Споры вокруг психоанализа, Психология?

[Stanislav]

2 Fenix968

>>знаю только то, что Сатанисты пытаясь сделать себя более значимыми, пробуют >>переписать историю...
в чем переписать?

>>Я имею тех кто называют себя "настоящими"... По мойму их цель есть не просто >>реализовать свои желания, а реализовать свои истинные желания, что не есть одно и >>тоже. За основу они берут знания ордена "Золотой Зари", и приводят Алистера Кроули где >>только можно.
Это скорее телемиты. Основа у сатанистов может быть любая. В теории. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

>>Используют в основном Энохианские ключи для достижения своих целей. Но что, где и >>как я не знаю...
Лихо раскрыты секретные знания сатанистов. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

А вообще интересные форумы здесь есть, оказывается. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Данная тема была вынесена мной, как оффтопик из темки про сатанистов.
Ордос

[hyde]

2 Stanislav

Основа у сатанистов может быть любая. В теории.

Что же тогда объеденяет сатанистов ? Что приводит разные основы к определению сатанист?

[Stanislav]

2 Stanislav

Основа у сатанистов может быть любая. В теории.

Что же тогда объеденяет сатанистов ? Что приводит разные основы к определению сатанист?

2 hyde
Есть такая вполне научная работа Princeps Omnium.

Это работа - исследование архетипа. Сатанист (есть такое определение) - инвольтированный к эгрегору Сатаны.

Можно прочитать её.

[Kir]

Есть такая вполне научная работа Princeps Omnium.

Это работа - исследование архетипа. Сатанист (есть такое определение) - инвольтированный к эгрегору Сатаны.

Можно прочитать её.

Дело в том, что Эгрегоры - ненучны, и , следовательно, любое их исследование вне области психиатрии и социалогии - ненаучно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

PS: Я что то позабыл, что ослово "инвольтированный", не могли бы Вы напомнить?

[Stanislav]

Эгрегор - да, строго говоря ненаучное понятие. А архетип - вполне научное понятие. Работа по исследованию архетипа. Вполне в рамках психологии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

PS: Я что то позабыл, что ослово "инвольтированный", не могли бы Вы напомнить?

Извините, я не выдал всю информацию.
Грубо говоря, подключенный. Соответствующий.

[hyde]

- Утверждают, что наука начинается со слова "знаю", - тихо,  будто  про
себя, заговорил старик и продолжал, все более  распаляясь:  -  Нет.  Наука
начинается со слова "не знаю". Ведь  как  было?  Во  все  века,  при  всех
религиях, задолго до всех религий человек твердо знал, как устроен  мир  и
отчего дует ветер, куда девается ночью солнце, на  чем  держится  Земля  и
отчего на ней зло. Загляни  в  любой  миф,  в  любое  писание  -  там  все
объяснено... Как трудно было тогда сказать: "Я знаю только то, что  ничего
не знаю". Но с этого началось познание. Не знаю, как устроен мир, не знаю,
что такое звезда, не знаю, есть ли у человека душа, не знаю, не  знаю,  не
знаю! Но жажду узнать, проверить и убедиться, что эта правда. Если то, что
двигало Сократом и  Галилеем,  -  это  рационализм,  значит,  он  страсть,
могучий зов и порыв.  А  не  таблица  логарифмов,  не  безотказная  память
искинта! Безумству храбрых, да...
Он перевел дыхание.  Его  освещенное  сполохами  костра  лицо  казалось
мятущимся. Мальчик смотрел на него во все глаза.
- Да, безумство... Выяснилось же, что окончательного ответа о мире  нет
и быть не может, что каждый шаг  ранит  исследователя  признанием  ошибок,
которые только что мнились с таким трудом добытой истиной...  Охладило  ли
это? Скорей, наоборот. Вот странно-то! Ни одно животное по доброй воле  не
двинется в бесконечность искать неизвестно что... Мы же  поступили  именно
так. И это  занятие  в  конечном  счете  оказалось  куда  как  практичным!
Настолько  практичным,  победным  и плодотворным, что фраза "наука
утверждает..." для многих стала тем же самым, что "бог сказал...". Ну нет!
Заповедник тайны противоречит логике науки, которая призвана сокрушать все
и  всяческие  тайны?  Тем  лучше!  Вопрос  -  какой  логике...  Ведь  если
бесконечно познание, то бесконечна и логика, каким бы  парадоксом  это  ни
оборачивалось. Все и началось с парадокса. Уже  к  концу  двадцатого  века
стало ясно, что без науки нельзя обойтись ни в одном сложном случае жизни.
И что поэтому научное мышление должно стать достоянием всех. Всех! А наука
меж тем от людей  отдалялась.  Когда-то  любой,  при  некотором  досуге  и
скромных средствах, мог погрузиться в мир звезд,  как  Гершель;  бактерий,
как Левенгук; веществ, как Шееле. А теперь и образование есть, и досуг,  и
средства, но  что"  ты  можешь  без  современных  инструментов?  К  науке,
положим, приобщены миллионы, но за порогом лаборатории - миллиарды. И  как
же быть со столь необходимым обществу научным мышлением миллиардов? Вот  в
чем загвоздка! Нельзя научиться плавать, стоя на  берегу,  водить  машину,
читая о езде в книгах... Нельзя. И с мышлением  то  же  самое.  Заповедник
тайны - просто одна из мер,  одна  из  мер  приобщения.  В  нем,  было  бы
желание,  каждый  любознательный  может  стать  первопроходцем.  Право  на
исследование должно быть обеспечено каждому, верно?

