: Mr.Garret Feb 26 2008, 10:58

Очень интересно узнать, что бы вы сделали. А то как послушаешь общественность, то все считают хоббитов героями.
Я бы, наверное, колечко все-таки надел. Приятно, в конце-концов, троллей в рамки обводить и посылать на другой конец карты.

: Геометр Теней Feb 26 2008, 11:13

Э-э-э... А кто такой Грисвольд, который скупает Единые Кольца за здорово живешь?
И потом, этот опрос явно не учитывает ни специфики Средиземья, ни настроя дедушки Т, пытаясь представить The One Ring просто как некий абстрактный "артефакт" в худших традициях D&D-шных "магайтемов". Продать Кольцо - это поступок немыслимый в рамках мира "ВК" - помните, с каким трудом его не то что передавали, а даже просто показывали его хозяева? Да и заместителем Тёмного Властелина в силу природы толкиновского зла стать нельзя. Рабом - запросто, и дуже думать, что ты делаешь это сам вполне можно...
Ну а если мир у нас не толкиновский, то и Кольца в нем быть не может, а будет некий эрзац. Весь смысл-то Кольца как раз в том, что это не просто "дискета с бэкапом Саурона" и "невидимость at will", оно неразрывно связано именно с устройством того мира, где есть четкое добро и зло...

(P.S. А "приятно обводить троллей в рамки" - это как раз носители Девяти Колец на такое ловились, во главе с Ангмарцем).

Что же по текущему состоянию... Ох, не знаю. Не гожусь я ни в герои, ни в Темные Властелины. Нет у меня железной воли и несгибаемой решимости, нечего мне, кроме лени, противопоставить жадному зову:

И судьба моя в этом случае расписана подробно.
Так что попадись мне оно в руки, и притом знай я его свойства - видимо, пошел бы я искать хоббитов, пока не поздно.

: Coronel Feb 26 2008, 12:23

этот опрос сосёт

Подписываюсь под каждым словом Геометра. Ну разве что хоббитов искать не пошёл бы - попытался бы просто выкинуть его в речку, где поглубже. Если бы смог, конечно...

: Ордос Feb 26 2008, 12:44

это по-моему в Дьябло-1 был кузнец, который скупал всё добытое в данжонах [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А опрос этот - да, вряд ли поможет отвечающему понять скрытые механизмы своей души и стать хоть немного совершеннее. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

: Diablo-chan Feb 26 2008, 13:22

Запретил бы ролевые игры, как развращающие юные и неокрепшие умы гыгыгы.

: AXE-R Feb 26 2008, 13:23

Уничтожил бы...Я добрый...Ога...

: Coronel Feb 26 2008, 14:07

Угу. В первую очередь - компьютерные мышекликательные дьяблоиды, по неясной причине именующие себя "ролевыми". Ну и все dungeon-crawl модули по D&D (в первую очередь) и другим системам. За попытку поиграть в них до достижения ролевого совершеннолетия - расстрел. Ролевое совершеннолетие считается наступившим при соблюдении следующих условий: полное прохождение Fallout 2 с совершением не более десяти убийств (как прямых, так и косвенных типа закалывания суперстимпаками), примирение всех сопартийцев с самими собой, друг другом и главгероем в Planescape: Torment (без использования солюшена!) и открытие всех четырнадцати концовок в Blade Runner (обратно-таки, без солюшена).

: Mr.Garret Feb 26 2008, 15:15

Ну, господа, не отклоняйтесь от темы. Если вы так болезненно относитесь к Кольцу Толкиена, то представьте себе аналогичное кольцо обладающее похожими свойствами, но не имеющими никакого отношения к Средиземью.

Рассмотрите ситуацию, не привязываясь ни к наследию Толкиена, ни к его миру, а то в противном случае топик опять седется к тому, что автор глумиться над Средиземьем. Я хочу узнать ответ на конкретный вопрос, который не имеет прямого отношения к книге.

: Diablo-chan Feb 26 2008, 15:22

Если без привязки, то:
Какими конкретно свойствами обладает кольцо? Невидимость? Что еще?

: Coronel Feb 26 2008, 15:56

Если в число "похожих свойств" входит и психологическое воздействие на сознание владельца, причём именно той силы, что описано у Толкиена, то вариант действий, боюсь, один - нашёл колечко, не осилил ему сопротивляться, надел, постепенно превратился в некий аналог Горлума. В итоге плохо кончил. Точка, конец сказки.

