: shizzar Jun 7 2005, 15:37

В другом топике завязалась внутренняя дискуссия о реалистичности систем, которая там не совсем в тему. Вкратце:
Вузраэль заявил что GURPS - самая реалистичная из существующих систем.
Шиззар усомнился в таком заявлении, апеллируя на то, что вряд-ли кто-нибудь знает ВСЕ ролевые системы.
Дориан предположил, что Rolemancer и Blue planet являются более реалистичными.

Мне интересно мнение других читателей форума на этот счёт. Очень прошу не переходить на сантименты - у всех есть любимые системы, и утверждения типа "Моя система самая крутая потому, что все остальные - ацтой" буду тереть. Попрошу мотивировать, указать, какие фичеры вашей системы, по вашему мнению, делает её реалистичней других.

Тема не предназначена для дискуссий "нужна ли нам реалистичность вообще".

: shizzar Jun 7 2005, 16:04

Всеобщее мнение гласит, что система классов убивает реалистичность, и отсутствие оной в ГУРПСе является одним из главных доводов, когда речь заходит о реалистичности. Но я склонен критиковать абсолютность такой точки зрения. Глваным образом система классов определяет первичность и вторичность скилов - "классовые" навыки персонажу выучить легче, "внеклассовые" - труднее. В системах, где классов нет все скиллы являются "классовыми". В ГУРПСе даже повысить навык, который ты уже натренировал, труднее, чем выучить новый. Мне это не кажется полностью реалистичным. В ДнД - другая крайность: тут "классовые" скиллы можно закачивать до поднебесных высот, и это всегда будет легче, чем учиться "неклассовым". Третья группа систем, как, например, WoD, вообще не парятся - куда кладёшь очки, то и повышаешь. Вы считаете, что вариант GURPS самый реалистичный?
Лично мне больше всех систем (а знаком я примерно с дюжиной оных, правда, досконально не знаю ни одну) в этом отношении нравится Call of Cthulhu D20. Там есть классы, но они очень свободны: набор классовых скиллов определён темплейтом, плюс 3 любых скилла выбирает себе классовыми сам игрок во время генережки - таким образом система классов становится более гибкой, особенно имея в виду то, что в системе D20 не так много скиллов, как в других системах. Хотите сделать себе кузнеца, у которого талант к бальным танцам? Пожалуйста. Но если вы всю жизнь были кузнецоми решили сдуру научиться чему-то не испробованному, то выучить бальные танцы вам будет труднее, чем научиться работать по дереву.
Логичен ли такой подход? Можно спорить.

: Dorian Jun 7 2005, 16:26

ОФФ: Респект за идею с выделением темы!!!

Итак, моя позиция здесь такова.
Blue Planet - странная игра, которая мне не нравиться... А не нравиться она мне потому, что там реалистичность бьет через край. Пырнули ножом - имеем шанс подхватить проникающее в легкое и гудбай милый мир. Навыки качаем любые как хотим, но на некоторые имеем врожденные бонуса (то есть система обратная дд: не скилы качаются легче, а скилы используются легче).
Стартовые характеристики равны 0, таким образом растем от-3 (плохо) до +3 (хорошо). Да, и здесь на ровном месте уклоняться не получиться, надо за припятствием.
Бой очень быстрый и жестокий. Первым всегда умирает проваливший бросок на сюрприз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) . То есть, зазевался - умер.

Но мне эта система не нравиться, поскольку сам я - ярый ненавистник реалистичности в играх!!!

: Dracosha Jun 7 2005, 16:38

Самая реалистичная из виденных мноюю ролевых систем (а видел я их если обобщать, то более полутора десятков) это Rolemancer. Единственный минус заключается в том, что за чрезмерную реалистичность приходится платить избыточной сложностью. Т.е. разрешение одного удара требует заглядывания в несколько таблиц. Зато от удара дубиной происходит оглушение (без спец заявок), а из ран течет кровь ...

: Aen Sidhe Jun 7 2005, 17:18

Ну тогда можно вспомнить и Cyberpunk 2020. Там тоже все просто и быстро.
Классов как таковых нет, они больше как темплейты.

