IPB

( | )

2 V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бесконечность и Вечность, Метафизика
V
Featar Fey-Branc...
Aug 16 2004, 12:18
#31


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




2 Amariel
давай не будем думать о вечности как о чём-то ограниченном временем.
смотри ещё раз... если есть безвременье - значит нечему двигаться - значит ничто не изменяется ибо изменения идут с течением времени . а раз уж что-то не изменяется и не подвластно времени - то наверное оно вечно... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hyde
Aug 16 2004, 12:45
#32


Частый гость
**

Пользователи
65
5.7.2004
Киев - город-герой




примите пятачок [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

вечно - от слова век.
Век не 100 лет но промежуток времени выделенный на существование какогото объекта.


--------------------
Прицел тоже чья-то точка зрения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Featar Fey-Branc...
Aug 16 2004, 12:49
#33


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




2 hyde
вообще-то мне показалось, что это слово уже вышло за рамки своего происхождения и более не говорит только о 100 годах... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Amariel
Aug 16 2004, 13:15
#34


Гость
*

Пользователи
13
9.8.2004




Вечность может каждый понимать по-своему...
Я лишь высказала свою точку зрения, но также я могу согласиться и с другими, которые покажутся мне более или менее разумными..


--------------------
Ich stand im Schatten meines Lebens
Und wartete auf mein Erscheinen
Auf der Strasse meiner Einsamkeit
In den Mauern meiner Angst
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Featar Fey-Branc...
Aug 16 2004, 14:35
#35


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




2 Amariel
и таких найти не получается? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
мне интересны вообще все мысли на интересующие меня темы... разные личности видят разные стороны бытия, порой указывают очень интересные, такие каких сам я бы не увидел по причине того что направление моей мысли просто иное...

кстати была затронута ещё одна очень интересная тема...


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hyde
Aug 16 2004, 17:50
#36


Частый гость
**

Пользователи
65
5.7.2004
Киев - город-герой




Цитата(Featar Fey-Branche @ 16.08.2004 - 12:49)
2 hyde
вообще-то мне показалось, что это слово уже вышло за рамки своего происхождения и более не говорит только о 100 годах...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

ну я же написал что это не сто лет, зачем повторяться.
А почему это вдруг слово может выйти за рамки своего происхождения. Может мнительность человека выходит за рамки приписывая это всему чему угодно кроме как самому себе. Слово было изначально (скажем библия - вначале было слово) введено для обозначения какогото объекта (однозначного обозначения!). Если чтото выходит за рамки чегото значит это уже совершенно другой объектему соответствует уже совершенно другое слово.



--------------------
Прицел тоже чья-то точка зрения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Февраль
Aug 16 2004, 18:49
#37


Частый гость
**

Пользователи
77
12.8.2004
Москва




В моих мозгах скаладывается некая ассоциация между Вселенной и вечностью. Что, порой, порождает два вопроса:
1) Если есть ВСЁ, то может ли быть большее ВСЁ, чем первое?
2) Четная или нечетная бесконечность?


--------------------
На этой планете возможно все, кроме постоянства.
Все в мире тленно, и даже тленность не вечна.
Где твои крылья, которые нравились мне?
Видишь, там на горе возвышается крест? Повиси-ка на нем!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ликан Порт
Aug 17 2004, 06:07
#38


Завсегдатай
***

Пользователи
317
24.1.2004
г. Якутск




ХАК!!!

И так мы перешли к несколько иной тематике. Если существует целое, которое вбирает в себя все, то может ли существовать нечто большее чем целое?

Ответ НЕТ. ЦЕЛОЕ это совокупность множества. И если есть нечто превосходящее следовательно то что мы считали целым является лишь частью.


--------------------
Я стою в темноте,
И вижу врага,
Я знаю кто ОН,
Ведь ОН, это я
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Amariel
Aug 18 2004, 10:03
#39


Гость
*

Пользователи
13
9.8.2004




Чать тоже может являться целой по отношению к другой похожей части... Существуют ведь разные степени вложенности... Вселенная - Солнечная система - планета - материк - страна - область - город итд.
Невозможно ведь отрицать, что это целые части...
По отношению к вселенским масштабам, они конечно будут просто песчинками, но сами по себе они тоже могут являться "микровселенными" для других категорий вещей.