Дмитрий Биленкин.
Последняя тайна Земли

Настоящая наука начинается там, где новая информация не укладывается в известные рамки, и это делает жизнь яркой и интересной.

Настоящая наука начинается там, где известные факты и выводы из них не дают ни решения проблемы, ни даже пути к реше-- нию, когда все определяет
ЭТИКА: ЦЕМЕНТ НАУКИ
Э.А. Абелева, Г. И. Абелев

Настоящая наука начинается там, где умирает идеология.
Или, как говаривал Фейербах, всегда в тот момент, как начинается настоящая наука, появляется городовой и начинает тащить "смутьянов" в тюрьмы..
[из газет, найдено с помощью яндекса]
.

[Kir]

Эк Вас занесло...

Настоящая наука начинается там, где есть верификация, фальсификация и прочие чудеса мысли [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kir]

Извините, я не выдал всю информацию.
Грубо говоря, подключенный. Соответствующий.

А менее грубо?
А то непонятно, по какой причине не использовать слово "Соответствующий"?


PS:Если память не изменяет, то психоанализ - ненаучен [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Stanislav]

Потому что здесь нужно не одно слово. Соответствующий и подключенный и являющийся. Кто желает понять, тот поймет. Если Вы просите одно слово, эквивалентное инвольтации, то я напишу инвольтация.

О научности психоанализа. Здесь речь идет о естественных науках? Ведь философия также ненаучна с этой точки зрения. Может, сформулируете слово "научность", если Вы его столь активно пользуете? Если же речь идет о теории + признании + практике, то психоанализ очень даже научен.

Если же Вы желаете поспорить ради спора, то это бессмысленно.

[Kir]

2 Stanislav

Про научность философии:
История философии - вполне научна. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:


Про инвольтацию.

Если Вы просите одно слово,

Где я такое прошу?

Просто я в филосовском энциклопедическом словре не обнаружил значения этого слова, вот и интересуюсь что оно значит.
Так что прошу более подробно расписать его значение хоть 10-ю словами.


Про психоанализ.

Основным критерием «научности» какой-либо теории является ее эмпирическая проверка. Психоанализ не имеет ни одного эмпирического подтверждения.

Более того, он имеет множество экспериментальных опровержений. Здесь достаточно упомянуть об открытой самими психологами «фундаментальной ошибке атрибуции» (невозможность предсказания поведения человека на основе его личностных характеристик) и экспериментах в сфере социальной психологии, показавших незначительность долговременных последствий пережитого в детстве сексуального или физического насилия, крайне незначительное влияние семейной ситуации в период детства на поведение и жизнь взрослого и др. (см. любое академическое пособие по социальной психологии, например, [1]).

Психоанализ следует рассматривать скорее как культурное явление и форму агностицизма XX века, а не как научную теорию [2].
[1] Росс Л., Нисбет Р. Человек и ситуация: уроки социальной психологии. М., 1999.
[2] Джонсон П. Современность: мир с двадцатых по девяностые годы. М., 1995, Т. 1, сс. 15-16.

