации не приведет нас ни к чему. Хочешь, я тебе нарисую картину? Будет расписка, потом, допустим, Ши сообщит что "все вменяемые персонажи на этом уровне имеют (AC\спасброски\вставьте по вкусу) на два порядка больше, и что вы не держите в резерве заклинаний\предметов X, Y и Z - вы сами себе злобные буратины", в лучшем случае после этого будет путанное и неясное объяснение контекста игры, из которой пример выдернут (а это дело неблагодарное), в худшем - грызня и ругань, где один не понимает другого и стороны разойдутся в твердой уверенности, что их оппоненты - полные дураки и не лечатся. Оно нам надо? Вырванный из игры пример, к сожалению, достаточно плохо что-то демонстрирует, как аренная эффективность персонажа мало что говорит о его применимости в реальной партии.



Куда интереснее было бы узнать, что именно в системе он считает достаточным ограничением. Тут ведь речь-то отчасти про то, что на базе D&D-шной механики, как ни крути, довольно сложно создать угрозу "даже высокоуровневые персонажи не должны шуметь на стеллс-миссиях", потому что как механические ограничения не навешивай, механика все равно со скрипом подходит для того, чтобы высокоуровневый персонаж боялся что батальона, что полка орков (пусть даже в Midnight орки - редко "просто орки"), а если устраивать состязание в механике с игроками, то мастер, несмотря на все усилия в сеттинге, должен иметь сравнимый опыт оптимизации. И не надо мне говорить что "так играть неправильно" - я знаю, что неправильно, но вопрос был про механическое соответствие атмосфере - есть оно или нет. (На таком уровне его, кстати, много где нет - скажем, проблема "серебряных катан и кожаных курток вместо костюмов и сотовых телефонов" в старом Мире Тьмы тоже была).

: Melhior May 24 2009, 14:54

Как раз такой подход кажется я предложил чуть выше)... Есть ссылки на правила из ПХБ, ДМГ и т.д., в таком случае разумно отнести это к ДнД...

: DavidBlane May 25 2009, 09:15

<в сторону> Интересно что в Полночи не ограничивает чаров?
1.Темный Властелин победил.
Герои на «его земле» тщательно прячутся, их ищут. Если найдут – геймовер вне зависимости от уровня. Подробнее - ниже.
2.Завеса.
Главная беда Арита – Завеса созданная Израдором. Она закрыла доступ в другие миры (нет традиционной магии, телепортация черех эфир невозможна – а черех Завесу тпшатся только легейты, лечебной-суммонной магии тоже нету, рессурект только с разрешения Израдора), мертвые оживают, началась «ядерная зима».
3.Деньги отменены.
При рабовладельческом строе они не нужны. Орки и так отнимают все что им нужно, а рабам… «если бы у нас были деньги – орки бы и их отняли»(с)
Магазинов в которых можно закупится едой, оружием или свитками нету вообще.
4.Настоящая беда с ресурсами.
Изза начала «ядерной зимы» ночью температура почти нулевая, костер разводить нельзя (заметят) – потому без теплой одежды тут быстрый мЩК;:*К;А.
Оружие здесь нельзя купить, орочье оружие имеет злые руны меняющие алаймент на злой (орки и так злые – им этот эффект по барабану, а вот героям брать их оружие нельзя),
С магией вообще горе – эльфийская королева предсказала, что Израдора свергнет добрый маг, и за магию здесь пытают до тех пор пока не скажешь где взял.
Повсюду бегают магический ищейки (астираксы), с которыми драться не рекомендуется даже супер-оптимизированным манчкинам. Кстати, оружие они тоже чуют.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=13634&view=findpost&p=207446

Литература тоже запрещена, книги уничтожаются.
5. Стелс-игра.
В стандартном «dungeon crawl», все монстры и сокровища аккуратно расставлены по комнатам. Если бы они могли двигатся – смысл карты теряется, вслед за ним теряется смысл «dungeon crawl».
Однако такие вещи рождают нездоровые шуточки типа «огры стояли в этой комнате 2 недели, и даже в туалет не ходили??» Я лично редко играю в настольный «dungeon crawl», в японских РПГхах это намного проработанней (и красивей)
В «Полночи» есть такая вещь как «сигнал тревоги». Его могут подавать легейты (магический сигнальный кристалл, в фильме очень красиво выглядит), орки-офицеры (трябят в рог), астираксы (воют).
В случае если это случилось партии надо срочно надо мотать отседа, иначе будет тоже что и во всех других стелс-играх – сбежится столько противников, что сьедят и не заметят.

: Kawota May 25 2009, 10:52

Ну вот опять понесло...

Вы правда считаете дизайнеров из FFG полными кретинами, решившими делать стелс-игру на движке d20?


Легаты не могут пройти через завесу, как и сам Израдор. Он же тут заперт.
Лечебная магия есть. То, что она ослаблена (но не полностью убрана) - опциональное правило.
Суммонная магия есть, но работает по-другому.


А орки у вас антифризовые, сами не греются? Или у всех есть данные со спутника о расположении отрядов израдора? Типа "Так, у той реки в десяти километрах не должно гореть костра! За оружие, и в бой!"
А температура от региона зависит еще.


Это ваш хоумрул?


Опять? Это же ваш хоумрул.


Вы переиграли в КРПГ. Почитайте хоть про нормальный данжен крол.


Вообще такие вещи могут быть хоть где, миднайт тут не при чем. Насчет табельных кристаллов тоже ничего не помню.

P.S.
Так дайте же простым смертным посмотреть на сериал, коли он у вас есть. Кракен на Гейм-дее передать сможет? Мы скинемся и вышлем FFG, если это важно ).

: Геометр Теней May 25 2009, 12:42

Система, батенька, система. Где, например, чтобы замерзнуть, персонажу среднего уровня надо очень постараться. Те же D&D-шные правила по переохлаждению вполне рассчитаны на то, что герой в одних меховых трусах будет бодро носиться по вечной мерзлоте, причем после такой пробежки играючи слона на скаку остановит и хобот ему оторвет. Утрирую, конечно, но...

Вы упорно смешиваете видение и систему. Вам говорят - этот самый "геймовер" (или его отсутствие) должен обеспечивать мастер. Система этого не подразумевает и даже особых шагов в эту сторону в ней нет - есть попытки, но назвать их сильно ограничивающими трудно. Собственно, система-то дает как минимум несколько возможных путей кроме "геймовера без бросков". Это и трикстерская кампания "мистер Питкин наши герои в тылу врага" (естественно, не юмористическая), и игра на выживание в "отряд Барахира", и много чего еще. Вопрос, насколько это подходит к конкретному мастеру и сложившейся игре - это уже другое дело.

Я бы не считал это ограничивающим фактором. Магазины волшебных предметов и так были только в high-magic сеттингах да в компьютерных игрушках. Народ в Полночи все больше живет натуральным хозяйством и обменом - и героя местное население вполне может прокормить (честно говоря, обеспечивать себя пищей по RAW - не проблема совершенно, если у героя минимально раскачаны нужные навыки. Умереть от голода - это надо сильно постараться, а если у героя уровень хотя бы пятый - всё, вероятность проблем с едой без специальных мастерских усилий видна только в хороший микроскоп)..

Так вот люди-то тут и интересуются - а что эти ищейки могут противопоставить супер-оптимизированным манчкинам? Чем они страшны - не сеттингово, а механически? Механика-то это не регламентирует толком - очень даже может быть, что набежавшие орки с легатами будут расшвыряны в стороны героем, который потом деловито соберет их сапоги и походные рационы и потопает в ночь, бурча "три десятка! Жалких три десятка! Совсем меня не уважают!". (Это, кстати, существенная и, боюсь, неустранимая особенность D&D-шной механики - 10 персонажей уровня N там вовсе не равны персонажу уровня 10N, и даже персонажу уровня 5N при N>1. Это основа, и чтобы изменить её... проще всю систему переписать).

Ну а рассуждения про dungeon crawl даже комментировать не буду. Вам, похоже, никогда не приходилось играть в dungeon crawl у живого мастера. В данном случае вы пытаетесь взять крайне топорный пример D&D-шной игры (в которую если играют реальные игроки, то в первый-второй раз по дикой неопытности) и выдать его за закономерность. Перед тем, как критиковать предмет, лучше с ним ознакомиться. Сам порой грешу обратным, потому сейчас не с укором, а от чистого сердца советую. Выставлять себя таким образом на посмешище не слишком мудро...

Поймите очень простую вещь. Я не говорю, что в Midnight так играть правильно, но механика толком этому не мешает и не ограничивает. Эти условия в существующем сеттинге\системе обеспечиваются не механикой. Они обеспечиваются соглашением участников игры и работой мастера. Принуждения к стелс-игре на механическом уровне мало - есть сдвиги в ее сторону, но недостаточные для жесткого задания...