--------------------
Ich stand im Schatten meines Lebens
Und wartete auf mein Erscheinen
Auf der Strasse meiner Einsamkeit
In den Mauern meiner Angst
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Февраль
Aug 18 2004, 17:02
#40


Частый гость
**

Пользователи
77
12.8.2004
Москва




2 Ликан Порт, в данном случае под ВСЁ понимается Вселенная. Если она безгранична, то то, в чем она находится должно быть безграничнее ее. Пусть она находится в пустоте, но, в таком случае, пустота больше безграничной Вселенной. Следовательно, если есть ВСЁ, то может существовать большее все. Это как шарик, вложенный в другой шарик, и так до [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))) бесконечности.


--------------------
На этой планете возможно все, кроме постоянства.
Все в мире тленно, и даже тленность не вечна.
Где твои крылья, которые нравились мне?
Видишь, там на горе возвышается крест? Повиси-ка на нем!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oreon
Aug 18 2004, 17:21
#41


Частый гость
**

Пользователи
214
16.7.2004
Москва (м.Крылатское)




Ты оперируеш этими "Шариками", потому что человек не может представить бесконечность...

P.S. Вселенная имеет границы...


--------------------
Из мечты можно делать варенье, нужно только добавить фруктов и сахар...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Февраль
Aug 18 2004, 20:07
#42


Частый гость
**

Пользователи
77
12.8.2004
Москва




2 Oreon, да? и какие?


--------------------
На этой планете возможно все, кроме постоянства.
Все в мире тленно, и даже тленность не вечна.
Где твои крылья, которые нравились мне?
Видишь, там на горе возвышается крест? Повиси-ка на нем!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Featar Fey-Branc...
Aug 18 2004, 20:20
#43


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




отсутствие чего-то - уже что-то, так что думаю безгранична, даже если изменяется катастрофически....


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ликан Порт
Aug 19 2004, 06:17
#44


Завсегдатай
***

Пользователи
317
24.1.2004
г. Якутск




Амариэль Часть всегда является частью. Она неможет быть целым. Ты можешь назвать какие угодно объекты различной сложности, но они всегда часть целого. Целое всегда важнее части.

Солнце не есть целое, она лишь часть галактики. Если возникнет угроза для галактики от солнца, оно будет уничтожено. Также как и галактика если ее существование будет опасно для вселенной. Это как организм человека. Он живет в симбиозе с многими бактериями и не трогает их, но если клетка (бактерия) начнет угрожать организму она будет уничтожена. Из этого примера видно что да мы можем признать человека, город,Ю планету и т.д. целым, но лишь в теории потому как мы ЗНАЕМ, что они лишь части и лишь для того что бы незапутаться. У нас нет в словаре слова котороебы отражало суть предмета как целого, но втоже время являющегося частью. У нас есть слова Часть и ЦЕЛОЕ.

Я лично не видел в начале ограничений именно ВСЕЛЕННОЙ. И потом сло Вселенная интерпретируется как ВСЕ (покрайней мере я понимаю так). И не надо усложнять и бестого усложненное. Человеческое сознание столь примитивное (как и у других) что мы ни когда не сможем представить нечто большее чем ВСЕ. Вот ты сможешь представить Четырехмерное пространство, где имеется 4 плоскости расположенные друг к другу под углом в 90 градусов.
Для наглядности наше пространство является трехмерным. Имея три плоскости (высота-длина, Длина-глубина, глубина-высота) которые расположены друг к другу под углом 90 градусов.

Думая о том что якобы больше чем все мы стремимся поймать себя в ловушку. То есть как бы стремимся к матрешечному типу мышления. Ват атом, он вложен в молекулу, она вложена в клетку, клетка в организм, организм в биосферу, биосфера в .... и так далее. Необходимо понять одно мир всегда проще чем мы пытаемся его представить себе.

