IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Monk, D&D vs Pathfinder RPG
V
Dr. Sky
Oct 23 2009, 09:59
#1


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Продолжаем, имхо, лучше поздно чем никогда smile.gif

Сразу оговорюсь, что монахи не очень мне нравятся. Связанно это с тем, что система диктует им роль разведчиков и бойцов "удара в спину". Как это уживается у игроков с ограничением на Lawful элайменты (особенно в LG вариации) мне не понятно. Всё то же самое, но переименованное в класс Ниньдзя и немного доработанное, смотрелось бы намного органичнее. ИМХО smile.gif

Monk
Полная версия (англ.)

AC Bonus (Ex) теперь растет кратно 4-м уровням, а не 5-и как раньше.

Flurry of Blows (Ex) БАБ для флури стал файтерским. А сама способность привязана к фитам боя с двумя оружиями, в т.ч. и по увеличению атак "левой" руки. Т.е. со временем монах получает семь атак на флури, а не пять как раньше.

Бонусные фиты теперь даются не только на 1-2-6-х уровнях, но и на 10-14-18-м. Соответственно список фитов расширен. Причем Stunning Fist монахи теперь получают автоматом, и с ростом уровней его возможности расширяются.

Maneuver Training (Ex) с 3-го уровня CMD считается так же по файтерски, причем к нему суммируется и Wis mod и монковский бонус (как к AC).

Ki Pool (Su) с 4-го уровня у монаха появляется ki pool (1/2 level + Wis mod) с помощью которого реализуются некоторые классовые способности.

Perfect Self с 20-го уровня монах становится магическим существом и получает DR 10/chaotic.


Сразу скажу, что монахов я готовить никогда не умел. На мой взгляд, раньше, это была "стеклянная пушка" без пушки. В качестве же дополнения в мульти-оптимизацию он всегда укладывался и был востребован.

Теперь, ИМХО, ситуация не сильно изменилась, но увеличена вариативность сборки, что поможет найти новым монахам больше почитателей smile.gif

Пример iconic monk от Paizo.

Цитата
Sajan
Male human monk 8
LN Medium humanoid (human)
Init +3; Senses Perception +3

DEFENSE

AC 23, touch 21, flat-footed 19 (+2 armor, +1 deflection, +3 Dex, +1 dodge, +3 monk, +3 Wis)
hp 63 (8d8+24)
Fort +8, Ref +9, Will +9; +2 against enchantment
Defensive Abilties evasion, slow fall 40 ft.; Immune disease

OFFENSE

Speed 50 ft.
Melee flurry of blows +9/+9/+4/+4 (2d6+2 plus 1d6 fire) or mwk shortsword +9/+4 (1d6+2/19–20)
Ranged shuriken +9/+4 (1d2+2)
Special Attacks stunning fist (8/day, stun, fatigue, or sicken, DC 17)

STATISTICS

Str 14, Dex 16, Con 14, Int 10, Wis 16, Cha 8
Base Atk +6; CMB +10; CMD 29
Feats Combat Reflexes, Dodge, Extra Ki, Greater Disarm, Improved Disarm, Improved Unarmed Strike, Scorpion Style, Stand Still, Stunning Fist, Weapon Focus (unarmed strike)
Skills Acrobatics +14 (+30 jump), Climb +13, Sense Motive +14, Stealth +14, Swim +13
Languages Common
SQ fast movement, high jump, ki pool (9 points), maneuver training, purity of body, still mind, wholeness of body
Combat Gear oil of greater magic fang (+3), potion of cure serious wounds (2); Other Gear mwk shortsword, shuriken (20), ring of protection +1, light fortification bracers of armor +2, flaming amulet of mighty fists, headband of inspiring wisdom +2, monk's robe


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SerGor82
Oct 24 2009, 19:45
#2


Частый гость
**

Пользователи
201
20.10.2008
Санкт-Петербург




Цитата(Dr. Sky @ Oct 23 2009, 10:59) *
Связанно это с тем, что система диктует им роль разведчиков и бойцов "удара в спину"

Ты просто не умеешь их готовить...

Нормальный монах является практически неуязвимой боевой единицей. Высокие АЦ, сэйвы и эвейжен ему в этом помогают. Повреждения, конечно маловаты, но большое кол-во атак и это исправляет. У нас монах является полноценной заменой воину.


--------------------
Хороший... Плохой... Главный тот, у кого ружьё!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Oct 24 2009, 20:11
#3


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Dr. Sky @ Oct 23 2009, 10:59) *
Сразу скажу, что монахов я готовить никогда не умел.

Цитата(SerGor82 @ Oct 24 2009, 20:45) *
Ты просто не умеешь их готовить...


Ну да, о чём и написал. Предлагаю не отклоняться от темы, ага? rtfm.gif

Например готов послушать, как в рамках Пастфаиндера изменится неуязвимость и прочие параметры wink.gif


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SerGor82
Oct 25 2009, 12:38
#4


Частый гость
**

Пользователи
201
20.10.2008
Санкт-Петербург




Цитата(Dr. Sky @ Oct 24 2009, 20:11) *
Например готов послушать, как в рамках Пастфаиндера изменится неуязвимость и прочие параметры wink.gif


Главное улучшение монаха в Пасфе - это Maneuver Training. Теперь монк действительно легко может скрутить грапплом, повалить на землю подсечкой и т.д. Эдакий "мартиальный контроллер", если использовать терминологию 4е. Раньше это было сложновато из-за невысоких bab'а, и Str.