Граната в ноги - и ты труп. Пуля в голову - и ты труп. Реалистичность? Если кибернетику убрать - через край хлещет.

: Snow Jun 7 2005, 22:08

Реалистичности можно получить ровно столько сколько хочешь.В ДнД есть такая опциональная книга Unearthed Arcana там например есть классы из которых можно слепить что угодно, определяется только общая направленость воин, кастер, скил юзер. Можно создать мага с хайдом или воина со сникой . Там же много чего есть если хочется именно реалистичности.

: Woozrael Jun 7 2005, 23:47

Появилось у меня подозрение что народ ГУРПС не видел, а если видел, то краем глаза. Итак.

Нет, это является важным доводом в гибкости генережки - двух одинаковых персонажей не увидишь. Но тут, не про генерацию, вроде бы. Хотя что касается генерации+реалистичность, то тут ГУРПС тоже ведет по очкам. На чарлисте есть ВСЕ. При желании, конечно.
Мелкие причуды, серьезные недостатки, внешность, достоинства, знакомства, работа и даже жены и дети - все описывается и вписывается при желании.

Имеете шанс? Вы продвинутую боевую систему ГУРПС видели?
Атака в зону жизнено важных органов: только проникающим оружием или пулей урон х3.
Для примера - средний персонаж в ГУРПС имеет 10 хитов. Пистолет Макарова наносит 2к6 урона, то есть в среднем, пускай, 6. 6х3=18 урона. Упс? Ножом урон зависит от силы атакующего, но, обычно колющий удар ножом находится в области 1к6 +/- 1-2. Ну, выпало 3. Имеет 3х3=9. Опять Упс?

Стартовые характеристики в ГУРПС имеют среднее значение 10, и варьируются от 0 до 20 (и выше, в отдельных случаях) - гибче? Реалистичней? Да.

Набор маневров в ГУРПС очень большой, здесь есть и прыжки в стороны, и падения, и еще куча-куча. А увернуться на ровном месте человек может. Да, может. С шансом выпадения где-то 3-6 на 3к6, что есть 0,5-9% вероятности. Вполне реально.
За препятствием по тебе сложнее попасть, это раз. При желании есть все данные расчитать прочность материала и насколько ослабится, скажем, пуля пробив стол, например, за которым ты прячешься. Попадет ли она в тебя или пройдет мимо.

В ГУРПС по временным меркам игры он идет тоже очень быстро - редко более 10 секунд. А жестокость...
В Blue Planet есть прописаная в правилах расчлененка? Понятие "моментальной смерти"? Например (ГУРПС):
Тебе бьют по шее. Твои НТ=10, тебе наносят 6 урона мечем. Меч это режущий тип урона, при попадении в шею он удваивается. итого ты получил 12 урона. То есть больше НТ одним ударом. Нужно сразу пробросить хиты или гудбай май лав - моментальная смерть путем секирбашка.

Правила по кровотечению есть и у ГУРПС. Натурально истекаешь кровью.
А про оглушение... Только дубиной? Это реалистично? Почему так жалко? А боксеры на ринге почему падают? А если рукоятью пистолета? А если и мечем? А с ноги по, простите, яйцам? А по почкам? Есть такое в Ролемансере?

А теперь от меня еще вопросы к защитникам других систем:
Штрафы на попадение по цели в зависимоти от ее скорости движения, расстояния до нее и размера?
Моделирование урона технике сбившей человека - разного веса человека, на разной скорости?
Моделирование старения? Болезней? Их лечения?
Влияние положения тела на бой? Влияние положения бойцов относительно друг-друга?
Влияние типа боеприпасов и калибра на урон? Помимо просто его увеличения/уменьшения?
Моделирование разлета осколков от гранаты (и т.п.)?
Сколько описаных зон для атаки на теле человека в вашей системе? В ГУРПС 19, и каждая имеет свои характеристики для атак различным видом оружия и т.д. и т.п.

В ГУРПС все это и еще множество другого есть, а у ваших систем?

: Dorian Jun 8 2005, 09:29

Мужик, в Голубой Планете нет хитов. Вообще...