Я негогворю что ты неправ и твои шарики чушь нет. Просто может быть ты ошибаешся в самром принципе. Может вселенная бесконечна потому как замкнута в петлю на подобии "петли Мебиуса". Нельзя опелировать и признавать только одну точку.


--------------------
Я стою в темноте,
И вижу врага,
Я знаю кто ОН,
Ведь ОН, это я
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Aug 23 2004, 00:50
#45


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




Нет ничего бесконечного ......и эта вселеннная и все миры когда-нибудь рухнут и не возродяться .....всё конечно - все, что имеет смысл и то, что бессмысленно ..... бесконечность - это условность .....если мерить миллионами и даже миллиардами лет может всё и бесконечность , но что эти цифры значат ?.....ничего .....всё умирает .....всё разлогаеться ....всё оживает вновь , но это не бесконечно ....когда-нибудь ткань мироздания не выдержит , порвутся все причинно-следственные связи , все нити существования и ВСЁ упадет в блаженное НИЧТО ......которого тоже не существует ......


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ликан Порт
Aug 23 2004, 05:45
#46


Завсегдатай
***

Пользователи
317
24.1.2004
г. Якутск




Актер ЯДА мне жаль тебя. Ты неверишь в бесконечность мироздания (и твоей души) а следовыательно для тебя действительно нет бесконечности и все конечно.


--------------------
Я стою в темноте,
И вижу врага,
Я знаю кто ОН,
Ведь ОН, это я
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hyde
Aug 23 2004, 17:05
#47


Частый гость
**

Пользователи
65
5.7.2004
Киев - город-герой




почему же
бесконечность лишь совокупность определенностей.


--------------------
Прицел тоже чья-то точка зрения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Aug 23 2004, 18:51
#48


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




2 Ликан Порт

Не нужно жалеть меня ....я отлично осознаю то что я говорю .....и что стоит за этим .....так же я понимаю что стоит за тем, что говоришь ты .....не жалей меня ......мы просто разные .....не соглашайся со мной , но не жалей .....


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Featar Fey-Branc...
Aug 24 2004, 08:10
#49


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




2 АКТЕР ЯДА
ну если вы разные, может в том и есть разница, что ты жалости не приемлешь, а он щедро её тебе дарит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ликан Порт
Aug 24 2004, 12:30
#50


Завсегдатай
***

Пользователи
317
24.1.2004
г. Якутск




[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Мне знакомы эти речи ты прав нельзя жалеть равного и нельзя ему сочувствовать. Равного можно лишь уважать. Ха. Я забылся. Извини. Беру слова о жалости назад. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: -bat-


--------------------
Я стою в темноте,
И вижу врага,
Я знаю кто ОН,
Ведь ОН, это я
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Aug 25 2004, 03:36
#51


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




2 Featar Fey-Branche
Как видишь ты ошибся .....извини ...ты судя повсему на меня за что то взъелся...... если так то еще раз извини .....

2 Ликан Порт
Очень приятно лицезреть интелект и понимание ...спасибо .....


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Featar Fey-Branc...
Aug 25 2004, 10:34
#52


Завсегдатай
***

Пользователи
695
21.4.2004




2 АКТЕР ЯДА
это ты прости... веду себя уже просто глупо... настроение плохое, надеюсь без обид? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

ну и кстати я тоже ошибаюсь... ибо не ошибится лишь совершенный, а я не такой... ну как минимум пока что... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
veldrin zhah lil colbauth ulu ultrinnan...

"всё будет по другому, когда я стану богом..."

"When you gaze long into the abyss, abyss also gaze into you..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Aug 26 2004, 18:06
#53


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




2 Featar Fey-Branche
какие обиды..... всё отлично...... мы готовы признаться в своих заблуждениях ....я всегда готов признать свою не правоту если это так ....но тема слишком аморфна ....тут только субъективизм может быть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Февраль
Sep 1 2004, 22:58
#54


Частый гость
**

Пользователи
77
12.8.2004
Москва




2 Ликан Порт, а что вы думаете о расширении безграничного?