: Diablo-chan Feb 26 2008, 16:39

Голум бился в приступе пароксизма ярости на холодных камнях, посреди озера в глубинах Мории и вопил:

- Я - Темный Властелин, моя прелесть! Я Темный Властелииииииииииииииин....

: Kraken Feb 27 2008, 06:14

Это мы с тобой знаем.
А Сарумян не знал. И активно набивался в подельники к Саурону.


-Увеличиает статы(правда как-то странно).
-Позволяет видеть то, что скрыто от глаз простых смертных (тру-сайт)
-немного исполняет желания (лимитед виш)



Король Ангмара соблазнился на что-то другое (щас не помню, читал давно).

: Mr.Garret Feb 27 2008, 09:03

Скажем так. Получив кольцо вы обретаете
- Могучую магию (максимально разрушительную и максимально возможного уровня)
- Несметное богатство
- Магический армор и магическое оружие
- Страшный замок из которого видно все
- Невидимость
- True Sight
- Перемещение в ближний эфир
- Бессмертие (как у Лича)
- Ну и, наверное, гарем прекрасных наложниц [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (хотя положены ли они Темному Властелину, вот в чем вопрос)

В Горлума вы не превращаетесь. Момент с темным Властелином тоже не так понятен. Возможно, что одевание кольца на палец не гарантирует вам подобного преобразования.

Если отталкиваться от Средиземья, то считайте, что вы его простой обитатель и о действительных свойствах Кольца ничего не знаете.

: Coronel Feb 27 2008, 18:29

О действительных не знаю, а знаю о том, что там выше перечислено? Типа замка, гарема и мега-магии? Тогда выкину нахрен как можно скорее и как можно дальше - ибо такой халявы за просто так не бывает, а значит - где-то меня пытаются нае... наколоть, в общем.

: Gendo Mar 4 2008, 19:06

1. Дьяблу светочью ролеплея никто никогда не считал, твои претензии имеют не большее основание чем запрет игры в Дум.
2. Не вижу связи между задротством и ролеплеем.

: Diablo-chan Mar 4 2008, 19:36

*разминая руки и плечи*

Эй Коронель, давай, пришло время для royal rumble )))

: Coronel Mar 4 2008, 21:09

2 Diablo-chan

Всё же battle royale в оригинале. Ну да не о том речь.

2 Gendo

Речь шла сугубо и исключительно о потребительском отношении к магии вообще и могущественным артефактам в частности. Такое отношение проявляется в виде упрощённой схемы восприятия таковых артефактов: "буду юзать сам и всех порву" - "загоню в городе и куплю клёвый шмот" - "пойду отдам квестовому NPC и продвину сюжет". Такие вопросы как мера ответственности перед миром и его обитателями, страх перед силами вселенского масштаба и, в конце концов, простой инстинкт самосохранения, совершенно не берутся в расчёт. Вопрос в начале темы сформулирован так, будто некто, получивший рекомое Кольцо, свободен распоряжаться им как угодно (воля прочих обитателей мира, знающих о Кольце, и сила самого Кольца не подразумеваются), да ещё и обладает неким "метагеймовым" восприятием, позволяющим ему относиться к проблеме легко и непринуждённо (типа, хочу - кину в Ородруин, и мир спасётся, а захочу - отдам Тёмному Властелину, и мир погибнет - хаха, фигня-то какая). Подобный подход характерен для компьютерных игр типа "Дьяблы" (вау, кольцо +250 ко всему! круто! значит моё нынешнее, которое +5 ко всему, продаём, а это надеваем) либо для бессюжетного dungeon crawl (мастер, лутаю его! чего там? вау, колечко перманентного инвиза! берём!). Из этого был сделан вывод о том, что этот опрос сосёт вопрос задавался не обитателям этого мира (сиречь форумчанам), а неким абстрактным сущностям, относящимся к миру, как к "Дьябле" - поверхностно и бездумно (убили? фигня какая - ща реснусь, шмот заберу и дальше помчусь всех мочить!). Так как лицезреть подобный детсад выше моих сил, я и предложил утопическую схему, в которой подрастающему поколению сначала прививается навык ВАШУ МАТЬ РОЛЕПЛЕЯ, а уж потом - тупого кача с гыгыканьем и пусканием слюней.