Это уже твое сугубо личное мнение...


В BP это тоже есть. Есть поглощение повреждении при прохождении препятствийююю


Вплоть до отдельных органов. Моментальная смерть там почти всегда, потому что хитов нет. Попали, будь готов ощутить все прелести тяжелого ранения или смерти. Можно конечно отделаться царапинами и порезами, но против огнестрела такое не получается...


Это есть и в Rolemancere, и в BP...


Да, ты прав, повреждения от веса человека там нет. Все, пошел стреляться...
Но все остальное есть. А значит, есть не только GURPS. И не стоит на нем зацикливаться.

А есть в гурпсе влияние веса, объема и формы предмета на характеристики носящего???

: Aen Sidhe Jun 8 2005, 09:34

ДНД 3.0 + [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) АДНД, CyberPunk 2020

В ДНД нет техники. В CyberPunk не интересовался.

АДНД, ДНД 3+, CyberPunk 2020 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

АДНД, ДНД 3+, Cyberpunk 2020 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

АДНД, ДНД 3+, CyberPunk 2020 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

АДНД, ДНД 3+, CyberPunk 2020 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

АДНД, CyberPunk 2020. Насчет ДНД 3+ - не видел.

Кибернетика тоже есть?

: Woozrael Jun 8 2005, 13:15

Как же тогда реализуется система ранений? Или там если не умер то здоров?

Не смеши. Точность вариаций от -3 до +3 против от 0 до 20 просто несравнима. Тут уже не ИМХО.

Насколько точно оно реализуется? В зависимости от материала, его толщины, и типа оружи которым его пытаются пробить?

Нереалистично. Читая криминальные хроники отлично понимаешь что человек обычно умирает отнюдь не с одной пули, а то и не с 2х. Можно, но редко.

В ГУРПС есть ВСЕ. Можно водиться начиная от каменного века и заканчивая звездными войнами включая любые смеси, даже самые немыслимые. Кибертех, биотех, псионика, магия, исторически достоверные доспехи и оружие, разница между боевыми школами и исскувствами... Все что хочешь.

Я не говорил что есть только ГУРПС. Просто ГУРПС, это ГУРПС: реалистичная, универсальная, гибкая. Другие системы есть, но ЗАЧЕМ?

Обьем и вес точно есть, форма - не помню, скорее всего нет.

<<<moderated by shizzar: тема о реалистичности, а не об универсальности. Дальнейшее удалено как оффтопик: вопрос "Что круче - фаербол или автомат Kалашникова" уж никак не иллюстрирует реалистичность системы.>>>

: shizzar Jun 8 2005, 14:21

<<<moderator mode: Попрошу воздержаться от дискуссии на тему универсальности - для этого можно создать другую тему, если хотите, но тут это - оффтоп. Размышления на тему "у нас есть Коран, зачем нам Александрийская библиотека?" тоже буду тереть.>>>

Вузраэль, при всём своём рвении, не упомянул одну вещь, которая есть в ГУРПСе и которой нет ни в одной другой мне известной системе. Это - очень реалистично скроенная система рукопашного боя. Я не знаю ни одной другой системы, в которой можно бы было изобразить разные боевые искусства. В ГУРПСе боксёр и каратист будут использовать разные манёвры и скиллы, в других же мне известных системах это будут всего-навсего два невооружённых бойца, наносящие удары. Если где-то ещё это есть, я с удовольствием об этом почитаю.

И ещё один вопрос, на счёт которого я хотел бы для себя кое-что уяснить. В ГУРПС есть полная прицельность ударов. На сколько я помню в Rolemaster, HARP, MERP и других "табличных" системах это всё идёт на рандом - в смысле, рубанул топором, а там кидаешь на таблице, куда попал и что из этого получилось. Там можно целиться по конкретным частям тела? Если нет, то это, по-моему, сбивает реалистичность.

: Dracosha Jun 8 2005, 15:21

Не совсем. В Ролемансере ты конечно кидаешь крит по таблице, но таблица берется в зависимости от того как ты рубанул. Т.е. выкинул на попадание много, кидай по таблице с самыми крутыми критами, да еще и хитов сними прилично.

А called shots конечно есть. Их по моему только в ДДе нет.

: Woozrael Jun 8 2005, 15:49

ГУРПС такая система которая терпит все. Есть даже набор правил для генережки а-ля ДнД - набросом кубиками. Точно так же и и в боевой системе - можно использовать случайную систему попадений, но ее никто (вернее я ни разу не слышал про ее использование) не использует. Куда целишься - туда и бьешь, что делает очень важным правильно собраные доспехи - важна защищеность конкретной части тела.
А рукопашный бой во всей своей красе понимаешь читая GURPS: Martial Arts - где дело уже не в боксе/борьбе/дзюдо/карате/... А именно в боевых исскувствах и даже их школах. Там уже до таких деталей доходит что просто плохо становится.
Вообще мне очень нравится продвинутая боевая система ГУРПС именно своей детализацией - в бою получается очень сильная тактическая составляющая - выбираешь позицию, оружие, как и куда им ударить, планируешь дистанцию... Все имеет свое влияние на бой, на его механику и т.д.

: Aen Sidhe Jun 8 2005, 21:17

Господа, читаем ADND Kara-tur Sourcebook на предмет рукопашного боя - пожалуйста, что хотите. Даже стили свои можете придумать. Тот же Cyberpunk возьмите. Кому надо - дам ссылку на ХТТП. 1,1 мегабайта.

Повторяю еще раз: АДНД, Cyberpunk. За ДНД 3+ не ручаюсь. По-моему там этого нет.

Да, я не считаю, что ГУРПС - фигня. Просто мне оно не нравится. Я там не нашел ни одного плюса, который бы заставил меня отвлечься на нее.

: Jocksor Jun 8 2005, 21:51

Вот сколько не итрал не видел ничего более проработанного чем ГУРПС.
1) конвертится под любой мир.
2) усложняется и упрошается при щелчке пальцев.
3) может быть самой реалистичной, а может и нет.

Насчёт реалистичности. А сложно сказать почему. Просто я не нашёл ежё того действия, которое нельзя было бы смоделировать в ГУРПСах. Потому и реалистичная. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Azalin Rex Jun 8 2005, 23:31

А какое действие нельзя смоделировать в ДнД или в другой системе?

: Ularie Jun 9 2005, 09:06

<<<moderated by shizzar: flood>>>

: Woozrael Jun 9 2005, 14:45

<<<moderated by shizzar: Я предупреждал на счёт Александрийской библиотеки.>>>

: Freiksenet Jun 9 2005, 20:35

Перефразирую )

Смоделировать с помощью правил, написанных в книжке )

: Woozrael Jun 9 2005, 21:16

Знаешь чего нельзя смоделировать в ДнД? Живого человека [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
И в большинстве других систем - то же самое. Вот он родился. Вот он растет, вот он умирает. Жизнь.

: Dorian Jun 9 2005, 22:08

Добро пожаловать в Седьмое Море. Система совсем не реалистичная, но вот ЖИВОГО человека там собрать пустяковаое дело.

Опять же блю плэнет. Не покупка скилов за поинты, а выбор образования, места рождения, профессии. А поинтов там нет!!!

Ну что, генерация за поинты рулит???

: Ragdaj Jun 10 2005, 09:56

Посмотрел Blue Planet v2 - система и вправду очень интерестная, и есть довольно много очень сочных идей.

Но особенность ГУРПС - ее настраиваемость. Та же покупка за поинты отдана на усмотрение мастера - вначале генережки мастер может дать РС столько поинтов, сколько надо для покупки всего, соответствующего квенте, учитывая где он рос, жил и т.д.. Самый слабый момент в ГУРПС это покупка за поинты некоторых достоинств в течение игры (как обсуждалось в тематической ветке - приобрел информатора (дипломатическим путем или подкупом) - плати. Но и это мастер волен легко изменить, если соответствует логике. То же самое и насчет ранений - бой в ГУРПС может быть ОЧЕНЬ детализированным.