--------------------
На этой планете возможно все, кроме постоянства.
Все в мире тленно, и даже тленность не вечна.
Где твои крылья, которые нравились мне?
Видишь, там на горе возвышается крест? Повиси-ка на нем!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ликан Порт
Sep 6 2004, 12:08
#55


Завсегдатай
***

Пользователи
317
24.1.2004
г. Якутск




О расширении ни чего. Безграничное безгранично это аксиома. А вот совершенствовать можно. Как бы безграничным небыло ОНО (я спициально выражаюсь в среднем роде каждый пусть понимает посвоему я имею в виду СУЩЕГО) оно обязано совершенствоваться. Иначе застой и разложение. Можно двигаться либо вперед либо назад, прибывать на месте нельзя.


--------------------
Я стою в темноте,
И вижу врага,
Я знаю кто ОН,
Ведь ОН, это я
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Sep 6 2004, 12:14
#56


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




2 Февраль
Очень странный вопрос ...как это расширение безграничного ? поясни ....мне интересно откуда взялось такое словосочетание....


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Sep 6 2004, 18:46
#57


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




2 АКТЕР ЯДА
Я пологаю имелитсь в виду различия актуальной и потенциальной бесконечности.



--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АКТЕР ЯДА
Sep 6 2004, 19:01
#58


Почти мертвый
**

Пользователи
119
20.8.2004
ужасной реальности...




2 Kir
Из моих предыдущих постов должно было быть ясно , что я не верю в бесконечность как таковую ....и понятия "потенциальная бесконечность" мне не говорят ниочём , хотя я понимаю , что ты хочешь сказать ....


--------------------
Смерть, не гордись. Хотя тебя зовут

Могучей, страшной - в деле ты слаба.

Убитые тобою - оживут.

Я не убит. Приятные слова .

Сон краток. Встань и в вечность посмотри.

Не будет смерти больше. Смерть - умри!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Sep 6 2004, 19:29
#59


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Цитата
Из моих предыдущих постов должно было быть ясно , что я не верю в бесконечность как таковую ....и понятия "потенциальная бесконечность" мне не говорят ниочём , хотя я понимаю , что ты хочешь сказать ....

А верить в неё и не надо.
Она просто естьПросто есть такие термины:
Бесконечность потенциальная, Бесконечность актуальная, Бесконечность реальная, бесконечность истинная (качественная) и др.

С ними прдётся познакомиться в рамках курса философии, а конкретно при ознакомлении с работами Декарта, Локка, Г. Лейбница, Гегеля и др.

И придёться по любому, т.к. иначе не разобрать, что имелось ввиду в следующем фрагменте:

"Запад и античность противостоят друг другу как актуальная и потенциальная бесконечность. Античность не значит отсутствие чувства бесконечности, но значит чувство актуальной бесконечности. Здесь отсутствует потенциальная бесконечность, а не бесконечность вообще. Разумеется, не надо также забывать, что эта актуальная бесконечность в античности всецело дана средствами конечного, земного, чувственного, телесного. Античность, это - тождество конечного и бесконечного, т. е. актуальная бесконечность, данная, однако, средствами конечного. Другими словами, то, что Шпенглер видит в античности, всецело покрывается вышеприведенными формулами Шеллинга и Гегеля, а только способ выражения у Шпенглера может отдалить его концепцию от Шеллинга и Гегеля. Шпенглер увлекся антитезой античного "ставшего" и западного "становления"; и ему временами кажется, что в античности нет вообще никакого становления. Это, однако, неправильно, как неправильно находить и в Средних веках только одно становление. Там тоже актуальная бесконечность, но данная уже не средствами конечного и телесного; она дана тут средствами бесконечного и духовного. Античности и Средним векам действительно противостоит Новая Европа с ее неумеренной склонностью к становлению. Но это становление не становление вообще (становлением жила и античность, жило и средневековье), но становление потенциальное."

© А.Ф.ЛОСЕВ ОЧЕРКИ АНТИЧНОГО СИМВОЛИЗМА И МИФОЛОГИИ



--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 20th May 2024 - 20:45Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav