Магия и скилл челленджи в 4ке

[RedTalon]

Опять по кругу. Маг без штанов и обкаста это не соло персонаж. Соответственно хитов у него тоже будет не как у соло персонажа.

Кроме того, на ограниченных пространствах, каковым является туалетная кабинка с адамантиевыми стенами всегда можно воспользоваться conjuration, zone заклинанием и спокойно подождать пока злобный враг откинет копыта.

[Melhior]

У мага 11 уровня в 4-ке с хитами все проще - 10+ Con + 4x10 = 10 + 15 (допустим) + 40 = 65.... ну И??? Страйкеру неоптимизированному хватит одного удара лихого чтобы мага зарезать как свинью... (вор наример), в крайнем случае два... но все равно за 1 раунд...

выше уже упомянули, не стоит путать Героя (пусть злодея) и Монстра. У 3-го монстра все также хорошо как и у 4-ого...
по хитам сопоставимо с неоптимизированным уроном у героев... обкаста у многих тоже нет.... монстр есть монстр...

А вот Герои что в 3-ке, что в 4-ке могут быть как подготовленными, так и неподготовленными...
Так что проблем никаких по большой сути...

[mrakulitovampire]

Эк вы чертяки языкастые!
Уговорили - дам я 4ке шанс на искупление.

[koxacbka]

mrakulitovampire, на парагонах повреждения исчисляются сотнями)))
это так, к слову....

что же для мага, посмотрите пост ГТ. Неписи - всего лишь декорации....иногда полчше, иногда похуже, но все же декорации...

[Leytan]

Негодяй!
А когда я писал - Мракулито, ты привык к прошлым редакциям и тому подходу, не катит?))))) Как всегда нужен ГТ, что б разрушить очередной моСк у жертвы?)))
Мракулито - попробуй, это ТУПО весело.

[Azalin Rex]

Вопросы мои таковы к знатокам четверки:

1. Ввели ли в каких либо новых книжках более менее долгоиграющую магию, или магию бытового применения? Интересуют чармы и доминейты особенно. Т.е. появилась ли игромеханическая возможность магией зачаровывать деревенских пастушек или продавцов на рынке?

2. Разрешили ли проблему со скилл челленджами? а именно помню когда их только показали народу все аж заплевались от их сложности, формулы даже выставляли... Из тех игр в которые я играл также мне показалось что те сложности заявленные в ДМГ черезчур сложные.

3. И еще... Не появилось ли возможности по четверке водить городские приключения? Что меня раньше смущало:
а) строго командная боевка. а что если партия разбредется по городу и придется отыгрывать одиночные бои?
б) элитность/солость монстров (читай НПЦ). По 3.5 я мог сделать НПЦ который чисто в боевых условиях мог наравне конкурировать с партией ПЦ, но при этом если одинокий ПЦ мог как-то схитрить, например пробраться в его дом и напасть на неподготовленного - то у него были все шансы. Теперь если я делаю этого villian соло монстром, то ты как ни хитри и не крути, но одно только кол-во его хитов просто непробиваемо для одного, и даже двух ПЦ.
в) отсутствие навыков описывающих бэкграунд персонажа. Кто может иметь перформ? Крафт? сколько именно? Когда генерились у моих игроков (стаж игр около 7-9 лет на тот момент) случилась аж истерика - ржач стоял минут 10. сошлись на том, что все умеют петь как элвис, параллельно играя на 3-4 инструментах на выбор (я уж не помню, решили от инты как-то считать) и конечно ковать/чинить любое оружие и доспехи.
г) невозможность быстро-быстро кого-то убить. Например стражника ударом в спину. Можно конечно сделать миньоном... тут да, в принципе обходимо.