Ну и естественно легкое усиление в целом, как и всех остальных базовых классов - больше АС, больше атак. Так же произошло незначительное удешевление Amulet of Mighty Fists.


--------------------
Хороший... Плохой... Главный тот, у кого ружьё!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Oct 25 2009, 13:43
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




Цитата(SerGor82 @ Oct 24 2009, 20:45) *
Нормальный монах является практически неуязвимой боевой единицей. Высокие АЦ, сэйвы и эвейжен ему в этом помогают. Повреждения, конечно маловаты, но большое кол-во атак и это исправляет. У нас монах является полноценной заменой воину.


А можно расу, расклассовку и фиты этого монка? Не представляю как можно ему сделать высокий АЦ без кастовалки...


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Oct 25 2009, 15:13
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Цитата(zerro23 @ Oct 25 2009, 14:43) *
А можно расу, расклассовку и фиты этого монка? Не представляю как можно ему сделать высокий АЦ без кастовалки...


Не мешало бы ещё рассказать, как мы планируем воспользоваться гипотетической живучестью при отсутствии механизмов перетягивания аггро на себя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Oct 25 2009, 22:31
#7


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(zerro23 @ Oct 25 2009, 14:43) *
А можно расу, расклассовку и фиты этого монка? Не представляю как можно ему сделать высокий АЦ без кастовалки...

На мой взгляд, SerGor82 имеет ввиду оптимизацию с использованием монаха, что имеет мало отношения к заявленной тематике...

Опять же, влияют привычки/стиль/мастер компании. К примеру, в городских приключениях монах будет смотреться намного симпатичнее, чем в андедских подземельях или драконьих горах...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Oct 26 2009, 01:26
#8


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
А можно расу, расклассовку и фиты этого монка? Не представляю как можно ему сделать высокий АЦ без кастовалки...
Цитата
Не мешало бы ещё рассказать, как мы планируем воспользоваться гипотетической живучестью при отсутствии механизмов перетягивания аггро на себя.
Отвечу по дынде, ибо по ней SerGor82, наверняка, и говорил. Вот, буквально недавно собирал.
Калаштар монк 2/ардент 8. Intuitive Attack, Tashalatora, Improved Natural Attack. Мантиями форц, конфликт, всякое по желанию, фейт и нейчур, к примеру. Экспандед ноледжом, к примеру, экспаншен.
4 эктоплазмик фиста, тапки хасты, шмотка +2 на виздом. мелочи по желанию. Клоак оф ресистанц +3, к примеру.
АС, без особой накрутки, 10+6(виз)+1(монкбонус)+1(дефлекшен)+7(армор)+6(шилд)+3(прекогнишен)-2(худж)+10(натурал армор. да хоть аннис хага ). 42. Сейвы большие. Да и вообще, можно же и нормально прикинуть. +13/+11/+20. +8 сверху, при желании.
Атаки +18/+18/+18/+13 практически независимо от расстояния к противнику ибо есть паунс и димслайды/димхопы. Базовый дамаг - 12д8, + всякие мелочи, вроде силы, энхансмент бонуса. Как думаете, это будет привлевать внимание?

Если что - лучше обсуждение переносить на оптимизационный. Но вообще - у меня есть чего по монкам сказать smile.gif



В пф монки не особо нравятся, хотя определенные сдвиги правильные. Из хорошего - лучший выбор бонусфитов, куда лучший Perfect Self, виздом в CMD с первого левела. Из плохого - по текущим правилам стрейтфайтер куда лучше.



--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Oct 26 2009, 06:08
#9


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(DeSt @ Oct 26 2009, 02:26) *
Если что - лучше обсуждение переносить на оптимизационный. Но вообще - у меня есть чего по монкам сказать smile.gif

Это хороший пример, пускай он тут будет. Всем остальным я настоятельно рекомендую воздержаться от обсуждения этой, или альтернативной оптимизации. Или действительно пойти на соответствующий форум smile.gif


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Oct 26 2009, 15:44
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Внушительный товарищ, одобряю.
Я правильно понимаю, что приведённый двухуровневый дип должен как-то опровергать тезис об убогости базового класса?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Oct 26 2009, 17:17
#11


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




RedTalon, что непонятно в фразе "Всем остальным я настоятельно рекомендую воздержаться от обсуждения этой, или альтернативной оптимизации"?

> Я правильно понимаю, что приведённый двухуровневый дип должен как-то опровергать тезис об убогости базового класса?
Увы, но это стрейтмонк, несмотря на 8(10) левелов манифестилки. Учитесь читать то, что вам пишут.

Устное предупреждение, за нарушение правил п. III.11
: Нарушение правил


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th April 2024 - 12:43Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav