"иноземцы" И "нативы", Альтернативная генерация нативов

[Kraken]

Цитата из трехи:

Иноземцы
  Жители Равенлофта по разному называют «иноземцев», которые прибыли из доменов за пределами Туманной Границы. Но иногда эти странники утверждают, что прибыли из земель за пределами Царства Страха.
  Туманы могут проникнуть своими щупальцами в любой мир, который привязан к Эфирному Миру. В игровых терминах иноземец, это то существо, которое было затянуто в Равенлофт из одного из этих миров. Обычно Туманы проникают в другой мир, чтобы забрать злодеев, да и большинство темных владык по слухам прибыли с других
миров. Домены таких владык часто напоминают другие земли Материального Мира.
  Никто наверняка не знает, почему Туманы забирают в Равенлофт других людей, как простых обывателей, так и могучих героев. Если Мастер разрешает, игроки могут сделать себе персонажей иноземцев. Иноземцы редки, но они не имеют особых достоинств или недостатков по сравнению с коренными персонажами.

Чем больше мои игроки играют нативами, тем больше мне кажется, что между «нативами» и «иноземцами» разница есть и немаленькая.
Ряд мастеров любит говорить о «информации портящей готик-атмосферу».Т.Е. они считают, что излишек информации о проклятиях,повер-чеках (а уж тем более ВР гайды) вредны для хорошей игры.

ИМХО если «нативы» действительно живут в РЛ,то они должны обладать кучей интересной инфы:
-они могут знать о проклятиях и ПЧ (в форме темных легенд о жуткой судьбе проклятых и людей,заваливших ПЧ)
-они могут читать ВР гайды (благо по трехе читать умеют все персы)
-они могут знать много интересного о НПС ("Графу 270 лет,а выглядит на все 50")
-наконец,перс выросший (или долго живший) в каком-то домене должен знать в нем очень многое (дороги,города,экономику,политику ит.д.)
ИМХО это несколько многовато.

У меня вот какая идея - излишек инфы можно компенсировать статами(сорри если идея "сырая"):
Царства Страха - это мрачный и недружелюбный мир.Его жителям живется ощутимо хуже,чем многим жителям миров Прайма.
Столетия голода,холода,непосильной работы,страха перед монстрами,физических и духовных унижений,дурных привычек и скрытых пороков,наследствнных проклятий,близкородственных браков,черной магии и детей-калибанов - все это не прошло бесследно.
Жители Царств Страха слабее жителей Прайма - как физически,так и духовно.
В игромеханике это отражается так - при генерации персов наиболее частым методом статы генерятся вот как:кидается 4 d6,меньший отбрасывается,остальное суммируется.
При генерации нативов РЛ возможен альтернативный метод : кидается 4 d6,БОЛЬШИЙ отбрасывается,остальное суммируется.
Пример: кубики дали "1","2","3","4".Классика : 2+3+4 = 9 (ниже среднего,но терпимо).Альтернативный метод : 1+2+3=6 (у перса серьезные проблемы со статой).

Очень приветствуется, если игрок творчески обоснует такую бедность статов в предистории персонажа.
Примеры:
I.Крестьянин имеет Выносливость 6. Игрок описывает предисторию - "в его семье дети начинали работать с 5 лет.Начиная с 6 лет он много помогал отцу в рубке леса - отец рубил дрова,а тот возил их домой.Т.К. это было и зимой, то он много и часто болел.А потому и сейчас имеет болезненный вид и слабые легкие".
II.Разбойник из Хазлана имеет Инт 6. Игрок описывает предисторию - "перс большой любитель курения опиума.Годы дурной привычки подточили его разум."
III.Дворянин из Даркона имеет Обаяние 6.Игрок описывает предисторию - "мои предки были прокляты.И хотя потом проклятие исчезло,случаи жестокого физического уродства в моей семье нередки до сих пор."

Added:Таким образом у игрока есть выбор - играть «иноземцами» с высокими статами,но не знающими мира;или же выбрать нативов,много знающих мир,но с более низкими статами.

[б. Яга]

Откровенно говоря, не уверена, што между рождёнными в Равенлофте и иноземцами такая уж большая разница. Возможно, ошибаюсь - поэнтому предлагаю разобрать по пунктам.

-они могут знать о проклятиях и ПЧ (в форме темных легенд о жуткой судьбе проклятых и людей,заваливших ПЧ)

"Знать наверняка" или "слышать сказки"? Ну вот знаешь ты лично былину о том, как славномогучий богатырь Святогор лёг в гроб - померять - и что из энтого вышло (ежели не знаешь, найди и почитай). Ну и што? Это знание влияет на твои действия? А сказаний о том, как Зло Понесло Заслуженную Кару тем более в любой культуре полно - от "Илиады" до "Белоснежки". Хочешь сказать, Чикатило никогда не слышал о том, что Бармалея съела акула? Ну и как, энто его остановило?

-они могут читать ВР гайды (благо по трехе читать умеют все персы)

А эти гайды просто так в каждой лавке валяются?

-они могут знать много интересного о НПС ("Графу 270 лет,а выглядит на все 50")

Какому это такому графу 270 лет? Вот к примеру граф Страд XI, который правит Баровией, только немного больше десятка лет как перенял бразды правления из рук почившего отца - Страда X [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: (информация из Газетира I).

Король Даркона правит уже давно, но, во-первых, явно не больше 60-70 лет (а что, есть живые свидетели, что больше? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: ). Во-вторых, всем прекрасно известно, што он - могущественный волшебник, способный продлять свою жизнь.

Да и ежели взять исторические прецеденты, то были правители, надолго переживавшие среднего своего подданного. Рамзес II больше 90 лет прожил - и энто в стране, где средняя продолжительность жизни была немногим больше 30 лет. Помнится, всё жаловался под конец: "И пошто энто Анубис меня забыл, бабушка? Ты уж ему напомни, похлопочи, скажи, заждался я уж его."

-наконец,перс выросший (или долго живший) в каком-то домене должен знать в нем очень многое (дороги,города,экономику,политику ит.д.)

С одной стороны, энто так. А с другой - насколько хорошо персонаж первого уровня знает хотя бы даже и свой родной домен? Вот возьмём, к примеру, типичного начинающего файтера - господина д'Артаньяна из какого-то заштатного городишки. Когда он только прибыл в Париж, он что, разбирался в деталях дворцовых интриг? Да ни боже мой. Он даже в хороших манерах разбирался ровно настолько, чтобы за десять минут успеть оскорбить троих встречных.

[Эпикур]

Категорически поддерживаю Ёжку.
Со знаниями игроков не поборешься (разве что табуреткой, да и то рука устанет). А для персонажей (особенно низкоуровневых) мир Равенлофта представляется таким же, как и нам - наш мир. Простой обыватель в Равенлофте знает ничтожно мало о его реальной сущности.
А опытные приключенцы чем-то сравнимы с предпринимателями, игроками на бирже и бандитами в законе. По уровню осведомлённости.

[Kraken]

"Знать наверняка" или "слышать сказки"?
Знать наверняка.

"А эти гайды просто так в каждой лавке валяются? "
Да.

"Какому это такому графу 270 лет? "
Графу Штрагду.

"А с другой - насколько хорошо персонаж первого уровня знает хотя бы даже и свой родной домен?"
А как ты знаешь Россию?

[Iarwain]

Не вижу особого смысла в дополнительном ослаблении нативных героев. Поскольку противник так и так будет превосходить их по всем статьям. Да и всяких модификаторов за место проживания и так уже хватает.

[Эпикур]

Кракен, неужали ты действительно так хорошо знаешь Россию?

Насчёт гайдов в каждой лавке - выглядит весьма сомнительно. К тому же они немало стоят - покупать их просто так никто не станет, лучше себе лошадь новую купить.

[Windgrace]

В средневековой культуре, которая распространена в большинстве доменов, проинформированость обывателя базируется на слухах и рассказах, которые он слышал в таверне, от соседей, бардов, родителей. Но никак не от ВР гайдов, коих найдётся пара-тройка на весь домен. В ренесанс доменах ситуация получше, но ненамного. Так что большинство знаний нативов - слухи и предрассудки, которые часто только ведут по неверному пути. Вместе с этим нативы проигрывают иноземцам за счёт своёй закоренелости. Резать их никчему, им и так не особо сладко живётся.

[Mr.Garret]

Кракен, убедительная просьба - вопросами на вопрос не отвечать. За продолжение спора в подобном ключе врублю бан.