Про критерии научности более развёрнуто - завтра. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Zoster]

И опять оффтоп более содержателен, чем сама тема.
Феномен философского форума? 

Ты прав... Во, блин, загнули, ни хрена не понял...

[hyde]

оказавших незначительность долговременных последствий пережитого в детстве сексуального или физического насилия, крайне незначительное влияние семейной ситуации в период детства на поведение и жизнь взрослого и др.

Ты действительно этому веришь? Это же полная чушь, впариваемая нам с подачи не желающих видеть нас зрячими. Что же тогда вообще на нас влияет если не влияют всегда яркие (ни дай Бог ужасные) детские впечатление и ближайшее окружение в детстве.
[1] Росс Л., Нисбет Р. Человек и ситуация: уроки социальной психологии. М., 1999.

Почитай исследования Ломброзо. Человек который заведовал крупной клиникой и провел ряд фундаментальных исследований в области, общепризнанный психиатр №2 в мире. Будем сравнивать [1] c Ломброзо? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
-------------
Ни 1 человек в мире не излечен психоанализом. Психические нарушения необратимы. Они (наряду с физиологическими и генетическими ) проявление дегенерации. Из Фрейда кстати.
--------
Cлыхал о эвгенике?

экспериментах в сфере социальной психологии,

Известно что проведение измерений в квантовой системе уже изменяет свойства системы, потому измерения не могут считаться достоверными.
По вопросам квантовости мира отсылаю к Ландау. Отчесу лишь что современные исследования мышления человека тоже склоняются к квантовому механизму.
--------------------------

Психоанализ следует рассматривать скорее как культурное явление и форму агностицизма XX века, а не как научную теорию [2].
[2] Джонсон П. Современность: мир с двадцатых по девяностые годы. М., 1995, Т. 1, сс. 15-16.

Ты бы еще слесаря дядю Васю привел с его мыслями по асихоанализу.
Какое отношение имеет судя по названию и цитате обзорный полуфилософского характера труд к оценке психоанализа и написанный максимум дилетантом в области психоанализа?
Хочешь наехать на психоанализ цитируй хотя бы специалистов из смежной области.

[Kir]

Ты действительно этому веришь? Это же полная чушь, впариваемая нам с подачи не желающих видеть нас зрячими.

А кто эти ВРАГИ?
Масоны, сионисты, Трёхстороння комиссия, Бильденбергский клуб?

Будем сравнивать [1] c Ломброзо? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

С удовольствием!

Cлыхал о эвгенике?

А при чём тут это?

Ты бы еще слесаря дядю Васю привел с его мыслями по асихоанализу.

При чём здесь слесарь?

Какое отношение имеет судя по названию и цитате обзорный полуфилософского характера труд к оценке психоанализа и написанный максимум дилетантом в области психоанализа?

Так покажите, что он диллетант. Расскажите нам как надо (Я серьёзно, без шуток и наезов)

Хочешь наехать на психоанализ цитируй хотя бы специалистов из смежной области.

Я не специалит в этой области, и цитирую кого знаю.
Имеете возражения пишите. Мне их было бы интересно услышать.

[Kir]

Хочешь наехать на психоанализ цитируй хотя бы специалистов из смежной области.

Я?
Я не наезжаю не психоанализ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[hyde]

то эти ВРАГИ?
Масоны, сионисты, Трёхстороння комиссия, Бильденбергский клуб?
--->Враги - те кто блокируют прогресс и развитие человечества.
----------
Будем сравнивать [1] c Ломброзо?
С удовольствием!
---- Окей ниже кое-что о Ломброзо.

-Cлыхал о эвгенике?
-А при чём тут это?
Дегенерация - генетическая болезнь, которая передается по наследству. Неизлечима. Эвгеника направлена на решение поддержания здорового генофонда человечества, который на данный момент сознательно разрушается.
Это значит что у родившихся людей уже нет выбора, его за них сделали их глупые (в лучшем случае) родители. Собственно работы Ломброзо (отца криминальной антропологии) определили связь между антропологией, преступниками и преступлениями. Большинсто (свыше 90%) тяжких преступлений совершается людьми с психическими расстройствами. По внешности человека можно определить его криминальные наклонности.