А наверное самый важный (для меня) довод в пользу реалистичности ГУРПС, это то, что я однажды сгенерил своих друзей (брал кто сильнее среднего - тому силу больше 10, кто умнее - тому интелект, так же самые очевидные дизы и адвенты, скилы подобрал) и их поведение и возможности в игре, иногда до удивительности совпадали с реалом (скорость передвижение, грузоподъемность, сообразительность ну и пр.)

: VerdeDark Jun 10 2005, 10:45

Гм? Ты про эффекты старения? Они есть.
Ты про то, где он родился? Таки это тоже имеет значение.

можно.

: Dorei Gari Jun 10 2005, 11:59

Верде, в ГУРПС старение значительно ближе к жизни. Там ВСЕ атрибуты начиная с 50 лет падают. Так что результат старения -- это не премудрый благообразный старец, а скорее прикованный к постели маразматик. При этом скорость падаения строго индивидуальна (соотвтетсвующая проверка делается персонажем начиная с 50 лет ежегодно, отдельно для каждого атрибута).

В ГУРПС для отражения этого дела существуют специальные параметры с достатчточно тонкой и точной их настройской. (Он правда в этом отноешениии не уникален. То же есть например в Сторителлинге.)

: Woozrael Jun 10 2005, 12:25

Да, все равно рулит, как раз по причине ее универсальности. Если система-одномирка, то она, конечно, в чем-то может переплюнуть, но именно за счет своей специализации.

Вы меня неправильно поняли [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вы все говорите про срез, какую-то "фотографию" человека. А я говорю про моделирование всей жизни, от рождения и до смерти - чему он обучится, что забудет...
Обучение, приобретание достоинств, недостатков, привычек, друзей, врагов, навыков... На протяжении жизни человек сильно меняется - если в школе ты классно знал Химию, то не факт что проработав всю жизнь юристом ты будешь ее помнить, и т.д. Я специально проверял - время на обучение, за забывание навыков - все просто идеально подобрано, можно банально на себе проверить - просчитав свой жизненый путь, скажем с 5 лет и до нынешнего возвраста - будет все. И знаете? Оно будет реалистичным. У тебя не станет в эн раз больше хитов, или очков - все будет соответствовать.

Как и любая другая система, ГУРПС все же игра, и в ней должен быть баланс. Когда ты получаешь какое-то количество очков в виде какого-либо достоинства, то ты "дорожаешь" на это количество очков - что должно быть отображено на чаршите - что ты был 25-очковым персонажем, прошел спецподготовку, получил достоинство "Боевые рефлексы" которое стоит 15 очков, и стал 40-очковым, конечно ты должен выкупить - просто для игрового баланса. Другое дело, что мастер волен (и это отмечено в правилах) это положение дел отменить - это не будет хоумрулом, это то что сами создатели ГУРПС называют "опциональным правилом" - коих великое множество и коие помогают настроить систему так как убобно конкретной партии и человеку (и которые все описаны в рулбуках) - от сверхдетализированости до минимального набора правил - система останется той же, в основе своей она не изменится.

: Aen Sidhe Jun 10 2005, 12:54

Да, а образ жизни на эти проверки влияет? Только, пожалуйста, оперируем правилами из книг. ДНД тоже можно настроить так, что ее сами визарды не узнают.

: Woozrael Jun 10 2005, 13:06

Еще как! Тучный человек будет слабее в плане здоровья - ему сложнее прожить дольше, вредные привычки, радиация, болезни... Очень много чего влияет.

: Aen Sidhe Jun 10 2005, 17:49

Фига себе... Да... Круто конечно... Но не мое [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: MrLamb Jun 26 2005, 00:12

З.Ы. Эьл конечно неправильно, начинать с "З.Ы.", но что делать?

Где бы нарыть правила всех тех систем и _особенно_ дополнений которые обсуждаются?

А то ведь читаешь коммент и думаешь "Если бы еще знать о чем речь..." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Конец З.Ы.


Реалистичность - понятие часто сугубо индивидуальное .... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Собственно почему я играю по GURPS.
Часто случается, что либо игроки загонятся (Напр: Висит ..... сын на ветке, привязался, вылез из привязи, потом закинул в нее руки и на сгибах локтей дальше висит) или я какое правило забуду.