: Azalin Rex May 25 2009, 13:29

***Опять? Это же ваш хоумрул.***
Магическое оружие чуют - в книге было об этом.

: Kawota May 25 2009, 13:35

Магическое - да, но есть еще обычное оружие, да и ковенанты.

: Aen Sidhe May 25 2009, 14:45

"Не рекомендуется драться". "Костёр, чтобы согреться". "Еда, чтобы поесть".

Расписок ни одной. Всем спасибо, всем до свидания.

ЗЫ: костёр, еда и вода - вещи, приключенцу в партии 5+ уровня нахер не нужные.

: DavidBlane May 25 2009, 16:48

"Зарегистрирован веселый толстый тролль уровня Клариссы"(Adamantium)


Здесь с этим намного злее, чар дрыхнущий на морозе не только не отдыхает, но и считается уставшим + спас чтобы не заболеть.


А вот тут с этим беда.
Кормится у коммонеров: налететь на предателя или оборотня, подставить его если кто заметит (самая страшная местная казнь - бросят на сьедение ограм. Они тут великие кулинары, так что жуткий геймовер обеспечен), много не дадут (сами голодают), могут засечь на выходе\входе города.
Шарить по лесу: налететь на орочий патруль, астиракса (Герой "Стой, я тебе сьем!!" Еда "Сейчас посмотрим кто кого сьест!!"), мины (мины производимые Темным Братсвом очень мощные и их фиг найдешь, одна такая мина кладет целый отряд партизан)

: Геометр Теней May 25 2009, 18:02

Все это встречалось в том же Frostburn, например. Беда в том, что состояние fatigued в D&D - это тьфу, штука которая толком и не мешает. Штрафы мизерные. Роль она играет только в случае, когда ты выходишь на бой с противником равной силы\уровня оптимизации. Одно не наложенное защитное заклинание обычно эффект дает такой же как усталость - а норма уже на средних уровнях иметь их с полдюжины для базового D&D... (Даже если смотреть ситуацию без заклинаний и с минимумом магических предметов - грамотный выбор фитов значит в разы больше, чем усталость, про уровень уже не говорю. Свойство системы - опытный боец может не спать неделю, но при этом он все равно не "бледная тень себя самого", а достаточно опасная боевая единица, и боец на три уровня ниже после встречи с ним унесет свои уши в шапке).

Что до еды... Ох, ерунда это. Крестьяне тут кормятся и не вымирают? Всё, не проблема - жить можно хоть набегами на поля-огороды (уж герой явно сумеет добыть еды с делянки крестьянина), дичь не вымерла, грибы-ягоды в лесах есть... Да, риск есть - но не такой, чтобы жить было невозможно. Даже если (если!) принять гипотезу, что астиракс в лесу страшен герою и он ноги не сделает - вон, средневековые крестьяне жили рядом с лесами где волки-медведи водились массово. И ничего, кормились с леса. При том, что волк или медведь для человека весьма опасен. А у нас тут не крестьяне беззащитные, а герои - да которым, впридачу, помогает сам мир (про это в сеттинге написано, что герои, борющиеся с Изадором могут рассчитывать на благосклонность сил природы - и животные склонны к ним относиться добрее, и случайность больше на стороне их, а не злодеев). Survivial check, строго по RAW, чтобы обеспечить себя едой, сложность имеет детскую. Не княжеские разносолы, но жить можно. А ещё есть силы, которые с тьмой борются...

Аналогично с поддержкой местного населения - риск есть всегда, но герои редко все-таки живут в вакууме. Есть родные и близкие героев, есть их помощники и преданные друзья. Партизанские отряды всегда умудрялись существовать, несмотря на риск предательства... Опять-таки, если персонаж мал-мала затачивается на социальные умения, то у нас будет персонаж, который может почувствовать подвох, против простого крестьянина, который подумает его сдать. В большинстве случаев это означает, что у героя есть шансы вовремя заподозрить неладное. То есть риск риском, но не настолько, чтобы глодать осиновую кору... Про риск входа-выхода из города и вовсе молчу - как я понимаю, большая часть населения Полуночи рассредоточена по сельской местности, по небольшим поселениям, причем игровые примеры ясно показывают, что держать гарнизон в каждой занюханной деревушке и на каждом хуторе силам тьмы никак не по плечу.

В общем, я бы сформулировал так - выживание героя в Midnight не сложнее выживания простого жителя. Именно повседневное выживание - уровень смертности в самостоятельно начатой борьбе с Тьмой с Севера в расчет не берём. Что идет в минус за счет того, что герои тут против системы, которая в силе - то компенсируется плюсом за счет того, что герои тут не стадо обывательское, а неординарные личности (как минимум за счет того, что они бросили вызов злу).

: Kawota May 25 2009, 19:23

Ого, меня впервые назвали троллем . Ох, придется-таки лезть в книжку.

Итак:
Легаты не могут пройти через завесу

Говорится в самом начале главы, до какого-либо упоминания трех типов магии. Ограничение полное, связанное с состоянием мира.

как и сам Израдор. Он же тут заперт.


Что, не заперт?

А орки у вас антифризовые, сами не греются?
Признаю, тут я забыл, что Орки - народ северный. Так говорите, они у вас костры не разводят?
Но еще раз напомню, что жесткий климат только в северных регионах и около гор Каладруна.

Лечебная магия есть.
Список заклинаний "канализаторов", страница 393:


По поводу хоумрулов, прошу ссылок на официальные правила по оружию, меняющему элайнмент, и поиску обычного оружия (и "литературы") астираксами.

: Kraken May 25 2009, 22:12

Пора в кое-чем признатся.
Я специально попросил , чтобы DavidBlane начал провокационную беседу. Я надеялся привлечь общественное внимание к этому сеттингу.
Мой верный падаван Робин ну вы поняли кто ругался, но все таки согласился валять дурака на форуме :-)

Да, они сделали "шпионо-партизанские "игры патриотов""(цитата из рулбука).
Игра получилась "для узкого круга любителей". Игра получилась финансово неуспешной.
Игра была закрыта.

"Вы правда считаете дизайнеров из FFG полными кретинами".
Мой ответ - да, они кретины. Они вложили деньги в финансово неуспешную вещь.
За что я им искренне благодарен, вещь получилась замечательная.


Моему верному падавану 19 лет.

2 all: все, балаганчик закрывается, больше я в этом цирке не участвую, и его не прошу.

: Aen Sidhe May 25 2009, 22:31

Create Food & Water

: Kawota May 25 2009, 23:08

А вот этого спелла у игроков и правда нету. Он проходит по пункту "заклинания, присутствующие только в списке жрецов или паладинов". Такие спеллы есть только у слуг Израдора.

: Mr.Garret May 26 2009, 16:00

Kraken, ты так внимание к сеттингу не привлечешь. В лучшем случае ты спровоцировал десяток человек, который про Midnight знали и так. Для пропаганды нужно книги переводить и сайт создавать. В противном случае начинание так и останется в sandbox-е.

В том что Midnight был финансово неуспешным я не верю. Как никак 2-ва издания выдержал, да еще и под Runebound экспэншн получил.

: Leytan May 26 2009, 16:30

Зачем?

: RedTalon May 26 2009, 16:46

Голый перевод тоже сам по себе внимания не привлечёт. Нужно, чтобы имя на слуху было.

: DavidBlane Jun 2 2009, 18:56

Возник вопрос по переводу.
Как переводить темплейт «Mirrored» ?
Этот темплейт дается существам, клонированным при помощи Черного Зеркала.
Зеркальные? Отраженные? Может просто «клонированные»?

: Меднолобый Jun 2 2009, 19:05

Отзеркаленные?
Почему бы не сказать просто "Отражение"?

: DavidBlane Jun 5 2009, 23:30

Я и мои друзья нашли хорошее видео на тему "герой 20 ур в «midnight»"
http://www.youtube.com/watch?v=RSnsMSF0KlA

Мысленно меняем пришельцев на орков, трисцены на легейтов (лучи смерти и силовое поле есть и у тех и у тех), ионную бурю на "veil" (одно отрубает технику, другое магию но результат одинаков), героиня явно 20 ур. Вуаля!

: Kawota Jun 9 2009, 00:00

А между тем сериал уже доступен в продаже .
http://www.midnight-chronicles.com/blog/2009/06/midnight-chronicles-international-dvd-on-sale/, http://www.amazon.co.uk/Midnight-Chronicles-DVD-Christian-Petersen/dp/B0027YEUOE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1244494695&sr=1-1.

Кто знает, как там платить?

UPDATE: Ой, тут вроде где-то была отдельная тема про сериал... Похоже, я промахнулся.

: ave Jun 9 2009, 00:06

Платить кредиткой или пайпалкой. Без проблем. Доставка - 3-4 дня.

: Kawota Jun 9 2009, 00:07

То есть моя VISA Express подойдет?

: ave Jun 9 2009, 00:13

Если сбербанк - заморочка небольшая.
Если ситибанк - точно нет. Это их политика - нет инет-платежам в России.