: Lord of the Hunt Mar 4 2008, 23:19

Нет, в любом случае я бы попробовал, я всё-таки довольно любопытный. К тому же, я всегда надеюсь на свою Удачи или на божье Провидение, в зависимости от настроения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Mr.Garret Mar 5 2008, 08:54

2 Coronel
Меня мир не интересует. Меня интересует отношения конкретного человека, к конкретному артефакту. Что творится вокруг него дело десятое. Оно тут ни к чему. Считай, что вопрос философского толка. Ты же не спрашиваешь у Канта и Ницше, в каких сеттингах развивается их представление о мире, и как отнесутся обитатели их вселенной к Вещи в Себе или приходу Сверхчеловека, не так ли?

Хотя по вышеозначенной логике и Кант и Ницше этот дет.сад и к жизни они подходят поверхностно и бездумно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Геометр Теней Mar 5 2008, 09:33

Так, давайте все-таки сформулируем, что у нас за вопрос, а то я его потерял за всеми красочными речами тут. (Трактую в первую очередь исходный пост, по возможным ответам - дальнейшие разъяснения, да простит меня Гаррет, не слишком-то что-то поясняют, а в гарретовской вариации мне кажутся скорее попытками подтолкнуть к одному из вариантов ответа.
Пусть у нас будет не Кольцо, для ненужных ассоциаций, а, скажем, Кепка Всевластия. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Если я понял вопрос, нам в руки попадает эта Кепка с подробной инструкцией, где сказано, что:

1) Надетая Кепка дарует нам разные блага, в том числе, несомненно, власть, силу и долгожительство.
2) Кепка - вещь злая и будет на нас влиять, если ее надеть, подталкивая к образу Злого Властелина (иначе зачем пункт про "сопротивляться влиянию" и нет пункта "надену и буду добрым, белым и пушистым"?). Сила этого влияния не уточняется. Если ее не надевать, влияния Кепка (в отличие от Кольца) не оказывает. Мы рассматриваем свободный выбор.
3) Кепка, несомненно, вещь потенциально опасная, и выбрасывая ее мы должны сознавать, что ей может воспользоваться кто-то другой, причем в силу ее природы - во зло. Уничтожать Кепку сложно и опасно - достаточно сложно и опасно, чтобы задуматься об этом. (Минусы как минимум сравнимы с плюсами от надетой кепки - например, это большой риск для жизни при путешествии к Кепкосжигательному Вулкану, или Кепку для этого надо надеть и снять вместе со скальпом, без анестезии и ржавым ножом).

Соотвественно, перед нами есть выбор:
1) Надеть Кепку и радостно принять все плюсы и минусы (считая эти минусы не такими уж и минусами, либо принимая их как плату).
2) Надеть Кепку и попытаться нейтрализовать минусы, при том пользуясь плюсами.
3) Не надевать Кепку и пойти на что угодно, чтобы никто другой ее не надел - уничтожить.
4) (в базовом списке 5, передвинут для стройности картины) Не надевать Кепку и принять меры, чтобы она не досталась другим, но не идти на жертвы по ее уничтожению.
5) (в базовом списке 4) Не надевать Кепку, постараться выжать максимум выгоды из ее наличия, перепродав (дальнейшая ее судьба нас не заботит).
6) Не надевать Кепку, передать кому-то, кто ей воспользуется, надеясь получить часть плюсов (без минусов) ценой второй роли.
7) Свой вариант.

Я правильно понял вопрос?

: Coronel Mar 5 2008, 09:54

2 Mr. Garret

Аплодирую стоя. То есть тебя интересует отношение сферического человека в вакууме к сферическому артефакту в вакууме, я верно понял? Ну не бывает "просто отношения" - любое отношение всегда обусловлено окружающим миром. Представь, что к тебе в руки попала красная кнопка, которая делает что-то ужасно-могучее (что именно, я говорить не буду, просто назову её "красной кнопкой", чтоб спровоцировать необоснованные ассоциации с ядерным оружием, а потом отпираться и кричать, что подразумевалось вовсе не оно) - а теперь ответь мне, как сферический ты в вакууме относишься к сферической красной кнопке в вакууме? Гаррет, смирись с тем, что этот опрос сосёт тебе не удалось нормально сформулировать ни задачу, ни варианты ответов. Это же очевидно.