Ломброзо Чезаре (1836 - 1909) - известный итальянский психиатр и криминалист. Создал в науке уголовного права новое уголовно-антропологическое направление. Основные черты этого направления сводятся к следующему: в криминологию должен быть введен метод естествознания - опыт и наблюдение, а центром изучения должна стать личность преступника. Преступник, по его мнению, это дегенерат, отставший в своем развитии от развития человечества, который не может затормаживать свое преступное поведение; наилучшая стратегия общества в отношении такого прирожденного преступника избавиться, лишая свободы или жизни. На основании антропометрических наблюдений Ломброзо пришел к заключению, что существует особый преступный тип с характерными физическими свойствами. Основными признаками, свидетельствующими об отставании в развитии и преступных наклонностях (атавистическими признаками) им признавались: сплющенный нос, низкий лоб, большие челюсти и т.д. (стигматы). Ввиду этого Ломброзо высказывался за привлечение в число судей врачей, антропологов и социологов и требовал, чтобы вопрос о виновности был заменен вопросом о социальной вредности. Главнейшим недостатком теории Ломброзо является то, что она игнорирует социальные факторы преступности.
(отмечу что дегенерация далеко не всегда проявляется на физиологическом уровне)
Впервые в науке Чезаре Ломброзо для выявления обмана стал применять достижения физиологии. В 1880-х годах он начал измерять давление крови у подозреваемых во время их допроса следователями. Он утверждал, что может без труда определить, когда подозреваемые лгут. Результаты его исследований свидетельствовали, что контроль физиологических реакций человека может вести не только к выявлению скрываемой им информации, но и, что не менее важно, способствовать установлению невиновности подозреваемого.
Труды Ломброзо сыграли важную роль в развитии криминологии и юридической психологии.

При чём здесь слесарь?
----А причем к психоанализу общий обзор за 20 век?

-Так покажите, что он диллетант. Расскажите нам как надо (Я серьёзно, без шуток и наезов)
---читайте выше о дегенерации, изучением которой по сути и занимается психоанализ. Чтоже касается теорий о том что глубокие потрясения со временем проходят, в частности (Ломброзо - Женщина преступница и проститутка)

6. Случайные причины проституции: а) потеря невинности. Многие девушки нравственно падают и становятся проститутками, соблазненные обещанием жениться на них или же лишенные невинности каким-нибудь иным образом, например путем изнасилования. Пока они еще девственны, их удерживает от рокового шага страх пред неизвестным, но раз они уже лишены невинности, у них является сознание, что все потеряно, что утерянной чести никаким способом вернуть нельзя, и они невольно стараются извлечь как можно больше выгод из своего несчастного положения. Таким образом, решающим моментом является здесь не тяготение к разврату, а простой случай.

[Kir]

то эти ВРАГИ?
Масоны, сионисты, Трёхстороння комиссия, Бильденбергский клуб?

Враги - те кто блокируют прогресс и развитие человечества.

А конкретнее?

По внешности человека можно определить его криминальные наклонности.

Я надеялся но черепа измерять перестали аккурат после Нюрнберга...

>Будем сравнивать [1] c Ломброзо?
>>С удовольствием!
>>>Окей ниже кое-что о Ломброзо.
>>>>Ломброзо Чезаре (1836 - 1909) - известный итальянский психиатр и криминалист. Создал в науке уголовного права...
............
.........

....Л. объявил преступление естественным явлением, подобным рождению или смерти. Л. принадлежит теория так называемого прирождённого преступника, согласно которой преступниками не становятся, а рождаются. Он разработал систему признаков "прирождённого преступника", выявив которые, якобы можно решить, является ли обследуемый человек преступником. К физическим признакам (стигматам), характеризующим преступника, Л. относил, например, сплющенный нос, редкую бороду, низкий лоб и т.д., характерные, по его мнению, для "примитивного человека и животных". Если в первых работах Л. уделял основное внимание биопсихологическим факторам преступности, то в более поздних трудах он признал важную роль и социологических причин преступности. Это дало основание называть теорию Л. биосоциологической. Несмотря на то, что первые же проверки выводов Л. показали научную несостоятельность его утверждений... (С) БСЭ

При чём здесь слесарь?