Вобщем в случае экспресса - посмотри на сайте своего банка - как они пускают инет платежи. В случае сбера - надо банкомат ещё оп хитрому заюзать. В общем случае - без проблем всё с экспрессом.

: Mr.Garret Jun 9 2009, 10:24

Заметьте, что он на банальном DVD, а не на Блю рее.

: Kawota Jun 9 2009, 10:28

Заметили уже. )
Впрочем сами создатели упоминали Блю Рей, да вот только видать не срослось, учитывая проблемы с издателями.
Ave'у за пояснения спасибо.

: б. Яга Jun 9 2009, 21:59

Спасибо за сообщение. Заказала.

: DavidBlane Jun 13 2009, 05:35

"Если сеттинг про Темного Властелина, то как перевести minion?"
"Прислужник. Прихвостень. Слуга..."

Мы дружно играем в Evil Genius, и вот у нас какая проблема с переводом.
В западной культуре "minion" - рядовой слуга Темного Властелина.В рамках «Миднайта» это орки.
"Henchmen" это элитный и уникальный приближенный Темного Властелина (назгулы Саурона, генерал Кровожад у доктора Зло и т.д.) В рамках «Миднайта» это Ночные Короли
Ultimate Weapon (Doomsday Device) – это супероружие Темного Властелина.
В рамках «Миднайта» это например «CONSUMING VORTEX OF TRAAL»(ДМГ 2) который он использвал в Кальлрунской кампании.

Как бы это грамотно перевести на русский?

: Геометр Теней Jun 13 2009, 06:41

Прошу уточнить проблему:
minion - прислужник, слуга, служитель, пешка
henchmen - подручный, офицер, приближенный

Чем не нравятся эти переводы? Какие смыслы кажутся излишними?

: Kawota Jun 13 2009, 07:05

Забавно, что у вас вообще возникает необходимость переводить на русский эту терминологию, тем более - взятую из совершенно другой игры. "Minion" и "henchman" же имеют по целому спектру значений, употребляемых в зависимости от контекста. Так что термины искуственны и условны.
Не прище ли (да и интереснее) переварить само содержание сеттинга, и играть по нему уже на русском языке, подбирая слова по ситуации.
Скажем, в качестве перевода слова "minion" можно использовать любой из вариантов, предложенных Геометром Теней, в зависимости от контекста. И незачем выбирать какой-то один, "официальный".
С "henchman" - то же самое.

: Kraken Jun 14 2009, 12:38

В западных комиксах и экшен-фильмах слова "<super>hero" "<super>villain" "minion" "henchman" "Ultimate Weapon" очень распространены.
«midnight» как и "дарксан" – типичная экшен-супергероика.
Так что эти термины тут вполне юзабельны.

: Kawota Jun 14 2009, 13:24

Ого, уже экшен-супергероика? Совсем недавно же был сюрвайвал-стелс-экшеном.

И все-таки, коль мы играем на русском языке, лучше его просто переосмыслить на русском, а всевозможные клише потом сами появятся.

: Геометр Теней Jun 14 2009, 13:29

Кстати, присоединяюсь к Kawota. Насильственное введение терминологии вместо передачи смысла имеет, пардон за каламбур, смысл мало где. Все-таки не точными науками занимаемся. Если minion не выступает в роли игромеханического термина, то передача смысла приоритетнее единства формы...

P.S. Совсем буквоедства ради. Абсолютно точно Dark Sun (и подозреваю что и Midnight) не являются однозначно завязанными на экшен-супергероику (сколь угодно широко понимаемую). Подходят для - возможно. Но по тому же Dark Sun можно уйму всего вести, оставаясь в рамках предназначения сеттинга - вплоть до чисто торговых или исследовательских кампаний.

: б. Яга Jun 14 2009, 18:57

Особенно ежели играть козявками (в смысле, три-кринами), то разнообразие вообче почти не ограниченное. Можно даже вестерны устраивать, по покорение букашками Дикого Запада

: DavidBlane Jun 16 2009, 16:46

Я слышал у французов есть поговорка "У плохого повара в солонке есть все что угодно, кроме соли"

: Геометр Теней Jun 16 2009, 21:38

DavidBlane, есть и другая поговорка - насчет плохого танцора, которому, хм... выбранный жанр мешает. Вместо того, чтобы захламлять тему бессмысленной перепалкой - лучше бы говорили что-нибудь по сути.

: Kraken Jun 19 2009, 00:22

По моему заданию наши ваяют обзор Миднайта.
Предлагаю небольшой кусочек на пробу, если есть советы или предложения – охотно выслушаю.

Defence Points (Очки Защиты).
Один из самых красивых и киношных моментов в ДНД – вор высокого уровня. Он легко уворачивается от 10 атак за ход, еще 10 блокирует щитом или броней, и делает rocket jump «невероятное уклонение» от 4 файрболлов, причем все это делается не сходя со своих законных 5 футов.
Как полевик (правда с небольшим стажем), признаюсь – мне до этого еще далеко. В суровой реальности блокировать атаки или уворачиватся от них легче, чем атаковать; тем не менее на них нужны драгоценные внимание и время.
Поэтому, чтобы за 5 секунд увернутся от 3 атак с разных сторон, да еще атаковать самому, надо быть Джеки Чаном. Для того, чтобы уворачиватся от 10 атак за 5 секунд надо быть Бэтменом или Нео.

В большинстве РПГ нет никаких ограничений на защиту, зато сила и скорость атаки героя растет с каждым левелом. Итог описан в первом абзаце – на высоких уровнях боевка теряет последние крохи реализма.
Из известных РПГобязательный ограничитель на защиту есть «Call Of Cthulhu» ,опционально он предлагается и в «Миднайт».
Базовое правило таково – у героя есть Defence Points = количество атак*2 (у ловких классов на 3). Он их может тратить на увороты, блоки, спасы на Рефлексы.
Если они кончились, то на этом ходу герой теряет любые бонусы к ловкости и рефлексам(не хватает времени на увороты), бонусы от щита (не хватает времени на блоки) и брони (не хватает времени прикрывать незащищенные места), не может юзать ряд фитов и умений на ловкость (типа того же «невероятное уклонение»).

При использовании этого правила боевка резко меняется – бой с массовыми противниками становится опаснее, попадание в окружение становится смертельным. Возрастает опасность дизарма,арканов, сетей, подножек.
В нигерик generic DND файтер 10 лева под парой баффов (типа огненного щита) в одиночку рубит 50-60 орков, и просит добавки. Здесь же его за один ход собьют с ног и свяжут.

: Геометр Теней Jun 19 2009, 03:37

Из приведенного выше кусочка я бы вот это советовал вырезать или переформулировать. Потому что я не возьмусь утверждать, что в большинстве ролевых систем есть даже понятие уровня ("левел" - это все-таки англицизм), а сформулированное утверждение верно, по большому счету, только для generic D&D и прямых клонов. Массовых систем, которые иначе подходят к боевке (читай - не ориентированы на героику, потому что реализм - это несколько другое дело и про него можно говорить много) гораздо больше - да что тут говорить, самая известная система "второй волны", GURPS, например...

И технический момент. Термины уж лучше писать либо на английском сразу, либо переводить (как вы сделали с огненным щитом). Потому что в рамках одного абзаца "дизарм" (по русски это, всё-таки, обезоруживание) и переведенный "огненный щит" выглядят как пресловутая смесь французского с нижегородским...

: Кот52 Jun 19 2009, 08:04

Уважаемый Kraken, извините конечно, но что общего между файтером 10го уровня и начинающим полевщиком? сравнивать песочную лопатку с экскаватором более чем странно. Герои в днд на то и герои чтобы со временем затыкать за пояс всяких Бетменов и Нео.

: Геометр Теней Jun 19 2009, 08:55

Кот52, как я понимаю, Kraken хочет не про то сказать - он рассказывает, что Midnight менее героический мир (как минимум в теории - это не dark fantasy, но уже и не вполне высокая героика), что вполне правильно, но при этом в очередной раз налетает на битые-перебитые грабли слова "реализм". Уж сколько раз твердили миру, что не стоит проводить ассоциации между достоверностью описания и достоинством системы вообще, и что соответствие задаче и реализм - совершенно разные вещи. Не надо бы, по-доброму, проводить таких параллелей - но у Кракена, насколько я могу судить по прошлым беседам, это въелось в основу взглядов, и разделение он не проводит. (Без обид, у всех свои недостатки). В результате и вырастают из такого смешения порой весьма странные выводы. Впрочем, как раз в Midnight герой не должен затыкать за пояс Бэтменов - точнее должен, но не всегда.

На основании реакции выше я бы советовал следующее: убрать ссылки на "реализм", потому что это слово, к сожалению, приводит к холиварам накала не меньшего, чем пресловутые паладины. Где можно - вообще обходиться без этого, где нельзя - формулировать аккуратнее, что-нибудь в духе "Персонажи Midnight в целом более уязвимы чем герои более привычных D&D-шных миров". (Тоже, на самом деле не идеально, потому что герои Midnight порой тоже выделывают запредельные трюки... Но хоть меньше отторжения вызовет).