>Насчёт гайдов в каждой лавке - выглядит весьма сомнительно
Кроме того, не стоит забывать, что В.Р. писал не на всеобщем. И читать книги на балоке совсем не то же самое, что читать книги на дарконийском. В некоторых доменах книги доброго доктора вообще запрещены и я весьма сомневаюсь, что грамотность в феодальных доменах поголовная. Особенно это касается милитаризированных доменов вроде Фальковнии и запуганных до смерти, наподобие Борки.

[Kraken]

"А эти гайды просто так в каждой лавке валяются? "

Помнится у нас был спор о пирамидах,и все сошлись в мнение,что если их нету в оф. книгах - их нету в РЛ вааще.
Давайте с книжными магазинами поступим,точно также,как и с пирамидами - будем считать тока те,которые есть в оф. источниках.

А теперь внимание!
По оф. источникам в РЛ есть 1 книжный магазин.
Это "Mrs. Heywood's Bookshop".По оф. каталогу Каргатана вот что о нем известно:

NPC: Mrs. Heywood
Main Sources: I, Strahd, The War Against Azalin
Description: I, Strahd, The War Against Azalin - pp1-13, pp304-310
See also:
-Friend of Rudolph Van Richten (NPC)
-Owner of Mrs. Heywood's Bookshop (Location)

Location: Mrs. Heywood's Bookshop
Main Sources: I, Strahd, The War Against Azalin
Description: I, Strahd, The War Against Azalin - pp1-13, pp304-310
See also:
-In Mordentshire (City)
-Owned byMrs. Heywood (NPC)

Итак во всем оф. РЛ есть тока 1 книжный магазин.И его начальство есть "Friend of Rudolph Van Richten (NPC)".
Как вы думаете - есть ли в этом магазине гайды ВР?

[Kraken]

"Да и ежели взять исторические прецеденты, то были правители, надолго переживавшие среднего своего подданного."
В реале нету дварфов и эльфов.
Кроме того в РЛ есть хуманские неписи с бааальшим сроком жизни (например тот же ЧикенБон)

"а что, есть живые свидетели, что больше? "
Есть.
В Дарконе живет куча гномов,эльфов,дварфов.

"Вот к примеру граф Страд XI, который правит Баровией, только немного больше десятка лет как перенял бразды правления из рук почившего отца - Страда X"

Отвечу цитатой классика:

  - А сколько ему было лет? продолжал расспрашивать я. Восемьдесят?
- Восемьдесят? задумался мой собеседник. Впервые мы встретились, когда я был еще малолетним сопляком, и тогда ему на вид где-то и было около того. А в следующий раз я встретил его два десятка лет назад, и не поверишь ли? он ни капли не изменился! Вот так, дружище Этвуд. Он выглядел на восемьдесят в первый раз. Может быть, в то время он показался мне таким старым, потому что сам я был очень молод не спорю. Но и в 1907 году он тоже выглядел на восемьдесят. Он умер спустя двадцать с лишним лет.
- То есть тогда ему было за сто?
- Вполне возможно. Почему бы и нет?
Х.Ф.Лавкрафт. "Единственный наследник"

Цитата из моей игры:

-Впервые я увидел д-ра Доминиани,когда я был ешё ребенком - он приезжал в наш город за какими-то инструментами. Ему тогды было около 60.
-Ему на вид и сейчас стока же.Он что - не стареет?
-Не знаю. Но на окраине города жил лет 20 назад совсем старый моряк. Он клялся, что его дед знавал д-ра,когда был совсем молодым юнгой.

[б. Яга]

"Знать наверняка" или "слышать сказки"?
Знать наверняка.

Хорошо, пусть персонажи наверняка знают, что некий воин, прославившийся своей грубостью и жестокостью, превратился в тупого великана-людоеда (огра, игротехнически выражаясь). С чего ты взял, что это знание повлияет на их - персонажей - поведение? Аналогия: все прекрасно знают, чем, как правило, кончают лица, регулярно потребляющие, допустим, героин. Но желающие попробовать от этого знания не иссякают.

"А эти гайды просто так в каждой лавке валяются? "
Да.

Я готова согласиться, что эти гайды можно найти через знакомых, если знать, что вообще ищешь - например, как ты описал чуть выше, в магазине в Морденте. Вот только откуда большинство персонажей (не игроков, а персонажей) узнает о том, что был когда-то такой Ван Рихтен, и что этот самый Ван Рихтен книги о монстрах писал?