1. А тебе зачем долгоиграющая магия? Если чтобы "зачаровывать деревенских пастушек или продавцов на рынке", то твой пресонаж - экстроординарная личность и в общем то его спеллы вовсе не исчисляются силами. Ничего тебе не мешает сказать "пробормотав пару простеньких чар и пастушка стала тобой восхищаться" или "я подливаю в вино служанке пару капель эликсира любви, который специально для этого случая ношу с собой в кармане" и мастерски соблазняю ее.
Но ведь признайся, эти штуки ты хочешь использовать на монстров и сюжетных NPC. Для них таких сил не появилось. Максимум в бою ты можешь ненадого захватить тварь под контроль или в скилл челленже получить солидный плюс с помощью уличной магии очарования.
2. Снизили. Но я старые модули играю по старым и ничего.
3. а) бои в четверке сбалансированны для группового боя. персонажам некоторых классов будет чуток сложнее победить адекватную опасность (обычного монстра своего уровня), другим наоборот легче. Но в общем случае они истребят их.
б) ну тут тебе все ответили. предполагается, что дм не дурак и знает в какой остановке будет проходить бой. и все монстры даны в той ситуации что герои героично врываются в их логова с развевающимися плащами.
если персонажи путем сложных скилл челленжей застали монстра/нпс врасплох - то можно либо на этом и закончить бой (разбуженный маг упадет на колени с поднятыми руками) либо иметь слабую версию монстра.
в) вот у тебя о**нно ролеплейные игроки. действительно, как смешно-то - всем можно сказать что поют как сирены и куют/чинят любые доспехи... Вообще то в ролевой игре принято как-то ограничивать себя в таких вещах. И если кто то является хорошим певцом (абсолюнто ничего за это не теряя) вовсе необязательно всем кричать - мы тоже элвисы. в днд - позволено фантазировать все что угодно, что не будет влиять на баланс (понять, влияет это на баланс или нет - элементарно или можно если уж сомневаешься, то спросить у ДМа).
г) такого нет. можно конечно сделать как тебе предложили, но если продумано скрытое проникновение, то проще всех врагов сделать миньонами, либо провернуть хитроумный скилл челленж.

А вообще проблемы у тебя практически как у всех тех кто почитал, но не вникал.
Воспринимай четверку как симулятор не сомнительного "реального" фентезийного мира, а как симулятор онлайн игры. И будет тебе счастье.

[mrakulitovampire]

1. А тебе зачем долгоиграющая магия? Если чтобы "зачаровывать деревенских пастушек или продавцов на рынке", то твой пресонаж - экстроординарная личность и в общем то его спеллы вовсе не исчисляются силами.

я подхожу просто - раз я сел играть по правилам, а не в словеску - дайте мне правила. Иначе мы закончим тем, что раз мой персонаж экстраординарный, то он может и людей взглядом убивать без сейва.

Ничего тебе не мешает сказать "пробормотав пару простеньких чар и пастушка стала тобой восхищаться" или "я подливаю в вино служанке пару капель эликсира любви, который специально для этого случая ношу с собой в кармане" и мастерски соблазняю ее.

мешает моя подлая, как там у нас по законам эрпэгэ... геймистская натура.

Но ведь признайся, эти штуки ты хочешь использовать на монстров и сюжетных NPC.

В идеале хочу на всех, да. Но на практике готов смирится с тем что сюжетные НПЦ и монстры будут к этому имунны.

в) вот у тебя о**нно ролеплейные игроки. действительно, как смешно-то - всем можно сказать что поют как сирены и куют/чинят любые доспехи... Вообще то в ролевой игре принято как-то ограничивать себя в таких вещах.

Я рад что вы так высоко отзываетесь о моих игроках. Все как один в меня, презирают труъ ролевизм.
С чего это я должен себя в чем-то ограничивать? Правила в студию, что называется. Если чего-то в правилах нет - это все таки изъян системы, а не абстрактное "нужно себя ограничивать". Нечего прикрывать гнильцо, нечего. Все прекрасно понимают что идеальных систем нет, но вот оправдывать очевидные изъяны нехорошо.

понять, влияет это на баланс или нет - элементарно или можно если уж сомневаешься, то спросить у ДМа).

На самом деле очень спорное утверждение. Really. Почему вы думаете что умение петь ангельским голосом не может повлиять на баланс? Баланс боевки - возможно. Но так ни одной же боевкой живем. упс, что это я такое говорю! чур меня, чур

Воспринимай четверку как симулятор не сомнительного "реального" фентезийного мира, а как симулятор онлайн игры. И будет тебе счастье.