: б. Яга Jun 20 2009, 18:17

Посмотрела фильм. Отзыв http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15200

: DavidBlane Jun 20 2009, 21:28

К сожалению вы не полевик вообще.
И не осознаете элементраной вещи - на защиту от атак требуется время и внимание.


Вы все абсолютно неправильно поняли.
Процитирую вот что: "Во всех войнах военный синдром одинаковый. Мне раз за разом снится один сон - я иду по джунглям, а навстречу лезут фрицы. Я стреляю и стреляю, а они лезут и лезут. Я стреляю во все стороны, а они все лезут и лезут. Я стреляю до тех пор пока патроны не кончаются, а они лезут и лезут. Я бегу направо, а оттуда уже лезут фрицы. Я бегу налево, и оттуда уже лезут фрицы. Я прыгаю в яму, но вижу что со дна тоже лезут фрицы. Я ползу наверх, а оттуда тянутся длинные руки фрицев. И я с криком просыпаюсь"(с)
"Миднайт" - это герой 20 ур. против миллиона клонированных орков.
"

: Кот52 Jun 21 2009, 08:46

Дэвид Блейн, вы смешны) судить о людях ничего о них не зная))) Сообщу по секрету, что езжу на полевки с 1998года))) Несколько лет был реконструктором(пока не посчитал это занятие слишком затратным) и ездил на реконструкторские игры БОлее чем уверен что имею достаточный "боевой" опыт в этом плане. Про элементарные вещи: мне с названным братом приходилось на игре в чистом поле драться против 14 врагов одновременно. В мертвяк мы с собой забрали 6х.
Я имел ввиду, что файтер 10го уровня не имеет ничего общего ни с победителем тру-реконстра стального турнира, ни с ролевиками. Когда вы сможете пережить десяток прямых прошедших(т.е. пробивших броню = АС) ударов боевым двуручным топором, вот тогда начинайте сравнивать себя с файтером 10го уровня.)

: Kraken Jun 21 2009, 18:32

Если это так то вы на них ничему не научились, и ничего не поняли.
Я сам не играю на полевках,по слабости здоровья. Но как зритель я был на них не раз. И я знаком с людьми, которые в полевках с 93-94 года, кстати мельком видел Зебе. Также мне доводилось общатся с людьми, профессионально занимающимися восточными единоборствами.
И я подтвержу написанное уличным жуликом магом.
Чтобы за 5 секунд увернутся от 3 атак с разных сторон, да еще атаковать самому, надо быть Джеки Чаном. Для того, чтобы уворачиватся от 10 атак за 5 секунд надо быть Бэтменом или Нео.
Тот кто утверждает обратное, казуал и пустозвон.

Кстати, Джеки Чан по меркам ДнД это монк 15-18 ур. Бэтман - вор10\рыцарь 15. Супермэн - файтер 30-35.
Конечно при условии переноса в соответсвии с каноничным оригиналом, то есть с соотношением 1:1.


Супермэн переносит прямое попадание небоскребом + Луч Смерти Доктора Зло (расщепляет на атомы между прочим)

: Кот52 Jun 21 2009, 18:52

Kraken держите себя в руках. Ваш почитатель прямо обвинил меня в незнании вопроса. Я его опроверг. Насчет отражения трех атак - достаточно уметь пользоваться щитом, а не просто держать его на руке и в этом не будет НИЧЕГО невозможного. Бой в котором мы убили 6х из 14ти врагов блился не больше 30 секунд. У каждого из нас с соратником было 2 хита (одно попадание в корпус было для нас смертельным). И ничего, десятка два ударов я отбил и контратаковал, убив 3 врагов. Делайте выводы сами. Пустозвоном здесь являетесь вы, не разбираясь в вопросе и кидаясь громкими фразами.
2х Если вы допускаете, что файтер 10го уровня переживает несколько прямых попаданий двуручной секирой (что не есть реалистично), то с какого перепугу вы пытаетесь навесить седло на корову(простите за грубость), вводя псевдореалистичную градацию бонусов на уворот? то есть притянуть к днд то что ей не своейственно - реализм??? Вся днд насквозь нереалистична, и если вас это не устраивает, я могу порекомендовать создать свою систему, которая будет точно соответсвовать вашим нуждам и требованиям. Пока все это выглядит так, что вы пытаетесь напильником сделать из кувалды ювилирный молоточек. Проше с нуля нормальный сделать.

: Геометр Теней Jun 21 2009, 19:24

(Вздох). Кракен, Дэвид Блейн - вы так ничего и не поняли... Все-таки советую спорить не с голосами в собственной голове. Что вам выше говорят... Давайте еще раз подробно. О слове "реализм" в НРИ в большинстве случаев говорить странно - потому что смыслом игры не является моделирование. (Кстати, выигрышные бои одиночного опытного бойца с несколькими противниками - нередкое дело в реальном средневековье, и там существовала уйма факторов - вроде возможности, фактически, игнорировать те или иные удары противника, которые не могли повредить). Потому и Midnight, и generic D&D, и многие другие системы равно нереалистичны. Они рассчитаны не на описание "реальности" - в этом плане и Midnight, и Call of Сhtulhu, и какой-нибудь Otherkind равно далеки от описательной модели - они рассчитаны на здание определенного тона (в данной узкой области - создание типичных ситуаций). В generic D&D она одна - бой Ильи Муромца с рядовым татарином поганым (или десятком, все равно) не требует от Ильи "концентрации внимания", например. В Midnight предпринята попытка сделать её другой (на мой беглый взгляд, не слишком удачная в этом плане, потому что там ведь вроде всё еще работают безусловные механизмы защиты вроде DR? Ну да ладно). Смысл - создать большую угрозу в бою с противником, несколько повысить градус опасности для героя. Вовсе не ради реализма - описания "armor bonus не работает, так как не удается подставиться под удар нужным образом" с точки зрения того же опытного реконструктора - чушь собачья во многих случаях. Эти объяснения вторичны и подогнаны под систему - точно так же, как хиты. Основное тут - стремление изменить игровое отношение к столкновениям.

Теперь, наконец, к тезису Кота. Он утверждает, что как раз разница между "героем 10 уровня" и начинающим полигонщиком очень велика. Все зависит от того, как понимать пресловутый 10ый уровень. Это факт, что в рукопашном бою опытный боец при правильно подобранном снаряжении может существенно превосходить несколько менее опытных или хуже оснащенных. (Если вам будет интересно, то как раз реальные мастера рукопашного боя утверждают, что после некоторого порога численности несколько нетренированных противников - более легкий противник, чем одиночка, потому что группа неизбежно действует неслаженно ) Ещё хуже со стрелковым оружием:

Кракен, для того, чтобы высказывать непроверенные сообщения, надо бы аргументы получше чем твое излюбленное словечко "казуал". Возможности человека (тренированного) очень велики - вот, например, в 2002 году австралиец Энтони Келли сумел поймать руками 23 пейнтбольных шарика, выпущенных в него со скоростью 60 метров в секунду с дистанции 20 метров. Почему ты исключаешь из рассмотрения ситуацию высокой квалификации героя D&D и как ты оцениваешь возможности героев Midnight? (Кстати, что касается Бэтменов... http://snaje.stsland.ru/BoevoeEF.htm вполне реальные вроде специалисты по истфеху говорят о боях с пиковой частотой ударов в 2-3 в секунду (!) при которых опытный участник пропускает 1-2 удара за 10 минут. Если даже один противник атакует с такой частотой - это тот самый темп. И приводятся реальные случаи и реальные фамилии - не новичков, конечно, но... ).

Потому, суммируя. Кот не вполне вам противоречит. Он говорит, что о возможностях выдающегося бойца очень трудно судить по боям на полигонках. Я добавлю, что и модель боя в midnight, и модель боя в generic D&D и во многих других играх вообще достаточно слабо соотносится с реальностью - и пытаться подтягивать под них объяснения из реального мира - очень опасный путь. Потому я бы и советовал аккуратно обходить моменты соответствия реальному миру, а лучше говорить на ориентацию на другие литературные примеры... (Комментарии про уровень в реальной жизни вообще оставляю за кадром. На самом деле говорить о возможностях Супермена в D&D столь же бессмысленно, как сравнивать по боевым характеристикам Дракова, Колобка и Т-34 - мы же вроде уже много раз про это говорили? Перенос система-система или система-реальность даже в самых "модельных" системах очень условен).

P.S. Приношу Кот52 свои извинения - пока я, отвлекаясь, набирал ответ, он уже ответил...

: Кот52 Jun 21 2009, 19:41

Геометр Теней, спасибо что развернул мой ответ) полностью подписываюсь под каждым словом.