Иначе говоря, я согласна, что персонажи могут получить доступ к той или иной книге Ван Рихтена в ходе квеста. Но я категорически возражаю, что энти книги являются эдаким общим местом, с которым прекрасно знаком каждый первоуровневый монах.

"а что, есть живые свидетели, что больше? "
Есть.
В Дарконе живет куча гномов,эльфов,дварфов.

Стоит прожить в Дарконе три месяца, и персонаж будет уверен, что он в Дарконе родился, и даже могилы предков показать сможет. Насколько можно верить свидетельствам в мире, где память то и дело искажается?

Далее, с Азалином всё ещё интереснее. Твои приключенцы точно уверены, что могучий волшебник не заменил память своих подданных, чтобы они верили, будто бы он давным-давно правит? А то может быть он только полгода как свергнул Доброго Короля, а потом своей могучей магией всем память подменил, чтобы не бунтовали. Ежели им ещё такая идея в голову не пришла - дарю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

"Какому это такому графу 270 лет? "
Графу Штрагду.

Перечитай первый Газетир. Страд хочет, чтобы жители Баровии считали его обычным правителем, а не какой-то там сверхестественной тварью, поэтому он периодически устраивает представление с собственной кончиной. Интеллект у графа далеко не 10, поэтому ему должно бы было прийти в голову какое-то время перед "смертью" показываться подданным старым и сгорбленным, а сразу после "смерти" - молодым и здоровым. В результате народ верит, что Баровией правит династия Заровичей: Страд X умер, да здравствует Страд XI. А что они похожи... Вот если бы непохожи были, то пошли бы всякие слухи нехорошие, а так сын похож на отца, вот и вся петрушка.

"А с другой - насколько хорошо персонаж первого уровня знает хотя бы даже и свой родной домен?"
А как ты знаешь Россию?

Прекрасно, давай действительно посмотрим на этом примере. Чтобы не переходить на личности, рассмотрим сферического россиянина в вакууме.

* География: как ты считаешь, знает ли большинство жителей России, не заглядывая в справочник, какой город находится севернее - Воронеж или Брянск, и какой из них крупнее? Через какие очень крупные города (больше 500.000 человек) будешь проезжать по дороге из Смоленска в Архангельск? На какой реке стоит Великий Новгород, и насколько легко по этой реке на плоту сплавляться? В смысле, пороги там есть? Насколько опасные? А как быстрее всего добраться от Ханты-Мансийска до Якутска, ежели самолётов нету?

С соседними доменами ещё хуже: замени в вопросах выше Воронеж на Краков (или Маруа, или Антенорру), а Смоленск на Варшаву (или Лимбе, или Толомею) и повтори опрос. Потом брось столько же раз монетку. Как ты думаешь, количество правильных ответов людей и монетки будет сильно отличаться?

* История: сколько процентов населения России сможет перечислить правителей страны, царствовавших совсем недавно - в XIX веке? Отдельные имена, вероятно, вспомнят, но назвать поимённо... очень сомневаюсь. Об временах ещё более дальних вообще умолчу ("За что царя Василия II прозвали 'Тёмным'? Вариант А - за то, что он был эфиопом, прадедом А.С. Пушкина; вариант Б - за то, что он любил устраивать провинившимся 'тёмную', вариант В - за то, что он тёмными ночами бродил по злачным местам без охраны; вариант Г - своя версия"). Напоминаю: мы говорим не о выпускниках истфака и не о людях, увлекающихся историей, а о средней выборке.

* Местная история: ты лично сможешь назвать всех руководителей города, в которой ты живёшь или жил, хотя бы за последние тридцать-сорок лет? Я - в лучшем случае лет за четверть века, не больше. Специяльно не запоминала, а сейчас попробовала вспомнить - нет, дальше в прошлое не помню.

* Внешняя политика: что всё же случилось семь лет назад с "Курском"? "Она утонула"? Авария экспериментальной торпеды? Сбой в системе "свой-чужой"? Или помогли добрые соседи, как утверждала некая документальная передача канадского телевидения? Есть ли у 99.9999% населения энтого шарика хоть какая-то возможность отличить правду от вымыслов? Я - понятия не имею, какая версия правдива.

Так с какого же такого просветления жители Демиплана Ужаса, за исключением группы вовлечённых приключенцев и самого Азалина, будут знать, отчего приключилось Великое Потрясение али Реквием?