(*)Все решение сводится к вопросу: а в жизни как? Пример плз. После чего оцифровываю (+/- отклонения и поправки) и решение готово.

Так, в примере я попросил игрока (даже без веревки) подержать руки вверху за головой - он быстро все понял. И главное - согласился.

Когда я водился по (A)D&D - озвереть чего игроки вытворяли и главное на просьбу перкратить разврат отвечали - а по правилам можно. (Базовым, естественно, других у меня тогда небыло)

Конечно, позже я узнал, что для D&D есть куча всяких дополнительных книжек. Для таких вот случаев. Вот только это _дополнительные_ книжки.

GURPS _психологически_ реалистичнее, поскольку его _базовые_ правила существенно реалистичнее.

По поводу других систем - для меня, если базовые правила реалистичны - ОК, если нет - лесом-полем. Почему? См. (*)

(Вдогонку) Опять же - чем универсальнее правила - тем более реалистичными они кажутся...

: Snow Jun 26 2005, 12:26

Давайте не будем поднимать эту тему ,а то смотреть как хамят ДнДу я не могу ,но если начинаю отвечать все сводится к гаме рулу которого никто не любит( [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) особенно модераторы). А то из это темы уже выделялась еще одна, можешь посмотреть ,что полусилось.

Если игроки творят "разврат ", это проблема сугубо ДМа ,а не системы. Особено часто это случается если и игроки и ДМа только начинают играть по новой системе.

: MrLamb Jun 26 2005, 12:38

Именно так и было... НО! Когда пошли первые игры по GURPS, то ничего такого не наблюдалось. Это и есть "психологическая реалистичность".

: -^DarK PhoEniX^- Jun 27 2005, 18:11

[quote=Woozrael,Jun 7 2005, 23:47]
Появилось у меня подозрение что народ ГУРПС не видел, а если видел, то краем глаза. Итак.

А теперь от меня еще вопросы к защитникам других систем:
Штрафы на попадение по цели в зависимоти от ее скорости движения, расстояния до нее и размера?
Моделирование урона технике сбившей человека - разного веса человека, на разной скорости?
Моделирование старения? Болезней? Их лечения?
Влияние положения тела на бой? Влияние положения бойцов относительно друг-друга?
Влияние типа боеприпасов и калибра на урон? Помимо просто его увеличения/уменьшения?
Моделирование разлета осколков от гранаты (и т.п.)?
Сколько описаных зон для атаки на теле человека в вашей системе? В ГУРПС 19, и каждая имеет свои характеристики для атак различным видом оружия и т.д. и т.п.

В ГУРПС все это и еще множество другого есть, а у ваших систем?

[/quote]

Скажу про свою систему.

[QUOTE]Штрафы на попадание в зависимости от скорости, расстояния и размера?[/QUOTE]Да на здоровье! Плюс погодные условия, укрытие и местность.
[QUOTE]Урон от техники?[/QUOTE]Конечно. Плюс урон от летящих предметов. Обожаю рассказывать случай, когда я убил одного бедолагу чайником с водой, брошенным с большой высоты. С тех пор меня игроки дразнят шутками насчет profiсience по метанию чайников.

Старение - вот этого у меня нет. Еще ни в одной системе я не увидел нормальной реализации процесса старения. Чтобы это зависило от профессии героя, его расы и т. д.

Болезни? Разумеется, они есть.

[QUOTE]Влияние положения тела на бой?[/QUOTE]Разумеется. Хоть лежа, хоть сидя, хоть как Сэм Фишер вверх ногами, хоть как Макс Пэйн в прыжке.
[QUOTE]Влияние типа боеприпасов и калибра на урон?[/QUOTE]Конечно, даже вес боеприпасов, вес магазинов и их цена. А то мне надоело смотреть, как в комп. играх разбрасываются отнюдь не дешевыми пустыми обоймами.
[QUOTE]Моделирование разлета осколков от гранаты (и т.п.)?[/QUOTE]Угу, а также 10 видов гранат и укрытие за чужими телами.
[QUOTE]Сколько описаных зон для атаки на теле человека в вашей системе?[/QUOTE]17, а зачем больше?
[QUOTE]В ГУРПС все это и еще множество другого есть, а у ваших систем?[/QUOTE]Разумеется, есть.