Согласен. очень похоже.

[Leytan]

Воспринимай четверку как симулятор не сомнительного "реального" фентезийного мира, а как симулятор онлайн игры. И будет тебе счастье.

Я, конечно, дико извиняюсь... Но что это за ахинея?

[koxacbka]

я подхожу просто - раз я сел играть по правилам, а не в словеску - дайте мне правила. Иначе мы закончим тем, что раз мой персонаж экстраординарный, то он может и людей взглядом убивать без сейва.

а что....не может??? 0__0

[mrakulitovampire]

а что....не может??? 0__0

ну... просто так без прописаной абилки конечно нет.

[RedTalon]

мешает моя подлая, как там у нас по законам эрпэгэ... геймистская натура.

Я какбэ тоже дико извиняюсь, но в тройке у нас пастушки не кидали спасы от нагибающих Оркуса спеллов.

[mrakulitovampire]

Я какбэ тоже дико извиняюсь, но в тройке у нас пастушки не кидали спасы от нагибающих Оркуса спеллов.

У вас персы на всех уровнях начиная со второго начинали уметь кастить спеллы нагибающие Оркуса?

[RedTalon]

Не Оркуса, но пейзан сразу со старта. Хотя уже и не помню, когда последний раз начинали вторым левелом.

[Azalin Rex]

***Я, конечно, дико извиняюсь... Но что это за ахинея?***
Эта ахинея - мое личное наблюдение.

2 vampire
***я подхожу просто - раз я сел играть по правилам, а не в словеску - дайте мне правила. Иначе мы закончим тем, что раз мой персонаж экстраординарный, то он может и людей взглядом убивать без сейва.***
Ну держи, если они тебе так нужны

Little Pastuschka Charm
Wizard Cantrip
You perform an amusing magical charm, improving attitude of Pastuschka or another low NPC, that didn't play role in game adventure (subject to DM approval).
At-Will ? Arcane
Standard Action Ranged 2
Target: one creature (see above)
Effect: Use this cantrip to accomplish one of the effects
given below.
? Improve general attitude with that NPC.
? Trying to seducte her or force to do something for you (subject to DM approval).
? Make yourself look slightly better in target eyes.
? blach blach blach...
Nothing you do with this cantrip can deal damage,
serve as a weapon or a tool, or hinder another creature’s
actions. This cantrip cannot duplicate the effect of any
other power.
Special: You can have as many as three Little Pastuschka Charm
effects active at one time.

***С чего это я должен себя в чем-то ограничивать? Правила в студию, что называется. Если чего-то в правилах нет - это все таки изъян системы, а не абстрактное "нужно себя ограничивать". Нечего прикрывать гнильцо, нечего. Все прекрасно понимают что идеальных систем нет, но вот оправдывать очевидные изъяны нехорошо.***
Изъяны не в системах - а в головах. В правилах любых систем чего-то да нет. В хороших системах нет правил того, что не необходимо для игры в эти системы.

***На самом деле очень спорное утверждение. Really. Почему вы думаете что умение петь ангельским голосом не может повлиять на баланс? Баланс боевки - возможно. Но так ни одной же боевкой живем. упс, что это я такое говорю! чур меня, чур***
На баланс приключенческой игры. Если твоё ангельское пение как то влияет - то это павер - пропиши его и используй на здоровье (или мультикласся в бард и возьми его песню какую-нить). Если оно просто красивое и максимум что может дать +2 к проверки дипломатии в строго определенных условиях (нпс с которыми общаетесь любит пение), то ничего страшного не будет если ты его просто возьмешь.
Если для ваших тру ролеплеерных друзей это не подходит - то исключи эту опцию, чтобы не тревожить их заставляя придумывать комплексного персонажа, который умеет все.

[mrakulitovampire]

Некет, подай голос, я знаю ты читаешь этот форум, хоть ник твой узнаю

[CTPAHHUK]

Не совсем Некет, конечно, но:

III. На форумах запрещается
III.7. Запрещена личная переписка в темах форума.

Впрочем, живи пока