Варлок-клирик, Пошаговое построение билда

[Смирнов]

Приветствую!

Сейчас как тот Папа Карло строгаю буратинку. Персонаж - Варлок, эволюционирующий в элдрич дисайпла в итоге. То есть мультиклассится в клерика, потом берет престиж. Основная заточка - бласты, сношение мозгов скиллами и нетолько, совсем немного ближнего боя. Претендует на роль аткивного бойца (из меня по жизни баффер не выходит) и относительный саппорт. Стартовый уровень - 3, в перспективе рост до уровня 9-10, может выше.

Это мой первый опыт серьезной игры как за варлока, так и за клирика, поэтому требуется помощь. Какие фиты брать, какие уровни поднимать, какие шмотки покупать, на что обратить внимание?
Задача - сделать эффективный, сильный билд на протяжении всего левелинга, а не только в итоге, поэтому получается, что нужна пошаговая прогрессия.

Заранее благодарен.

[Alkarion]

Советую посмотреть тут: http://logs.ur-dnd.ru/Blondinka_ECL10

[DeSt]

Смирнов,
ED вообще-то весьма проблематично оптимайзится - сильный MAD(4 стата, если просто в лоб).
Выводы делаются простые - на турны для Gift of Divine Patron стоит забить(полностью уберет необходимость в харизме, а если сильно припрет можно будет шмотками турны разогнать), взять зен арчери(ограничит необходимость в дексе до 13-14 - для фитов, - и то только если планируем бластать). В итоге нам необходимо только конста и визда.
Дальше основные варианты:
Ур-дисцайпл(лучше обсудить с ДМом):
Warlock 4/Fighter(например) 1/(или просто варлок 5)/Ur-priest 2/ED - начинаем как обычный варлок, разве что с АС похуже, активно используем свармы и спайдерволки. Противники рады не будут, это уж точно. Уровню к 9-10 он будет весьма неплох, хоть и не особо выдающийся - получаем тейк 10 на юмд, хорошую(или непрерывную) прогрессию инвокаций и приличный доступный круг диванного кастовала.

Простой ED:
Клойстеред клир 4/варлок 1/ED - прямые боевые возможности похуже, что компенсируется куда большей полезностью партии. Практически не уступает ур-присту по кастовалу, лишь на 12+ будет ощутимая разница, а до этого большее количество слотов и более раннее кастовало выигрывают по всем пунктам. Клиру еще взять Divine Magician (CM), что бы обеспечить билд бластами, которые требуются, насколько я понял.

Мили ED:
Warlock 1/ Cleric 4/ ED 8/ Knight of the Raven 7
Берем Eldritch Glaive и павер атаку. Достаточно понятно.

[Солли]

добавлю пояснение :
Knight of the Raven престиж из "экспедишен ту зе кастл равенлофт"

мало ли что)

[Varang]

Alkarion,
Интересно, как этому билду удалось Greater Psionic Shot на 3 HD взять, если там в пререках +5 BAB?

[Смирнов]

Советую посмотреть тут: http://logs.ur-dnd.ru/Blondinka_ECL10

Спасибо! Очень любопытно. А Хеллфайр варлок - это что/откуда?

Смирнов,
ED вообще-то весьма проблематично оптимайзится - сильный MAD(4 стата, если просто в лоб).
Выводы делаются простые - на турны для Gift of Divine Patron стоит забить(полностью уберет необходимость в харизме, а если сильно припрет можно будет шмотками турны разогнать), взять зен арчери(ограничит необходимость в дексе до 13-14 - для фитов, - и то только если планируем бластать). В итоге нам необходимо только конста и визда.
Дальше основные варианты:
Ур-дисцайпл(лучше обсудить с ДМом):
Warlock 4/Fighter(например) 1/(или просто варлок 5)/Ur-priest 2/ED - начинаем как обычный варлок, разве что с АС похуже, активно используем свармы и спайдерволки. Противники рады не будут, это уж точно. Уровню к 9-10 он будет весьма неплох, хоть и не особо выдающийся - получаем тейк 10 на юмд, хорошую(или непрерывную) прогрессию инвокаций и приличный доступный круг диванного кастовала.

Простой ED:
Клойстеред клир 4/варлок 1/ED - прямые боевые возможности похуже, что компенсируется куда большей полезностью партии. Практически не уступает ур-присту по кастовалу, лишь на 12+ будет ощутимая разница, а до этого большее количество слотов и более раннее кастовало выигрывают по всем пунктам. Клиру еще взять Divine Magician (CM), что бы обеспечить билд бластами, которые требуются, насколько я понял.