Реалистичность повреждений? Легко. Средней силы человек выдержит попадание мечом. И упадет на землю с тяжелым ранением. Но не умрет! Только через некоторое время у него вытекут с кровью хиты, и привет ромашки!
Попадание из пистолета в голову скорее всего сразу же вытянет почти все хиты.
Критикалы никто не отменял. При критикале может случиться почти все, что угодно - от выбивания оружия до увеличения повреждений.

Стартовые характеристики в ГУРПС имеют среднее значение 10, и варьируются от 0 до 20 (и выше, в отдельных случаях) - гибче? Нет, не гибче. Главное - для чего все это? В некоторых системах характеристики от 0 до 100, и это делает их реалистичнее?

[QUOTE]За препятствием по тебе сложнее попасть, это раз. При желании есть все данные расчитать прочность материала и насколько ослабится, скажем, пуля пробив стол, например, за которым ты прячешься. Попадет ли она в тебя или пройдет мимо.[/QUOTE]
Удивитесь, но у меня это тоже есть. Один персонаж просидел за кирпичной стенкой, в него стреляли трое жлобов с АКашниками. Выполз оттуда полуживой.
Кстати, и не только каких-то абстрактных "материалов", а даже огромное количество предметов.

[QUOTE]ВР - Моментальная смерть там почти всегда, потому что хитов нет[/QUOTE] Не нужно считать это таким уж плюсом.

[QUOTE]А про оглушение... Только дубиной? Это реалистично? Почему так жалко? А боксеры на ринге почему падают? А если рукоятью пистолета? А если и мечем? А с ноги по, простите, яйцам? А по почкам?[/QUOTE]Есть, есть. И с ноги по, простите, яйцам, и с кулака в солнечное сплетение. И боксером, и пистолетом, и рукоятью.

[QUOTE]Кибернетика тоже есть?[/QUOTE]И кибернетика есть! В другом сеттинге. И многие другие изобретения.

[QUOTE]Точность вариаций от -3 до +3 против от 0 до 20 просто несравнима[/QUOTE]И зачем она? Все равно механика Характеристика/3к6 глючная.

[QUOTE]В ГУРПС есть ВСЕ. Можно водиться начиная от каменного века и заканчивая звездными войнами включая любые смеси, даже самые немыслимые. Кибертех, биотех, псионика, магия, исторически достоверные доспехи и оружие, разница между боевыми школами и исскувствами... Все что хочешь.[/QUOTE]Бла-бла-бла. У меня этих сеттингов...

[QUOTE]Просто ГУРПС, это ГУРПС: реалистичная, универсальная, гибкая.[/QUOTE]Доказательства?

[QUOTE]Вузраэль, при всём своём рвении, не упомянул одну вещь, которая есть в ГУРПСе и которой нет ни в одной другой мне известной системе. Это - очень реалистично скроенная система рукопашного боя. Я не знаю ни одной другой системы, в которой можно бы было изобразить разные боевые искусства. В ГУРПСе боксёр и каратист будут использовать разные манёвры и скиллы, в других же мне известных системах это будут всего-навсего два невооружённых бойца, наносящие удары[/QUOTE]У меня 13 боевых искусств. Пока что это лишь бонусы при использовании какого-либо стиля (бонусы от одновременного использования двух БИ нет, нужно между ними переключаться), но в ближайшее время я собираюсь их сделать поподробнее - с техниками (ненавижу слово "приемы"! ), движениями, бонусами...

[QUOTE]И ещё один вопрос, на счёт которого я хотел бы для себя кое-что уяснить. В ГУРПС есть полная прицельность ударов. На сколько я помню в Rolemaster, HARP, MERP и других "табличных" системах это всё идёт на рандом - в смысле, рубанул топором, а там кидаешь на таблице, куда попал и что из этого получилось. Там можно целиться по конкретным частям тела? Если нет, то это, по-моему, сбивает реалистичность[/QUOTE]Представь, у меня целиться можно! А еще можно просто рубануть, кидается рэндомно область, а потом в зависимости от "эффективности" (margin of success) удар может быть немного лучше (область попадания можно сместить в зависимости от удачности удара).