А причем к психоанализу общий обзор за 20 век?

Не знаю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
А за чем оно Вам?
Выражайтесь яснее.

[hyde]

А конкретнее?

В частности перечисленные вами организации. Но они следствие, а не причина. Я пока не добрался к корню. Дело в том что организациями всегда ктото управляетю Можно конечно сослаться на пресловутые 13 семей. Однако тогда однозначно ктото должен стоять и за ними. Очевидно что тот кто держит все ниточки должен подвержен обратной связи, очевидно он зависит от своих органов управления и исполнения приказов (хотя как правило они многочисленны и инертны). Описывая таким образом поневоле упираемся в определение эгрегора. Мне кажется что социальные явления нельзя с чисто психиатрических (и прочих индивидуальных) аспектов верно оценить, это как в анатомии у клеток свои свойства а у тканей добавляются новые (которых нет у клеток) с ростом порядка социума возрастает число ее степеней свободы чтоли. К сожалению мне по данной теме попадались лишь жалкие крохи аля законы Паркинсона, я не социолог. Современные оценки происходяшей ситуации очень однобоки.

Несмотря на то, что первые же проверки выводов Л. показали научную несостоятельность его утверждений... (С) БСЭ

К сожалению в Союзе идеология базировалась на условных рефлексах и яркий пример сия статья. Ты просто вспомни лист их ищет милиция (ведь часто когда смотришь на фото преступников по особо тяжким испытываешь какоето неприятное отталкивающее чувство неприязнь, и не к надпись под листком а к изображенному человеку). Скажу лишь, что насколько мне известно, все криминалисты несмотря на утверждаемую несостоятельность изучают Ломброзо. Все проверяется на практике.

О эвгенике, замечу только одну вещь. На 1ой ферме родился потрясающий по всем параметрам племенной бык, но вот незадача гомиком оказался. Как думаешь решили поступить с ним хозяева фермы? Верно. Думаешь они не разбираются в скрещивании и селекционировании? Нашелся правда чудик который выкупил его. Вот и все. Для хорошей породы нужны здоровые гены, а Нюрнберг, чтож помоему это бросок назад. Нет я не призываю убивать всех. Но если правильно использовать законы природы можно ведь достичь куда большего прогресса. Генофонд охватывает в том числе и прощлое - корни нации. Что бывает с деревом у которого подточены или гнилые корни знает каждый. Так почему же не каждый думает о том что нужно сберечь генофонд,
генофонд это то что определяетт судьбы наших детей и здоровье, способности - это самое главное что родитель может дать ребенку.

[Ордос]

Эвгеника направлена на решение поддержания здорового генофонда человечества, который на данный момент сознательно разрушается.
Это значит что у родившихся людей уже нет выбора, его за них сделали их глупые (в лучшем случае) родители. Собственно работы Ломброзо (отца криминальной антропологии) определили связь между антропологией, преступниками и преступлениями. Большинсто (свыше 90%) тяжких преступлений совершается людьми с психическими расстройствами. По внешности человека можно определить его криминальные наклонности.

Сорри, конечно, но я не очень понял, какое отношение имеет отец криминальной антропологии к Евгенике?

В частности перечисленные вами организации. Но они следствие, а не причина. Я пока не добрался к корню.

А не боишься добратся? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Вот так люди и пропадают без вести.
(намекаю на Маятник Фуко)

Можно конечно сослаться на пресловутые 13 семей. Однако тогда однозначно ктото должен стоять и за ними. Очевидно что тот кто держит все ниточки должен подвержен обратной связи, очевидно он зависит от своих органов управления и исполнения приказов (хотя как правило они многочисленны и инертны).

Немного перефразируя цитатку: "Несомненно, заговор против Человечества существует, но также несомненно, что в нём участвует всё взрослое население нашей планеты" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Ты просто вспомни лист их ищет милиция (ведь часто когда смотришь на фото преступников по особо тяжким испытываешь какоето неприятное отталкивающее чувство неприязнь, и не к надпись под листком а к изображенному человеку).

А как насчёт актёров, представляющих криминальные типажи и играющих в кино преступников?

Все проверяется на практике.