Мили ED:
Warlock 1/ Cleric 4/ ED 8/ Knight of the Raven 7
Берем Eldritch Glaive и павер атаку. Достаточно понятно.

Со статами, на самом деле, проблемы нету. Они в нашей игре будут подниматься нормально. Довести основные до уровня 16+ можно легко, два основных загнать за двадцать. Особенности сеттинга, так что тут я не переживаю.

Насколько полезен Arcane Mastery на тему пробивания SR?

добавлю пояснение :
Knight of the Raven престиж из "экспедишен ту зе кастл равенлофт"

мало ли что)

Весьма кстати. Ибычи где брать Клоистеред Клирика я тоже не знаю
А еще стыдно признаться, но относительно Ур-Приста - то же самое. Столько про него слышу, а в глаза его не видел ни разу.

[Fill]

Ур-Прист - Complete Divine
Hellfire warlock - Fiendish Codex II
Cloistered Cleric - Ua
А так, чтобы не задавать подобных вопросов есть индексы

[Смирнов]

Ур-Прист - Complete Divine
Hellfire warlock - Fiendish Codex II
Cloistered Cleric - Ua
А так, чтобы не задавать подобных вопросов есть индексы

Спасибо за ответ! Интересно, почему я ур-приста в Дивайне просмотрел? я обычно не запоминаю только те классы, которые ничего серьезного не дают.
А индексов у меня нет. Я нуп.

[Soulofein]

Мало того, что нуп, так еще и на гугле забанили. Тяжелая судьба, нелегкая доля...

[Смирнов]

Мало того, что нуп, так еще и на гугле забанили. Тяжелая судьба, нелегкая доля...

Да я уже давно там забанен.

[Смирнов]

Созрел вопрос-уточнение.

Maximize/Empower Spell-Like Ability имеет в реквезитах кастер-левел 6. На каком уровне я смогу взять фит для бласта? Что-то я запутался.
И повторю вопрос про Arcane Mastery - кажется, он потерялся в цитатах.

[Pigmeich]

Созрел вопрос-уточнение.

Maximize/Empower Spell-Like Ability имеет в реквезитах кастер-левел 6. На каком уровне я смогу взять фит для бласта? Что-то я запутался.

В статистиках монстра кастер-левел должен быть указан. В данном случае — в описании класса.

[Vandar]

Arcane Mastery позволяет делать take 10 на кастерлвл чеки(ну и в частности на чек по пробитию SR). Если я правильно помню, то сам элдритч бласт считается инвокацией первого лвла, а все его разновидности (Brimstone Blast и прочие) имеют другой уровень инвокаций который указан в описании. Ну и исходя из уровня инвокаций уже и применять к ним фиты для спеллайков.

[Смирнов]

В статистиках монстра кастер-левел должен быть указан. В данном случае — в описании класса.

Спасибо ,капитан Очевидность! Я знаю, что в монстрятнике он указан. Я не могу его правильно посчитать для варлоковского бласта. Если бы мог это прочесть в рулбуке, не спрашивал бы

Arcane Mastery позволяет делать take 10 на кастерлвл чеки(ну и в частности на чек по пробитию SR). Если я правильно помню, то сам элдритч бласт считается инвокацией первого лвла, а все его разновидности (Brimstone Blast и прочие) имеют другой уровень инвокаций который указан в описании. Ну и исходя из уровня инвокаций уже и применять к ним фиты для спеллайков.

Пурум. То есть чистый бласт, без наворотов, с AM будет иметь чек 11? Какой-то неправильный мед...

[Pigmeich]

Спасибо ,капитан Очевидность! Я знаю, что в монстрятнике он указан. Я не могу его правильно посчитать для варлоковского бласта. Если бы мог это прочесть в рулбуке, не спрашивал бы

Не можешь прочесть в рулбуке — прочти в эррате. Впрочем тебе простительно — ты же нуб. Эррату надо читать (x10).

[Vandar]

Кастер лвл чек это 1d20+кастер лвл персонажа. Для варлока 6 лвл, когда омжно взять maximize spellike ability он будет равен 1д20+6(если без остальных наворотов). Прибавление уровня инвокации здесь ни при чем.

[wRAR]

Созрел вопрос-уточнение.

Maximize/Empower Spell-Like Ability имеет в реквезитах кастер-левел 6. На каком уровне я смогу взять фит для бласта? Что-то я запутался.

A warlock’s caster level with his invocations is equal to his warlock level.

http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=393586 , кстати.

[Pashukan]

Пурум. То есть чистый бласт, без наворотов, с AM будет иметь чек 11? Какой-то неправильный мед...

Не совсем так. Кастер левел варлока в отношении бласта равен уровням в варлоке+варлочьих/арканных престижах.
т.е. для билда типа Блондинка, Warlock 2 \ Cleric 3 \ Eldritch Disciple 4 \ Hellfire Warlock 1, он будет иметь 2(уровня варлока)+4(ED)+1(HW) = 7.
При использовании аркейн мастери кастер левел чек у такого варлока будет равен 17. Без аркейн мастер, соответственно, КЛ чек будет 1d20+7

Add... о, какая куча ответов

[Смирнов]

wRAR, Pashukan, благодарю за ответ по существу! Жизнь у меня истала в связи с этим гораздо веселее и спокойнее! В смысле, теперь прикинул какие фиты итоге когда можно взять.
С Аркейн Мастери, как я понимаю, брать имеет смысл только уровня после шестого - чтобы значение выходило приличное?

[Pashukan]

Да аркейн мастери вообще опциональный фит. Хочешь - бери, нет - и без него проживёшь.

[Adamantium]

БТВ, в чем фишка AM в данной ситуации? КЛ у варлоков как бы слегка ниже плинтуса.

[Alkarion]

Интересно, как этому билду удалось Greater Psionic Shot на 3 HD взять, если там в пререках +5 BAB?

Персонаж не мой, я просто выложил объяву! А на самом деле, просто поменяйте местами фиты и все. Поставьте Greater Psionic Shot на 9 HD и все.

Смирнов
Лови ссылку на индексы!
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/lists

[Pashukan]

БТВ, в чем фишка AM в данной ситуации? КЛ у варлоков как бы слегка ниже плинтуса.

Даже и не знаю... мочить низкоуровневых дровов?

[Смирнов]

БТВ, в чем фишка AM в данной ситуации? КЛ у варлоков как бы слегка ниже плинтуса.

Вот это я и пытался выяснить - ниже или не ниже. Если у бласта CL равен уровню персонажа, все не так уж и плохо.

Смирнов
Лови ссылку на индексы!
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/lists

Спасибо!

[Varang]

Вот это я и пытался выяснить - ниже или не ниже. Если у бласта CL равен уровню персонажа, все не так уж и плохо.

У бласта нет CL. У бласта есть просто уровень = 1. CL есть у персонажа, он растет с уровнем.

[Pashukan]

Если у бласта CL равен уровню персонажа, все не так уж и плохо.

не уровню персонажа, а уровню варлока.
у персонажа варлок1/файтер19 будет CL бласта равен 1
у персонажа варлок 20 CL бласта будет равен 20

[Alkarion]

У бласта нет CL. У бласта есть просто уровень = 1. CL есть у персонажа, он растет с уровнем.

Вообще-то у бласта уровень не всегда один:

An eldritch blast is the equivalent of a spell whose level is equal to one-half the warlock’s class level (round down), with a minimum spell level of 1st and a maximum of 9th when a warlock reaches 18th level or higher.

[Pashukan]

An eldritch blast is the equivalent of a spell whose level is equal to one-half the warlock’s class level (round down), with a minimum spell level of 1st and a maximum of 9th when a warlock reaches 18th level or higher.

Хм. Кстати да. Совсем забыл про этот момент.
С таким подходом варлоку становится сложно использовать фит Maximize Spell-like ability, например, поскольку он может быть применим только к

The spell-like ability you wish to maximize can be chosen only from those abilities that duplicate a spell of a level less than or equal to 1/2 your caster level (round down), minus 2.

У обычного варлока пересечения этих требований не получится.

[Смирнов]

Хм. Кстати да. Совсем забыл про этот момент.
С таким подходом варлоку становится сложно использовать фит Maximize Spell-like ability, например, поскольку он может быть применим только к

У обычного варлока пересечения этих требований не получится.

Вот это странно, потому что в комплите советуют брать варлоку Empower и Maximize в качестве фитов для усиления бласта. Кому верить?

Но насчет пробивания SR - я правильно понимаю, что это указывает на уровень "спелла", которым является бласт, а не на Caster Level этого бласта?

[Pashukan]

Вот это странно, потому что в комплите советуют брать варлоку Empower и Maximize в качестве фитов для усиления бласта.

Где это советуют именно для бласта? Абилити фокус - да, советуют. Максимайз и эмпавер - только в общем разделе об инвокациях варлока.

Но насчет пробивания SR - я правильно понимаю, что это указывает на уровень "спелла", которым является бласт, а не на Caster Level этого бласта?

Нет, здесь именно кастер левел бласта берётся.