: Kraken Jun 21 2009, 20:33

Как насчет того, что в файте на полную силу человек выдыхается на 2-3 минуте?


А вы отвечайте на наши вопросы - будем спорить с вами :-)
Вы приписываете мне (и не только мне, и в ряде других споров с другими форумцами) заведомо неверные утверждения, чтобы потом их радостно опровергнуть.


Именно. В "красивых" ДНД боях вероятность смерти героя не очень велика, иначе игроки расстраиваются :-)
На настоящей войне к сожалению иногда убивают. А "Миднайт" это сеттинг про проигранную войну - альянс слил войну против Темного Властелина. Поэтому "засветившихся" или особо наглых приключенцев здесь убивают быстро

: Кот52 Jun 21 2009, 20:50

Кракен, вы опять уходите от темы, ведергивая из контекста отдельный фразы и пафосно их развенчивая. Основной мой тезис - вы пытаетесь делать с днд то, для чего она не предназначена. Мне вполне понятно, ваше желание красиво показать этот мир. Но имхо грубым впешательством в систему, причем ничем не обоснованным, не сбалансированным относительно остатков этой же системы, дело не решить. Я на полном серьезе рекомендую вам использовать другую систему или написать свою, вместо того чтобы сшивать монстра франкенштейна из обрубков днд и ваших представлений о "реализме", при чем это касается и боевки и общего положения в мире.

: RedTalon Jun 21 2009, 21:06

Опять таки не понятно, при чём здесь обычный человек. Не говоря уже о том, что для ДнД 2-3 минуты боёвки это экстраординарная длительность.




В Берсерке точно такой же мир победивших тёмных властелинов. Что не мешает высокоуровневым персонажам отсвечивать так, что глазам больно, и даже скалить зубы на ключевых злодеев.

: Геометр Теней Jun 22 2009, 06:19

Krakenу:

Забавно. На мой взгляд я отвечаю только на ваши вопросы (кстати, кроме вас и Д.Блейна (который, при всём моем уважении, очень схож с вами в методах аргументации) - никто не жаловался, что я их искажаю. Можно примеры в форпочту?).
Давайте тогда сформулируйте ваши тезисы. Мой тезис я сформулировал выше - я повторю. Бой в generic D&D, Midnight и большинстве прочих систем равно нереалистичен. Это как одинаково нереалистична перестрелка на шестиствольных пулеметах (!) в голливудском боевике и драка на отравленных шпагах (!) в финале "Гамлета". Они просто расчитаны на разные вещи в плане эффекта и уязвимости героя. Потому я советую не говорить о реализме - во всяком случае, именно так я воспринимаю ваши реплики. Вы упорно приводите какие-то аргументы из реального мира, который к Midnight имеет не больше отношения, чем я к балету. (Про что хотел сказать DavidBlane, приводя невнятную цитату про клонированных фрицев из каких-то (компьютерных?) игр - я, скажу честно, вообще не понял - потому спорить с этим, за отсутствием видимого смысла, просто не могу).
Что герой в Midnight должен быть по замыслу создателей (не уверен, что удачно реализованному, но это другой вопрос) более уязвим - это вроде тут никто не оспаривает. Но потому что жанр, а не потому что реальность такова.

Ну и вот по частному...
По таинственным причинам массовые бои современных истфеховцев и реальные сражения прошлого продолжались и дольше. Сходите по той же ссылке - там и 30 минут непрерывного боя без единой царапины упоминаются. Просто опыт - это в том числе и умение грамотно распределять силы.

Теперь для Кот52.
Нет, Кракен не пишет систему. Он описывает Midnight - D&D-шный (хотя у нас его тут занесли почему-то в "прочие d20 системы") сеттинг с некоторыми изменениями правил. Система очков защиты - это оттуда, претензии к авторам (на самом деле этот механизм работает до определенных пределов - сломать его можно, но мы тут рассматриваем все-таки не испытание системы на прочность). Я всего-навсего советую Кракену постараться избежать параллелей с реальным миром в рассмотрении - потому что это а) на мой взгляд в корне неверно, б) вызовет волну холивара (уже, как видите, начинает её вызывать). Поскольку удовольствия сия мутная волна не доставит никому - ни Кракену, который будет говорить, что все кругом казуалы, а он непризнанный талант, ни модераторскому составу, которому придется растаскивать дерущихся и откачивать утопленников, ни даже рядовым пользователям, разве что они коллекционируют ругательства, как незабвенный Morte. Вопрос, напоминаю, был про то, что проблемного в обзоре. Я указываю именно на проблему обзора. Обсуждение системы в основе (особенно без игры в прототип) - занятие, которым я бы не рекомендовал заниматься...

: Witcher Jun 22 2009, 07:17

Ну почему. Отдельные пользователи с удовольствием пополнят свою коллекцию неадеквата.

Честно говоря, я в упор не понимаю, почему Кракен и уличный маг не забанены по IP. Но раз незабанены, то не похихикать над порождённым ими флеймом просто грешно.

: Mr.Garret Jun 22 2009, 09:05

Концепция игры space-hulka составленного из кусков и частей другов систем и сеттингов была признана нежизнеспособной еще пару лет назад в разделе про Равенлофт.

И конечно же DavidBlane в джунглях обитают Чарли, VC, Вьетконг, японцы на худой конец, но никак не фрицы.

: Геометр Теней Jun 22 2009, 10:17

Witcher, честно предупреждаю - я вовсе не намерен наблюдать за травлей любой стороны. И если тема сведется к "похихикать", то это я буду вынужден записать в свои поражения.

Кракена и Блэйна же банить совершенно не за что. Они пока что в теме ведут себя корректно (хотя местами эмоционально) - просто их взгляды, как мне кажется, содержат очень странные моменты. Ну да известное изречение, приписываемое Вольтеру, все вроде помнят?

: rover Jun 22 2009, 10:29

а какое?

: Witcher Jun 22 2009, 10:59

ГТ, ты чрезмерно человеколюбив. Это может кончиться тем, что тебе сядут на шею.

Кракена травить не надо, он сам справляется.

: Геометр Теней Jun 22 2009, 11:47

"Я не разделяю Ваших взглядов (в некоторых переводах - "Ваши взгляды мне отвратительны"), но я готов отдать свою жизнь за Ваше право свободно их высказывать"
За советы спасибо, но уж однозначно не в эту тему. Тем более, что я тешу себя надеждой, что как-то сумел дожить до своих лет со своими взглядами и это "ж-ж-ж" неспроста...

: DavidBlane Jun 24 2009, 18:38

Этот спор вызвал в нашем коммунити сильный резонанс, пришлось произвести тест.
Тест производили по следующей схеме.
Тестируемый защищается от атак 3 нападающих, те атакуют его разными методами.
Выяснилось следующее.

1. Как ни странно, на защиту от атак действительно нужны время и внимание (кто бы мог подумать? )
Их необходимое количество зависит не столько от числа атак, сколько от их разнообразия и одновременности + координированности.
Например, заблокировать 10 последовательных атак в корпус намного легче, чем одновременную атаку в голову + корпус + ноги.

2.Фехтовать полчаса можно, причем легко.
Для этого просто надо уйти в глухую защиту. Но при этом удачно контратаковать становится очень сложно. Кроме того, даже при самой глухой защите все атаки отразить очень сложно.
То, что мифический борец полчаса воевал без царапин, мне не верится.
Наш лучший боец в клубе пропустил первую же одновременную атаку в голову + корпус + ноги, хотя ее провели ребята занимавшиеся всего год.

3. То, что высокоуровневый файтер может заблокировать кучу атак, не противоречит ДП- правилу. Раз он имеет много атак за раунд, то соотвественно и много ДП-очков.

4. Уважаемый Геометр Теней.
Своим высказыванием

вы пытаетесь опровергнуть вот это мое высказывание? (писал эту часть отчета именно я).

После этого теста я уверен в обратном – данный вами пример только подтверждает мои слова.


Слегка не так.
Главная идея Миднайта "Один в поле - не воин! <даже если он 20 уровня>"
Кстати, я думаю как оптимизатор со стажем, вы просто обязаны знать - в модельной ситуации "высокоуровневый файтер против толпы мелких монстров", монстрам проще не выбивать из него ХП, а сбить с ног и связать.
В этом свете ДП-правило - идеальная реализация правила "Один в поле - не воин".

: Кот52 Jun 24 2009, 18:42

Девид Блейн, я по прежнему не понимаю с какого перепугу, ваши "практические испытания" связаны со способностями файтера 10(или не дай бог 20го!) уровня? То у вас что-то там не получается говорит только о вашей подготовке но никак не с вязано с "сверхлюдьми" - героями днд.
П.С. раз уж вам приспичило эмулировать дндшные сражения в реале, не забудьте расчертить квадраты 1.5 на 1.5 метра, и каждый человек должен будет стоять в своем квадрате . уверен, защищающемуся будет гораздо проще

: Leytan Jun 24 2009, 19:22

Кот52
Не корми...