* Экономика и политика: ну тут вообще тёмный лес. За исключением политиков высочайшего уровня, все остальные видят исключительно круги на воде. Что там, в глубине омута, творится на самом деле, можно исключительно догадываться.

И это, заметь, при наличии газет, телевидения и Сети. Хотя выяснить тонкости интриг в политической верхушке эти средства не помогут, но хотя бы на вопросы по географии ответить помогут. Но в Равенлофте-то и этого нету!

Кстати, уже почти отправила, как вспомнилось. Относительно осведомлённости народа о политических интригах. Вот здесь среди других заметок есть о том, как интриганы "подставили" Марию Антуанетту, что, как известно, в конечном счёте стоило несчастной дурочке головы. У энтого автора и других замечательных историй полно - весьма рекомендую. Он как раз сейчас публикует воспоминания Д.И.Фонвизина о поездке в Германию и Францию во второй половине XVIII века. Поучительно.

[Mr.Garret]

При этом, Кракен, учитывай тот факт, что в реальном мире нет ни единого фактического доказательства о том, что за спинами правителей стоит некоторая тайная власть, активно орудующая их волей. И, более того, количество Равенлофтовских тайных обществ, занимающихся дезинформацией и искажениями сведений о мире, воистину огромно! Так, что даже самые знающие люди могут стать жертвами "небылиц" и распространять по миру самые чудовищные нелепости. О героях - выходцах из крестьян, я вообще молчу. Это люди темные мало что знающие.

[Kraken]

"Аналогия: все прекрасно знают, чем, как правило, кончают лица, регулярно потребляющие, допустим, героин. "

Аналогия хороша :-)
Она еще раз доказывает - если в мире появится какая-то серьезная опасность (тип проклятий и ПЧ),то коммонеры будут знать о ней довольно быстро.
Надеюсь на этом заявления типа - "коммонеры ничего не знают о проклятиях и ПЧ...потому что такова воля ДМа" закончатся.

"Вот только откуда большинство персонажей (не игроков, а персонажей) узнает о том, что был когда-то такой Ван Рихтен, и что этот самый Ван Рихтен книги о монстрах писал?"

Прочитай начало "ВР гайда по оборотням" :-)
"Твоя слава ВанРичтен,идет впереди тебя!"(с)

Наверно ты удивишься,узнав,что после издания первого гайда,ВР стал самым известным человеком в Ядре?

"Насколько можно верить свидетельствам в мире, где память то и дело искажается?"

После выезда из Даркона, все его Лост Меморисы исчезают как дурной сон.

А потому в МОЕМ РЛ по доброй воле никто в Даркон не ездит. И никто из него не выезжает - нежить Азалина убивает любого,кто пытается убежать из страны.
В других странах это называют "Костлявый Занавес"

"Местная история: ты лично сможешь назвать всех руководителей города, в которой ты живёшь или жил, хотя бы за последние тридцать-сорок лет? Я - в лучшем случае лет за четверть века, не больше. "

А каковы на это шансы у тех,кто на нашей планете впервые? То есть :
-не знает ни одного языка
-не знает наши законы и обычаи
-и ваабще является эльфом или гномом?

" История: сколько процентов населения России сможет перечислить правителей страны, царствовавших совсем недавно - в XIX веке? "

Те, кто качал скилл "История" сделают это без малейших проблем.
Признаюсь честно - я лично этот скилл не качал (несмотря не все усилия нашей училки :-).

"География: как ты считаешь, знает ли большинство жителей России, не заглядывая в справочник, какой город находится севернее - Воронеж или Брянск, и какой из них крупнее? "

Те, кто качал скилл "География" сделают это без малейших проблем.

И вот тут мне здорово повезло - наш учитель географии(Стаканов) был весьма знаменит в сов. время. Он был и в Африке,и в Тибете...и много еще где. В общем - человек весьма незаурядный....правда после распада союза он оказался ненужен стране,и начал много пить :-(
И вот он смог вбить многим моим одноклассникам (и мне) интерес к географии.

Так что я лично не смог сходу ответить тока насчет реки...да и то,потому что сейчас это не очень популярный вид транспорта.
Нодумаю так - если бы сплав был серьезно важен,то я бы смог ответить и на это.