Тут можно вот от чего плясать. Возьмём замусоленную реинкарнацию.
Человек, своими действиями в прошлой жизни доказавший свою неспособность противостоять собственным криминальным желаниям, возрождается вновь, но наказания ради ему довешивается в бонус внешность отъявленного убийцы и насильника старушек. И он, естественно, наступает вновь на те же грабли, потому что таков его неискупленный кармичесий груз.
Искупать грузы люди не шибко стремятся.
В таком аспекте примерно.

Так почему же не каждый думает о том что нужно сберечь генофонд,
генофонд это то что определяетт судьбы наших детей и здоровье, способности - это самое главное что родитель может дать ребенку.

Потому что человек - весьма эгоистичная тварюшка.
Не каждый, причём далеко не каждый, пойдёт ограничивать себя в хоть чём-либо ради потенциальных потомков.

[Kir]

>>А не боишься добратся? Вот так люди и пропадают без вести.
УжОс!
Вокруг одни масноы!!! Вторых и Третих я знаю, о Четвёртых - слашал, о Пятых - догадываюсь, а о Шестых да же думать боюсь... Убьют на**** [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[ABATA]

Ух, ну и дискуссия! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:
ИМХО, говорить о том, что в ком-то от рождения заложены криминальные наклонности нельзя в принципе, ибо криминал - понятие юридическое и никак не может быть отражено в наших генах. В них, например, может храниться ипередаваться из поколения в поколение любовь к запаху/виду крови, ощущению власти над чьей -либо жизнью. Но подобные ощущения испывает как мньяк-убийца, так и хирург. Какой вывод?(Кстати, есть исследования, подтверждающие, что многие, несумевшие стать врачами, стали преступниками)
Это было первое.
Теперь второе. Вспомним законы Менделя. Берем законопослушную девушку с очень притягательной внешностью и скрешиваем ее с мущиной насквозь пропитанным пагубными наклонностями и обладающим соответствующей внешностью. Что получим в первом поколении потомства? Кроме всего прочего, очевидно, у нас будет невинный ангелок с лицом закоренелого зэка и ходячая угроза обществу под личиной добропорядочного гражданина. -bat- Физиономистика физиономистикой, однако... Или у нас гены, отвечающие за психику, сцеплены с отвечающими за внешность?

часто когда смотришь на фото преступников по особо тяжким испытываешь какоето неприятное отталкивающее чувство неприязнь, и не к надпись под листком а к изображенному человеку

ИМХО, это вызывано скорее выражением лица, его состоянием(часто - щетина, "боевые украшения" и т.п.) т.е. факторами преборетенными а не наследуемыми.

[hyde]

Сорри, конечно, но я не очень понял, какое отношение имеет отец криминальной антропологии к Евгенике?

А Речь шла изначально о психоанализе. Я лишь сказал что психические болезни котрые изучает психоанализ имеют генетические корни. Так вот Эвгеника в отличии от психоанализа (которым не смотря на его потрясающую популярность не вылечили ни одноо человека) предлагает реальные пути избавления от психических болезней, уничтожением плохого генотипа.
Б Ломброзо был приведен, чтобы показать что зачастую психические (генетические) болезни - проявляются на физическом уровне.

А не боишься добратся? 
Вот так люди и пропадают без вести.
(намекаю на Маятник Фуко)

Боюсь. Но страх добраться куда меньше, страха остаться тем же.
Расскажи о маятнике, второй раз в сети встречаюсь, но у меня в этом факте пробел.

Немного перефразируя цитатку: "Несомненно, заговор против Человечества существует, но также несомненно, что в нём участвует всё взрослое население нашей планеты"

А я бы назвал это не заговором против человечества, а обыкновенным законом джунглей,а в джунглях есть разные звери.

А как насчёт актёров, представляющих криминальные типажи и играющих в кино преступников?
Я же не сказал что все люди с характерными чертами преступники, я сказал что они составляют большую часть. Многие из них, наоборот делают много хорошего для людей.

Тут можно вот от чего плясать. Возьмём замусоленную реинкарнацию.
Человек, своими действиями в прошлой жизни доказавший свою неспособность противостоять собственным криминальным желаниям, возрождается вновь, но наказания ради ему довешивается в бонус внешность отъявленного убийцы и насильника старушек. И он, естественно, наступает вновь на те же грабли, потому что таков его неискупленный кармичесий груз.
Искупать грузы люди не шибко стремятся.
В таком аспекте примерно.