Кракен, это опять провокация, что б реклить Миднайт? Что б все не забывали об этом чудо сеттинге?

: Геометр Теней Jun 24 2009, 19:43

Сперва частности.

Я привел выше ссылку - Кондратьев В., Антонович А., "Боевое историческое фехтование", второе издание. Авторы приводят конкретные имена, цитирую:
Ваше право сомневаться - но тут ваше слово против слова авторов. Я склонен более верить словам авторов книги, уж простите - хотя бы потому, что они более рисковали, озвучивая ложь в печатном виде (К слову, тут отмечается тот факт, что опытный и сложившийся боец - вы не будете спорить, что воин десятого уровня в D&D, вне зависимости от уровня силы сетттинга, не описывает рядового бойца? - скорее получает мало ударов даже в плотном бою с пиковой нагрузкой в несколько ударов в секунду).

Ну, оптимизатором меня назвать трудно, но да бог с ними, с терминами. В D&D вы имеете в виду ситуацию? (Подозреваю, что анализ особенности D&D как системы будет тут оффтопиком - там есть разные тактики ). Но в D&D "тупо" выбивать хиты при сильной разнице в силах невыгодно, да. Что, впрочем, связано с жанром - там герой не должен умирать от случайного удара, потому герой иной весовой категории специально трудноубиваем лобовыми методами. Сбить с ног и связать, впрочем, там тоже малореально при оной разнице без особых условий, так как базовый бонус атаки добавляется в эти проверки...

Впрочем, Кот52 верно замечает выше - это частности, ибо непонятно, как они связаны с темой - помните мой тезис выше? С реализмом те или иные системные решения не связаны (потому что можете посмотреть на боевые качества D&D-шно Midnight-овского оружия, все те же доспехи, ничем не похожие на оригиналы, кроме названий, систему боевых приёмов... В общем, если вы считаете, что боевку в Midnight хотели приблизить к реальности, то возникает вопрос - а почему тогда остановились, не начав?). Я предполагал, что потому что с реальностью параллели и не имелись в виду - была замена заведомо нереалистичной боевки с одними свойствами на заведомо нереалистичную с другими, лучше подходящими под жано. (А потому и говорить, вернемся к исходному, о реальном мире в обзоре - излишне и уводит в сторону).

: DavidBlane Jun 24 2009, 22:27

Мы играли по этим правилам и ничего - партия 20 ур. уходит как дети в школу, партийного танка сбивают на первом ходу с ног, связывают на втором - дальше все плохо.
Хотя в Миднайте героям нельзя попадаться на глаза страже или легатам вне зависимости от уровня или использования\неиcпользования этого правила (мир где Темный Властелин победил - а потому герои не могут победить "в лобовуху" просто из требований сюжета)

: Берт Jun 24 2009, 23:16

Это больше говорит о партии или мастере, чем о Миднайте.

: Dracosha Jun 25 2009, 10:37

да играйте вы не в ДнД ... что за проблема. Играйте в Риддл оф Стил, там десяток крестьян представляют серьезную опасность для практически любого воина лоб в лоб.

: б. Яга Jun 25 2009, 22:15

А в фильме небольшой отряд не особенно высокоуровневых "бойцов сопротивления" несколько лет успешно громил обозы под охраной орков Так как обозы громили регулярно, то я подозреваю, что качество охраны со временем повышалось - ежели бы слуги Израдора были полными идиотами, они не победили бы. На обозы "партизан" выводили "помощнички" из города (сообщали, где и когда обоз пройдёт), но битвы "партизаны" регулярно выигрывали вполне честно. И легат в конце концов закончил это безобразие не в лобовом столкновении, а начав каждый час вешать по три мирных жителя в городе, пока главарь "партизан" добровольно не сдался.

: DavidBlane Jun 25 2009, 23:39

"И легат в конце концов закончил это безобразие не в лобовом столкновении, а начав каждый час вешать по три мирных жителя в городе, пока главарь "партизан" добровольно не сдался."

Много ваших знакомых игроков поступит так же на его месте?
Не забывайте - в случае смерти заложников герой ничего не теряет в физическом смысле (а на моральный смысл...советую вспомнить манчей уничтожающих целые деревни

И кроме того рекомендую глянуть вот сюда
http://www.adultmult.ru/xhtml/batman_beyond_212.html
Если герои 10 ур на самом деле Бэтмэны - на них такие фокусы не пройдут

: Mr.Garret Jun 26 2009, 04:52

Обычно партизаны отвечают на террор властей еще более радикальным своим террором. Сдаваться никто не идет.

: DavidBlane Jun 26 2009, 05:36

Ответ есть в коребуке:
"Преследуемые подлыми прислужниками Ночных Королей и скрытными легатами Закона Тени, герои никогда не увидят парадов и пышных банкетов как награды за свои благородные дела. Зачастую их главные противники - подозрение, обида и страх тех людей, которых они взялись защищать."
Если после каждого партизанского рейда будет происходить террор, то очень скоро население начнет ненавидеть и боятся партизан («за хвастовство этих самозванцев мы заплатили жизнями наших родных»).
И все кончится как с ЧеГеварой которого сдали местные крестьяне.

: Геометр Теней Jun 26 2009, 08:14

Если я правильно уловил дух Midnight, то подобная сдача - вполне в тоне сеттинга (не обязательна, но вполне нормальна). В конце концов мы играем не в циничный киберпанк какой, и на "светлой" стороне у нас именно герои, которым все-таки важнее не "тактические действия против Тени", а которые вполне себе борются за простых жителей (зачастую вопреки их желаниям) и, как ни верти, возвышенные идеалы...
Скатывание героя ко злу в самом что ни на есть D&D-шном смысле (когда твоя безопасность оплачена жизнями других) далеко не всегда есть цена, для этого героя приемлемая (и не всякий решает вопрос в духе "если я сдамся сейчас, кто отомстит за все жертвы этой борьбы?").

Ну а последствия такой сдачи для игры - это уже на плечах мастера. Зависит от все того же взятого тона игры - так, например, в рамках того же тона вполне естественно в случае чего бегство из лап злодеев, диверсии в самом сердце расположения врага, тайные доброжелатели... В общем, набор-то стандартных ходов достаточно велик для каждого случая. То есть я особой беды не вижу в таком ходе.

: Kraken Jun 26 2009, 15:46

Пара замечаний от мастера по сеттингу (правда еще с небольшим стажем).
В этом сеттинге связь героев и мирных жителей сильнее чем в традиционном фентези.
Герои пытаются защитить мирных жителей и свергнуть власть Тени, мирные жители по мере сил помогают героям (едой, информацией, безопасным жильем).

Если мирные жители решат что герои – никакие не герои, а трусы и бессмысленно провоцируют Тень = они просто перестанут помогать героям.
Или еще хуже – начнут вредить: подсунуть отравленную еду, дать заведомо вредную информацию, вместо безопасного жилья заманить в ловушку.

"(Про что хотел сказать DavidBlane, приводя невнятную цитату про клонированных фрицев из каких-то (компьютерных?) игр - я, скажу честно, вообще не понял - потому спорить с этим, за отсутствием видимого смысла, просто не могу)."

Клонированные орки имеют неплохие статы, и что нааамного интереснее Уровень Сопротивления = 0 (создаются тысячами, срок годности около недели, экономить бессмысленно).
Поэтому если героев засекут, скоро к ним прибежит легать в сопровождении целого стада злых зольдатен.

"Здесь с этим намного злее, чар дрыхнущий на морозе не только не отдыхает, но и считается уставшим + спас чтобы не заболеть.
Все это встречалось в том же Frostburn, например. Беда в том, что состояние fatigued в D&D - это тьфу, штука которая толком и не мешает."

Важно не минусы, а отсутствие возможности бегать.
Если героев засекут – дальше начинаются бега на выживание, отсутствие возможности бегать дает очень быстрый геймовер.

: Геометр Теней Jun 26 2009, 16:12

А, теперь понял насчет орков-фрицев. Спасибо. (Я-то думал это про общетеоретические моменты говорилось, а это оказывается про особенности Midnight). Ну, по большому счету число подручных у Тёмного Властелина где угодно мастер может задирать до небес - то есть сделать несущественным с точки зрения текущего сюжета. Все-таки мне крайне редко доводилось видеть такие игры, где бы герои занимались взятием рати врага "на измор" (то есть подсчитали бы сколько у него может быть по максимуму подручных, а потом заняли бы удобную позицию и только трупы подсчитывали. "Не зеваем, ребята! Ещё три тысячи двести сорок два зомби - и главзлодей у нас в кармане!").