[QUOTE]А called shots конечно есть. Их по моему только в ДДе нет.[/QUOTE]В ДнД тоже есть. Но там они так сделаны, что их вроде как и нету вовсе.

[QUOTE]Куда целишься - туда и бьешь, что делает очень важным правильно собраные доспехи - важна защищеность конкретной части тела.[/QUOTE]У меня и доспехи можно собирать.

[QUOTE]дело уже не в боксе/борьбе/дзюдо/карате/... [/QUOTE]Ага, кунг-фу... Ненавижу это слово! Китайцы так свое БИ никогда не называли!

[QUOTE]Вот сколько не итрал не видел ничего более проработанного чем ГУРПС.[/QUOTE]
Судя по посту, кроме ГУРПС ни во что не играл.
[QUOTE]1) конвертится под любой мир.[/QUOTE]Все это есть.
[QUOTE]2) усложняется и упрошается при щелчке пальцев.[/QUOTE]Да, немного.
[QUOTE]3) может быть самой реалистичной, а может и нет.[/QUOTE]А вот этого не надо! Нам тут нужна именно реалистичность.

[QUOTE]Знаешь чего нельзя смоделировать в ДнД? Живого человека
И в большинстве других систем - то же самое. Вот он родился. Вот он растет, вот он умирает. Жизнь.[/QUOTE]Ха! В ГУРПС этого тоже нет. Загляните в форум ГУРПС, увидите тему по разработке системы обучения персонажа и генерации его в зависимости от возраста, занятий - по годам.

[QUOTE]Ну что, генерация за поинты рулит???[/QUOTE]Рулит. Беспойнтовые системы уже устарели. Так же как и классовые, и уроневые.

: Рангурн Jul 18 2005, 23:28

Незнаю как вы но я считаю что наши домашняя система более реалистична чем все: В неё введены такие штуки как сокрашение урона от доспеха, сокращение инициативы от доспеха,
И собственная реалистичная таблица критиклов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

: Woozrael Jul 19 2005, 10:04

-^DarK PhoEniX^-
По своей системе ты еще не на всю критику ответил, в разделе "создания систем" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Старение меня в ГУРПС устраивает. Толстяки живут меньше, спортсмены больше и т.д.
Все, повторяю ВСЕ что ты описал, есть в ГУРПС.

Да, делает. Гибче и точнее.

Видел я твою систему - над ней еще работать и работать и работать.
Если ты берешь ГУРПС киберпанк, например, то там тебе и импланты и правила нетрнинга и еще, еще, еще... Причем сбалансированое и отточеное кучей народа за много лет, а не выдуманое на ходу - у тебя еще базовый набор правил не дописан даже.
Я не умаляю достоинств твоей системы - это лучшая самопалка которую я видел, но до ГУРПС ей еще надо жить и жить. Лет 20, с участием тысяч людей которе будут слать тебе хоумрулы из которых ты будешь отбирать лучшие и добавлять/исправять/дополнять с их помощью систему - как это было и есть с ГУРПС.

Дай ссылку, я тем гениям из правил цитат накидаю и спор закончится.

А 13 БИ с бонусиками это до уровня Martial Arts ГУРПСовых не дотягивает аж никак. К тому же у тебя бедная сама боевая система - маневров мало.


ГУРПС

: walderdbeere Jul 19 2005, 10:45

Из года в год, раз за разом появляется желание померятся пипи... системами, сравнить какая лучше. Лучше та, в которой ДМ лучше шарит и игроки его слушают.
А читать в 100+ раз "у меня длинней", а "у меня толще" достало. Один хрен все как были при своем мнении, так и останутся, проверено уже.
Закрывайте тему. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

: shizzar Jul 19 2005, 11:07

Согласен, тема себя исчерпала. Закрыто.