Не согласен, помимо предрасположенностей человека, есть еще его окружение и его воля. Я верю в человека.

криминал - понятие юридическое

Заповеди. Они не есть законы - это лишь выражение природы поведения человека.

Кроме всего прочего, очевидно, у нас будет невинный ангелок с лицом закоренелого зэка и ходячая угроза обществу под личиной добропорядочного гражданина.

Бог шельму метит, задумывался о крупных родимых пятнах, о женщин с ангельским лицом, но косыми глазами, хромых, сухоручках?

ИМХО, это вызывано скорее выражением лица, его состоянием(часто - щетина, "боевые украшения" и т.п.) т.е. факторами преборетенными а не наследуемыми.

Этот фактор тоже нельзя исключать.

[ABATA]

Бог шельму метит, задумывался о крупных родимых пятнах, о женщин с ангельским лицом, но косыми глазами, хромых, сухоручках?

Ну, это уж совсем не научный подход. Возможно(! и только "возможно", я лишь делаю допущение, а не соглашаюсь с этим предположением!), среди вышеперечисленных количество антисоциальных элементов и будет выше, но причина, скорее, окажется в отношении общества к ним. Здесь легко перепутать причину со следствием.

[Kir]

Расскажи о маятнике, второй раз в сети встречаюсь, но у меня в этом факте пробел.

"Маятник Фуко" (1988) - второй роман Эко, укрепивший всемирную славу автора "Имени розы" (1980). Вновь детективная канва, вновь сложная многоголосица мотивов и тем, вновь серьезнейший философский подтекст, но все это в куда более изощренном исполнении. Блестящий пародийный анализ культурной сумятицы современного сознания, предупреждение об опасности умственной неаккуратности, порождающей чудовищ, делают книгу не только занимательной, но и актуальной. (С)


Количество "кайфа", полученного при прочтении зависит от объёма знаний по сотв. тематике. Так что перед началом чтения рекомендую ознакомиться с литиратурой.

[hyde]

  но причина, скорее, окажется в отношении общества к ним. Здесь легко перепутать причину со следствием.

Дело в том, что представляемая статистика в зависимости от автора всегда косит в 1у из крайностей.
Я когда вижу человека страдающего ДЦП или с другими явными уродствами, у меня сердце сжимается, в детстве хотел быть хирургом, чтобы лечить таких.
Вот моя т. зрения.
Уродства проявляются у людей с в большей или меньшей степени аномальным генотипом. Естественно что такой генотип проявляется не только физически, но и интеллектуально и психологически (присутствуют как хорошие так и плохие проявления). Дальше все зависит от личности, воли, как верно замечено внешних обстоятельств (отношения общества). Я не говорю что все они плохие, изначально человек нейтрален, он сам себя с возрастом (приобретением опыта и анализом полученного опыта) поляризует. Но вспомните библию
Великие возможности - великие искушения.
Кажется естественным что число прошедшим через трудности существенно меньше учавствующего числа.
Я очень долго мучился вопросом как оценить подобные ситуации, в конце концов понял что объективно никак. Не зря в библии написано Не суди ,если серьезно подойти к вопросу объективной оценки рехнуться недолго. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Чтобы судить надо быть покрайней мере на порядок выше и лучше.

2 Кир спасибо.

[ABATA]

Чтобы судить надо быть покрайней мере на порядок выше и лучше

В общем верно, но с таким подходом мы никогда на этот порядок не поднимемся. Надо пытатьсь быть объективным, пусть это и почти не достижимо.

Я не говорю что все они плохие, изначально человек нейтрален, он сам себя с возрастом (приобретением опыта и анализом полученного опыта) поляризует.

Что ты понимаешь под словами "плохой" и "неитральный"? Во многом человека формируе общество, во многом - он сам, опытом и его анализом, как ты говоришь, но не меньшую роль играет и то, что заложено в нем от рождения. Я лишь имел в виду, что это, как правило, не связано с его внешностью. Многое в человеке определяется еще до рождения. ИМХО.