На самом деле я бы не сказал, что это существенно во всех случаях. Часто - да. Но вместо умения бегать нередко достаточно умения хорошо прятаться, хорошего знания местных троп, прокачанного умения находить легкие пути через леса и болота и так далее... Все-таки когда за героями идут войска Тени именно "оружно и в силах тяжких", они не могут скрыть свое приближение так уж просто и у героев обычно есть выбор способа ухода от опасности. А их в D&D не так уж и мало - не говоря уже про то, что сниженную скорость перемещения тоже можно компенсировать, как магией (нет-нет, не отсутствующими в Midnight телепортами, а разными Longstrider, например) так и немагическими методами (тем же передвижением верхом, скажем).

А про связь - да, согласен. Это, впрочем, вообще черта более нацеленных на survivial стиль игр - вон, в Dark Sun, как ни странно, тоже умение говорить с обитателями встречных оазисов помогает не менее, чем крепкие дубины и лишний кубометр мышц на партию...

: DavidBlane Jun 27 2009, 14:52

Вспомните вот это:
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13323&st=0&start=0
Просто вместо лезущих из всех дыр ширио, лезущие из всех дыр злые золдатен

: Dreyko Jun 27 2009, 15:03

А клонированные орки совсем не имеют личности? На мой взгляд в ситуации "лезут до бесконечности" это имеет значение, дабы ширио насколько я понял и убить-то не было вариантов особо, а тут энное количество положить и остальные (если имеют хоть какие-то задатки разума и личности) триста раз подумают прежде чем кидаться на противника который настолько силен. А пока будут думать у приключенцев дополнительное время есть, что-то сделать.

: DavidBlane Jun 27 2009, 15:21

Есть.
Ох, но лучше бы ее не было.

«У-грук» на орочьем «свежевыпеченный». Они живут 2д4 дня, потом тают как Бастинда.
А поскольку у разных угруков срок разный, то они тают прямо на глазах друг друга
Нетрудно догадаться, что они быстро догадываются что обречены, и зрелище постоянно тающих собратьев окончательно сводит их с ума
В бою у-груки кровожадные камикадзе, старающиеся умереть с максимальным ущербом для противника. Многие из них идут в бой обвешавшись взрывчаткой, или облившись горящей смолой
Они никогда не ботся, не сдаются, ну и пленных конечно тоже не берут.Если врагов нету, то они легко могут перебить друг друга.

ИМХО одни из самых страшных и гадких существ во всем сеттинге.

: Геометр Теней Jun 27 2009, 15:42

Вопрос такой, кстати. Я не читал описание у-груков - но как наличие таких вот "штампованных" солдат в сеттинге увязывается с тем, что немалая часть орков - это существа с PC-классами и вообще авторы вроде говорят про то, что тут средний враг это не просто мальчик для битья? Или их дублируют с полной памятью, сапогами и тушенкой?
(Попутно - а не являются ли существа, которым нечего терять, кроме своих цепей, бомбой под "ныне существующим режимом"?)

: б. Яга Jun 27 2009, 16:46

А они успеют за 2d4 дня?

Вспоминается фильм "Бегущий человек". Там андроидов со сроком годности в пару лет штамповали.

: Геометр Теней Jun 27 2009, 17:04

Сложно обсуждать, не зная деталей. Но не реально ли поднять орков в одной отдельно взятой местности на борьбу на стороне сопротивления? В конце концов, это их хозяева создали их такими - в то время как им, мерзавцам, достается этот мир. А терять нашим гомункулам нечего - что такое смерть для существа, которое к ней приговорено и для которого конец жизни отодвинут не в абстрактное "потом", а маячит через пару дней?

: б. Яга Jun 27 2009, 17:09

Где про них прочитать можно?

: Kawota Jun 27 2009, 19:58

Насколько я понимаю, только на страницах этого форума...

: б. Яга Jun 27 2009, 21:25

Я правильно тебя поняла, што эти самые орки одноразового использования неканоничны и ни в каких книгах по Миднайту не описаны?

: Kawota Jun 27 2009, 22:30

Я не супер эксперт по Миднайту - водил только одну незаконченную кампанию, да небольшой модуль. Но ничего подобного нигде не всетречал. Впрочем я иногда читал по диагонали и мог что-нибудь проглядеть. Как всегда, ссылка на первоисточник решила бы проблему.
Не слишком эта идея сходится с тоном Миднайта, насколько я успел его понять.

: б. Яга Jun 27 2009, 23:14

Тогда обратимся к экспертам-профессионалам.

Kraken & DavidBlane: эти самые одноразовые орки массового поражения описаны в каноничных книгах по Миднайту, или это ваш хоумрул? Если они каноничны, то укажите, пожалуйста, название книги и страницу.

: б. Яга Jun 28 2009, 16:41

Мы всё ещё с надеждой ждём ссылку...

: Kraken Jun 28 2009, 19:56

Моя идея.
И судя по реакции на мид-форумах - одна из самых удачных. Если я не рассорюсь с ландровальцами, то в след. издании это будет в сеттинге. Хотя у них сейчас серьезные денежные проблемы (они толькосейчас подняли, что ГВ продали им права на "WARHAMMER" не от хорошей жизни), и им не до "Миднайта"

: ave Jun 28 2009, 20:21

Ссылку на топик.

: Kawota Jun 28 2009, 20:42

Да, уж очень хочется посмотреть да удостовериться.

Поясню, почему идея на мой взгляд не вписывается в сеттинг.
Миднайт - эпичный сеттинг, нарочито придерживающийся такого несколько возвышенного тона. Он давит на образы, известные и родные многим любителям фэнтези, отчаянно напоминая им "Властелина Колец" и "Сезонных драконов" с одной стороны, и средневековую Европу - с другой (мне например показалось забавным, что и тут жрецы охотятся за магами, вот только первые служат злому богу, а последние ему противостоят). После этого краски специально сгущаются под "дарк фэнтези".
Идея "одноразовых орков" будто взята из какого-нибудь японского боевика или ужастика конца прошлого века. Я бы ни за что такого в свою кампанию не допустил.

: б. Яга Jun 28 2009, 21:03

То есть, есть шанс, что сеттинг закрыт не до конца? С сайта Fantasy Flight Games вся информация о сеттинге исчезла ещё в апреле 2009.

: DavidBlane Jun 30 2009, 20:29

Уважаемый Kawota.
Похоже я понял вашу проблему - вы не понимаете главный идеи сеттинга.
В стандартном фентези+приключенческом романе+супергеройских комиксах главное клише - Герой побеждает Злодея, хапает сокровища,спасает Прекрасную Героиню (в случае сериала - как правило целый гарем Героинь .
На эту тему было много пародий, например "Шоу Пинки и Брейна".

Главная идея "Миднайта" - "что же случится если победит не Супер-Герой, а Супер-Злодей?".
Кто-то назвал его анти-фентези,или "фентези наоборот". Точно не помню, но думаю суть ясна.

И ключенвой момент в нем никакая не эпика, и не "сгущение красок под даркфентези"(с).
Кстати на традиционное дарк фентези Миднайт похож мало, что в свое время заметил Мр. Гаррет; редкий случай когда я с ним согласен %-)
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11128&view=findpost&p=179483
Забыл написать вот что - Гаррет перечисляя признаки готики и ДФ, в признаках готики аккуратно назвал почти все признаки "Midnight". А под его признаки ДФ сеттинг не подходит совершенно (например "Отсутствие черно-белых характеров. Вокруг сплошные оттенки серого" совершенно не сходится с "Миднайт" - в нем ярко выраженное зло и не менее яркие "добрячки")

: Kawota Jul 1 2009, 11:28

Я говорил об образах, на которых стоит Миднайт, а не о его концепции.
Впрочем, даже концепцию автры во многом оставляют на откуп мастеру игрокам. Допустима даже победа над Израдором, хоть это и не соответствует первоначальной задумке сеттинга. Героизм же героев вполне каноничен (с. 348 2-го издания, раздел "Midnight Adventures Campaign".

: DavidBlane Jul 2 2009, 03:15

Помните Логоваза Леголаса и Гимли нарубающих по 100 шт. орков?
Или девчонку из сеттинга, которая одной стрелой угрохала 27 орков?
Вспомните «Серьезный Сэм» или Metal Gear Solid.
Приключения Бэтмена ( Adventures of Batman & Robin):
http://www.youtube.com/watch?v=5e6z5s_d5CU

Если вы после 10 обьяснения не понимаете дух сеттинга (или не хотите понимать), то я в пресловутой вашей компании играть не буду. Без объяснения причин.

: Kawota Jul 2 2009, 08:43

Да я вроде и не звал ).
А объясняя дух сеттинга, не забывайте хотя бы ссылаться на первоисточник для пущей убедиельности.

Если возможность нарубить по 100 орков в вашей компании и у вашего мастера убьет дух обреченности, то незачем вам давать такую возможность, это правда. Вот только этот дух не обязательно выражается в сиюминутной опасности для героев лично.

И да, Леголас и Гимли убивали по 100 орков не вдвоем в чистом поле, а в составе какой-никакой армии. Остальные примеры вообще глупы и отношения к Миднайту не имеют.