"Страд хочет, чтобы жители Баровии считали его обычным правителем, а не какой-то там сверхестественной тварью, поэтому он периодически устраивает представление с собственной кончиной. "

Я рассказал это своим игрокам.
Теперь у меня предложение к тебе - давай вспомним "Дракулу" Б.Стокера

1.Харкер приезжает в Трансильванию по приглашению гр. Дракулы.
Когда он говорит местным,что его пригласил к себе граф,те чуть не падают в обморок.
И их нетрудно понять:
-они точно знают,что великий воевода умер 500 лет назад.
-а теперь в окрестностях его замка регулярно пропадают люди

2.Мрачный возница везет его в замок.
По дороге Харкер видит:
-гигантских волков с поразительно умным взглядом
-мертвецов, вылезающих из могил
-сверхестественный огонь. В книге кучер собирал его на могилы руками. В фильме вал синего пламени вырывается из расщелины прямо перед входом в замок ("Это пламя из самого Ада!"(с)).

3.В гостях у Графа.
-граф появляется тока ночью
-вино не пьет...зато с огромным удовольствием облизывет окровавленную бритву
-звереет при виде креста
и т.д.
Он практически не скрывает того,что он - монстр.

Вердикт моих игроков был прост:"Вампир,вынужденный паясничать перед толпой чумазых крестьян, просто жалок по сравнению с Принцем Тьмы".
Они в твой РЛ играть не будут.
И полностью согласны с мной в том,что трешный РЛ - дешевая попса.

[Mr.Garret]

У тебя к Равенлофту Кракен столько придирок, что в пору свой сеттинг писать. Кстати, ссылка на своих игроков не актуальна, ибо они авторитетом в данной области не являются.

[The Horror]

Насчет Страда рискну заметить, что из "Вампира Туманов" следует, что он неплохой маг и при этом не слишком часто появляется на публике. А как известно, даже маг первого уровня может (на не слишком продолжительный срок) изменить свою (и не только свою) внешность, как ему только вздумается. Так что о проблемах с изображением своего "состаривания" и "наследничества" у него и речи быть не может. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[б. Яга]

Те, кто качал скилл "История" сделают это без малейших проблем.

Вот именно: те, кто качал.

Стал-быть, не каждый первый урождённый даркониец знает историю и географию Даркона, а только тот, кто её изучал - то бишь, потратил скиллы (или non-weapon proficiencies, в терминологии второй редакции) именно на историю с географией. А значит, не потратил их на что-нибудь другое, вроде спеллкрафта али чуткого слуха, умения прятаться али выживать в лесу.

Ну и к чему тогда дополнительно кого-то усилять али ослаблять? Ежели изучал историю с географией - значить меньше других умений прокачал, вот и всё.

[Kraken]

Царства Страха - это мрачный и недружелюбный мир. Его жителям живется ощутимо хуже, чем многим жителям миров Прайма.
Столетия голода, холода, непосильной работы, страха перед монстрами, физических и духовных унижений, дурных привычек и скрытых пороков, наследственных проклятий, близкородственных браков, черной магии и детей-калибанов - все это не прошло бесследно.
Жители Царств Страха слабее жителей Прайма - как физически, так и духовно.

У меня по этому поводу появилась пара мыслей :
1. Почему герои “ужастика” должны быть слабы физически?
Я думаю все из вас смотрели такие фильмы как “Чужой” и “Хищник”?
Даже невооруженным взгядом видно, что фильмы чрезвычайно схожи: группа людей борется со злобным инопланетянином, и в конце выживает только один. Многие моменты в фильмах схожи просто до безобразия.
Однако один из фильмов – культовый ужасник (неизменно в топ-10 фильмов ужасов), другой – вообще ужасником не считается .
Почему такая разница между почти одинаковыми фильмами?
Есть несколько вариантов ответа.
Один из них таков – дело в изначальном настрое на героя.
В “Хищнике” главного героя играет Железобетонный Шварцнеггер – олицетворение Несокрушимого Амерканского Героя. И при взгляде на него у зрителя нет вопросов из серии “Кто в фильме выживет?” Естественно выживет Железный Шварц – и попутно переколотит всех злодеев.
В “Чужом” явного фаворита нету. Я при первом просмотре думал, что выживает только капитан – и был очень удивлен, когда он оказался роботом. А уж о том, что выживет тока Рипли - я даже предпложить не мог :-)
Мысль на заметку: герои задает изначальный тон фильма\ игры.
Если это Железный Шварц – зрители ждут хорошего боевика. И ничего другого – если посреди фильма сюжет перейдет на например на мелодраму, зрители будут просто разочарованы (“мы думали будет хорошее кино –а тут какое-то фуфло!”).
Если это приключенцы с престижными классами, кучей престижных фитов, престижных заклинаний и магшмоток – ИМХО партия рассчитывает на хороший Dungeon Crawl (и добротный Hack&Slash) .
Иначе зачем так затариватся?
2. Почему герои “ужастика” должны быть слабы духовно?
Я думаю многие из вас играли в хорр-игры «Silent Hill» и «The Suffering».
В них герои теряют своих родных, и идут вперед не ради победы над монстрами – а ради победы над своими собственными внутренними страхами и сомнениями.
Мысль на заметку: герои задает изначальный тон фильма\ игры.
Герой, уверенный в себе, и идущий вперед без страха и упрека – это изначальный настрой на что-нибудь типа «Легенды о короле Артуре». Ну или хотя бы на что-ннбудь из серии «Dragonlance».
Для пугалок гораздо лучше подходят герои с внутренними страхами и сомнениями.
Потому я теперь (в своих играх) не только требую низких «духовных» статов (Разум,Мудрость,Харизма), но и прошу указать – какие внутренними страхи и сомнения имеет герои из-за своей духовной слабости.

[Mr.Garret]

У тебя Кракен, в самом скором времени партия будет состоять из моральных и физических дегенератов, которые не снились даже Вархаммеровским пустошам Хаоса. Ответить на твой вопрос могут только те мастера, которые разделяют твои взгляды по игре с низкими статами. Их, похоже, в округе не наблюдается.

[Grrad]

У тебя Кракен, в самом скором времени партия будет состоять из моральных и физических дегенератов, которые не снились даже Вархаммеровским пустошам Хаоса. Ответить на твой вопрос могут только те мастера, которые разделяют твои взгляды по игре с низкими статами. Их, похоже, в округе не наблюдается.

Нет, ну в целом, в качестве эксперимента, такая партия должна быть интересной. Моральные и физически дегенераты, которые не снились и пустошам Хаоса тоже имеют право на существование в Равенлофте =)
Но не как постоянная практика вождения. ИМХО

[Kraken]

Моральные и физически дегенераты, которые не снились и пустошам Хаоса тоже имеют право на существование в Равенлофте =)

Если это НПС - они добавляют мрачной атмосферы.
Если это герои… не обязательно чтобы у одного перса была куча физ. и моральных уродств.
Одного вполне хватит, чтобы создать очень запоминающегося персонажа.
Например моя недавняя партия:
-файтер, который из-за семейного проклятия ничего не видит при плохом свете («куриная слепота»), и поэтому панически боится темноты.
-вор, все детство жестоко голодавший, и теперь постоянно делающий запасы еды («на черный день»)
-клирик, считающий что «во всем виноваты ведьмы»(с), и мечтающий сжечь на костре как можно больше ведьм и еретиков
-маг, у которого вся семья была сожжена на костре фанатиками, и который панически боится партийного клиря (особенно когда тот, начинает заводить разговоры от отлове ведьм и колдунов)

[Azalin Rex]

2 б.Яга

Вообще то книги доктора действительно широко распространены в большинстве цивилизованных стран. Да и сам он фигура одиозная. Большинство героев - экстраординарные личности и вполне могут быть знакомы с его творчеством. Почитай гайды близняшек - только личных знакомых у Рудольфа сотни! А сейчас его пиарят близняшки и еще больше людей узнает о нем. Книги его ни в одной стране не запрещены, вроде бы (во всяком случае официальной инфы нет).
Что касается чтения, без ввода хомрулов все герои действительно умеют читать и писать (кроме варвара). И соотвестственно могут иметь доступ. Печатают книги на мордентском (и возможно дарконийском и ламордианском), но это достаточно популярные языки.

И насчет Азалина. То что он правит сотни лет широко известный факт. В народе это объясняют его магическими способами продлевать себе жизнь.
И в самом деле - в стране где некромантия не запрещена, а даже поощряется это не сильно кого удивит... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Mr.Garret]

В Баровии книги Ван Рихтена запрещены. Только вот к сожалению не помню источник, где это читал.

[Azalin Rex]

Если не помнишь, то возможно это просто как-то раз сказал Кракен?

[Mr.Garret]

Нет, это я где-что сам читал. Кракен тут не при чем... Если вспомню, скажу, где видел.