И нет, только что я не утверждал, что в Миднайте игроки должны иметь возможность убить 100 орков. Просто это допустимо.

: Кот52 Jul 2 2009, 09:21

Создается впечатление, что Кракен и его хенчмены в очередной раз представляют свое видение сеттинга единственно верным, а то что указано в руководствах этих же сеттингов - внимания не стоит, ибо противоречит истине первой инстанции )))
не считайте наездом, но прямо игнорировать отсылки к базовым руководствам и подменять их своим видением, это уважения не вызывает.

: Kawota Jul 2 2009, 10:52

Подборка цитат для Кракена сотоварищи:

Герои в Миднайте героичны.


Герои в Миднайте могут одерживать победы и быть светом для людей, а не только убегать и прятаться по лесам. Мастер не должен их намеренно заваливать.

Также посмотрите список предлагаемых противников во вводном приключении на странице 380. Там даже есть орки с CR 1/2. А отряд легата, расследующего убийство своего астиракса (кстати, на войну с эльфами шли), состоит из:
- самого легата, аж 3 (!) уровня
- его коня, 1 CR
- командира орков, файтера 1-го уровня
- дюжины орков, CR 1/2

Ну и на сладкое:


P.S.
И спасибо за ролик про Бэтмэна, поностальгировал .

: Kraken Jul 2 2009, 18:19

Вам давали 10 или 12 раз.
Но вы либо не читали материалы по сеттингу, либо их не понимали, либо перетолковывали текст в удобную для вас сторону, либо старательно не замечали "неудобные" моменты.
Попутно замечу: как человек живущий в сельской местости я знаю вот что - собака запоминает вещи с 5-6 раза, корова с 10-15.


Вы перетолковываете слова собеседника.


Вы не знакомы с матчастью.
Арагорн в одиночку гонял целую компашку назгулов.


Вы не понимаете дух сеттинга.
В отличии от его авторов, которые рекомендовали Metal Gear Solid как атмосферный материал.
Так что глупы не примеры.

Напоследок у меня вот какой вопрос:
Кавота, вы часто хвастаетесь своей религиозностью.
Как в религии называется человек, знающий религию «по букве» (RAW), но совершенно не понимающий по смыслу и духу?
Например, человек знающий принцип «не убий», хвастающийся этим знанием – и ради торжества этого знания готовый убивать по 5 раз на дню?

: Diablo-chan Jul 2 2009, 18:34

как у вас тут интересно оказывается.

: Кот52 Jul 2 2009, 19:01

Надо полагать, прямым игнорированием прямых же цитат из базовых руководств сеттинга, наш многоуважаемые и пуленепробиваемый Кракен расписывается в том, что играет в СВОЮ игру, а не в Миднайт от FFG.
Имхо, разумеется.

: Kawota Jul 2 2009, 19:02

Ну повторите еще раз, вдруг я все-таки хоть до коровы дотяну. А то не помню ни единого случая.


Возможно, я неправильно понял его слова. Истолкуйте, пожалуйста. По-моему он утверждал, что в Миднайте не место таким героям, а следовательно, мое утверждение о том, что ВК и Миднайт сделаны из родственного теста, неверно. Сейчас, перечитывая его пост, я вижу, что он имел в виду что-то другое. Но зачем тогда он все это писал? 0_0


Знаком. Извините, а где написано, что назгулы были мегакрутыми фехтовальщиками? Они нагоняли страх - это да. У них были некоторые другие особенности - это да. Но не стоит забывать, что и Арагорн не был абы кто.


Опять без конкретики? Я не умею читать мысли. С чего вы взяли, что не понимаю?


Пруфлинк? Цитату с источником? Вы не думайте, я умею менять мнение, но не на пустом месте.


Судя по вопросу, вы и сами прекрасно знаете . Называют их обычно фарисеями или законниками. UPD: ну или вы имели в виду лицемеров, раз они не выполняют закон. Вот только как это относится ко мне? Кстати, сеттинг я знаю весьма посредственно. Просто вспоминаю свое видение сеттинга и, как ни странно, нахожу подтверждения в книгах.
И да, где же это я хвастался своей религиозностью?


Вы можете что-нибудь сказать по поводу приведенных мной цитат?

: Геометр Теней Jul 2 2009, 19:23

Я сюда давно не заглядывал - а зря, тут явно назревает место для применения модераторских полномочий. Увы.

Kraken, замечу - такая эфемерная субстанция как "дух сеттинга" нуждается в обосновании. Утверждения "я один понимаю, а мой собеседник нет" совершенно недостаточно. В своё время у тебя хорошо получалось вести беседу без скатывания на голые эмоции (как минимум сразу) - сейчас же, увы, это явно не так. Kawota абсолютно корректно и аргументированно говорит - заметь, я не утверждаю что говорит истину в последней инстанции или вообще истину, но он приводит вполне вменяемые доводы. С твоей стороны только ссылки на "дух сеттинга" (в твоём личном понимании, отметь - личный опыт это здорово, но от преломления в своём духе он не страхует). Выпады же относительно религиозности и пр, на мой взгляд, находятся на грани фола (и только потому что Kawota воспринимает их явно спокойно, я делаю вывод, что грань не пересечена). Потому я искренне надеюсь, что будут приведены конкретные аргументы, которые не опираются на твоё личное понимание и толкование. Ну или стороны честно признают свои ошибки.

Эскалацию же конфликта и излишне эмоциональные реплики придется пресекать. Благодарю за внимание.

: Kawota Jul 2 2009, 19:47

Неужели Улей все-таки даст нам доступ к информации о проекте "Кракен"?

: DavidBlane Jul 3 2009, 11:36

Теперь авторы проекта заняты другими делами, буде у них большие финансовые проблемы - это надолго.
И руководство перешло к Ландровалю и Кракену. Советую это учесть в дальнейшей беседе.


Попытка нумер 13.

Официально рекомендованные темы для игры:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11865&view=findpost&p=222948
1.Фентези в стиле дедушки ДРР-Толкиена и скандинавских мифов.
2.Триумф сил зла.
3.Шпионо-партизанские "игры патриотов"
4.Пост-апокалиптика
5.Ужасник.

Орды клонированных орчар превосходно поддерживают тему 2 и 3.


Напомню - у них иммун к немагическому оружию.
Даже убийство Верховного Назгула чуть не стоило жизни ранившим его.


По вашему упорному непонимаю собеседника, и старательному перетолковыванию цитат из сеттинга.


Вы читали "Сказку Бочки" Свифта? Главная мораль той книги - если есть желание искать, то найти подтверждение можно много чему :-)


Она нуждается совсем в другом. В совсем простой и одновременно очень сложной вещи - понимании.
Если человек хочет понимать - она элементарно проста.
Если человек не хочет ее понимать - она очень сложна.


Давно пора.
Наша экспертша по японии давно назвала эти форумы сплошной казуальщиной. Местной администрации пора наконец научится боротся с людьми, которые играли 1 или 2 раза, но активно мешают профессионалам, которые не сегодня завтра будут сотрудничать с авторами (уже сейчас у них весьма теплые отношения).

: ave Jul 3 2009, 11:52

Судя по оборотам и продажам настолок у FFG - бред (см. отчёты Хасбро, они косвенно задевают эту тему. Отчётов ФФГ в открытом доступе нету). У дистрибьюторов постоянно нехватка т.к. быстро раскупается (см. http://www.alliance-games.com/publicaccess/results.asp?SearchArg=Fantasy+Flight+Games&list=By_Company к примеру) . Я уж не говорю что они ведущие в мире производители настолок (любая вики - прувит).
Про права - давайте фамилию Кракена и сылку на документ о передаче прав на работу с SRD.
А также информацию сюда добавьте - http://index.rpg.net/display-entry.phtml?mainid=1152

По поводу тем. Они официально рекомендованы Кракеном. Как им же и написано. А про ФФГ я не вижу ни слова.

Казуальщина = незадротство? С точки зрения игр на приставках и оналайн - это так. Да, здесь нет оголотелого фанатизма.

И ещё:

Ссылку. А то всё же разжигаете флейм. Что нехорошо. Здесь - http://app.fantasyflightgames.com/ffgforums/forums/show/6.page - а это единственный официальный форум, я ничего не нашёл похожего.

P.S. Мне с высокой колокольни все равно на Миднайт. Тем более что Вархаммер, доставшийся в результате ошибок менеджмента GW данному издательству намного мне интереснее. Я лишь указываю на крайне спорные моменты и прошу (пока прошу) не разжигать флейм путём аргументирования своих доводов ссылками на себя же.
P.P.S А если хочется пофлудить по теме - http://www.midnight-chronicles.com/blog/2009/04/big-announcements-on-the-way/ Вы же не Чарльз Омот или Джеймс Спаун? =)
P.P.P.S Чуть не забыл. Даже в RKG ответ на "почему не понимаю" в виде "потому как не понимаете" являлся недостойным.