[Patior Adductum]

Нет, это я где-что сам читал. Кракен тут не при чем... Если вспомню, скажу, где видел.

Да Газетир первый.

[Azalin Rex]

Страничку?
Вот лично я что-то не помню такого там

[Kraken]

Я теперь играю тока по альтернативной генережке.
И что интересно - народу начало нравится :-)

P.S.:Нашел в википедии :
По слухам, Ридли Скотт хотел снять гораздо более мрачный финал, в котором Чужой убивал Рипли, садился в пилотское кресло и начинал вызывать Землю её голосом.

[б. Яга]

Страничку?
Вот лично я что-то не помню такого там

Не совсем буквально так, как написал м-р Гаррет, но по смыслу близко: не "все трактаты Ван Рихтена запрещены", а "все экземпляры трактата в вампирах систематически изымаются и сжигаются": "No wonder, then, that Strahd has all copies of van Richten's "seditious treatises" (to quote one edict) systematically seized and burned." - Gazetteer I, стр. 28. От других трактатов, навроде трактата о древних мертвецах, Страду не холодно и не жарко. А трактат о личах я бы на его месте вообче печатала бы за государственный счёт и раздавала бы бесплатно каждому бродячему приключенцу. С закладкой и жирной отметкой на краях в том месте, где упоминается правитель Даркона [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Kraken]

Еще одна идея, которую я сейчас активно тестирую.
Как я уже заметил атмосферу хоррор-игр очень хорошо вписываются низко-ХПвые персонажи. Блестящим подтверждением тому являются знаменитые игровые сериалы "Clock Tower","Forbidden Siren","Thief" (последний изначально не создавался как ужастик...но страшных моментов там просто куча).
Разница между ними (герой умирает с 1-2 атак), и ДнДшным фентези (герой спокойно разгуливает с кучей стрел в спине...и даже не получает минусов к атаке\передвижению) просто огромна.

Моя идея проста - попробовать внести что-то подобное в РЛ.Пусть не так жестко как там, но хоть что-то похожее.
Сама реализация:
Как уже говорилось, при альтернативной генережке статы ниже стандартных.
Для большей страшности мона дать -2 штраф к Здоровью на старте.

Пример:

1.На кубиках имеем 3 - 4 - 5 - 6.
Это неплохая наброска, и скорее всего пойдет на "основные" статы.

Воин:
Для воина основными являются Сила и Здоровье, потому эта наброска может пойти на Здоровье.
Стандарт: отбрасываем меньшую (3), 4+5+6 = 15. Неплохо.
Альтернативная генежерка: отбрасываем большую (6), 3+4+5 = 12. Средне.
"Страшная" генережка: отбрасываем большую (6), даем -2 к Здоровью. 3+4+5-2 = 10. Уже ниже среднего, особо не потанчишь (мона умереть от пары хороших критов).
Маг:
Для мага Сила и Здоровье основными статами не являются, потому эта наброска врядли пойдет на Здоровье.

2.На кубиках имеем 2 - 3 - 4 - 5 .
Эта наброска уже похуже, и пойдет на второстепенные статы.

Воин:
Для воина основными являются Сила и Здоровье, потому эта наброска вряд ли пойдет на Здоровье.

Маг:
Для мага Сила и Здоровье основными статами не являются, потому эта наброска скорее всего и пойдет на Здоровье.
Стандарт: отбрасываем меньшую (2), 3+4+5 = 12. Средне.
Альтернативная генежерка: отбрасываем большую (5), 2+3+4 = 9. Это уже серьезная проблема.
"Страшная" генережка: отбрасываем большую (5), даем -2 к Здоровью. 2+3+4-2 = 7. При игре таким магом быстро начинает ощущатся хорошая хоррор-атмосфера (одна крита стрелой = геймовер).

[Mr.Garret]

Проблема Кракен в том, что твои герои успеют один раз крикнуть "Что это такое?" и тут же умрут от первого удара монстровьего щупальца, завалив все возможные броски, проверки (мы не учитываем, что некоторые из них сумеют напороться на собственный меч). Это, друг сердечный, не искатели приключений, а Cthulhu - коммонеры, решившие заглянуть за темный занавес и увидившие там ТАКОЕ, с чем совершенно невозможно сражаться.

Готика-то ведь подразумевает какую-никакую борьбу между светом и тьмой, а не добровольное сапоубийство гудоделов!