Кант и Ницше, к слову, весьма подробно описывают реакцию окружающего мира и его влияние на. Это к слову.

: Mr.Garret Mar 5 2008, 09:55

Да, Геометр Теней, переформулировать можно и таким образом. Название предмета не есть суть...
Короче, конверсия правильная.

: Геометр Теней Mar 5 2008, 10:06

Тогда ответ по моему нынешнему состоянию - 4) в моем списке. Я не тянусь к власти, и при том достаточно слабоволен, чтобы не идти на большие жертвы ради предотвращения Страшного Зла, если можно обойтись меньшим. В этом плане я близок к Фродо, который, как известно, несколько десятилетий после ухода Бильбо тихо-мирно жил с Кольцом, пока не прижали обстоятельства в лице приветов от Гэндальфа и из Мордора. Черт его знает, что бы во мне проснулось в критической ситуации - не знаю, и предпочитаю не выяснять. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Gendo Mar 5 2008, 13:52

2 Coronel
Мм. Такой подход переполнен штампами. Я понимаю, что навешивать ярлыки довольно удобно, но все же лучше этого избегать. У тебя выходит, что игра без глубокой ролевой составляющей - является недомерком. Ты и вправду считаешь, что кто то хотел привносить эти элементы в Дьяблу? Как можно говрить, что игра оцтой, потому что там нет элемента А, когда он там идейно не планировался и нафиг не нужен? Есть Rainbow Six а есть Quake - эти игры не пересекаются по геймплею, но это не значит, что только одна из них расово верна. Вины Дьяблы в псевдо ролевиках - нет и небыло. Стиль мышления, на который ты опираешься - есть целиком и полностью заслуга носителя головы. Другими словами, ровнять всех под одну гребенку, используя игру как отличительный признак быдло контингента - есть неадекватный поход. В тетрис могут играть и гопник и ктн.

Ага, ага - особенно на хардкоре.

: Coronel Mar 5 2008, 14:56

Где я это сказал?


С чего бы это?


Я где-то говорил, что какя-то игра - оцтой?

Всё, что я говорил - это следующее: детям вредно играть в "Дьяблу", потому что рядом с ней почему-то традиционно ставят пометку "ролевая игра", а это приводит к фомированию неверного представления о ролевых играх. "Дьябла" - это отличный экшен (или rogue-like, если занудствовать и педантствовать), но при этом весьма омерзительная ролёвка. Есть два выхода: повсеместно именовать дьяблоиды экшенами (или рогаликами, если мы таки зануды и педанты) либо СНАЧАЛА формировать представление о ролевых играх, а уж ПОТОМ допускать до дьябьлоидов. Второй вариант понравился мне больше, так как массовые репрессии и государственная машина принуждения всегда работают лучше, чем простое перевешивание табличек.


Соотношение врождённого и благоприобретённого в формировании психики и модели поведения - примерно пятьдесят на пятьдесят. Утверждать, что "Дьябла" совершенно не виновата и не оказала ни малейшего влияния на формирование большого числа псевдоролевиков - отрицать очевидное. Я взял её в качестве одного из наиболее характерных примеров, нигде не написав, что "Дьябла" - единственная причина появления подобных типажей.


Окей. На хардкоре так: "убили? ща реснусь, с пицот сороковой попытки заберу шмот, проклиная всё на свете, и дальше поползу всех аккуратно, но сильно вырезать". Принципиального отличия не вижу.

: Gendo Mar 5 2008, 17:16

>>Где я это сказал?
>>Я где-то говорил, что какя-то игра - оцтой?

Тыц тыц:

Если по твоему описанный процесс (бе змозглое пускание слюны) и охарактеризованный контингент - (недалекие личности и малолетние дети) - не является характеристикой плохой игры, то я пас.
Можно сколь угодно упираться рогами, но факт сквозящей неприязни в твоих высказываниях на лицо. Ты определил игру в категорию Б-муви, хотя на самом деле, она мало уступает по гениальности тому же Фоллу.



На коробке написано экшон-рпг.


Идея сомнительна. ИМХО если люди адекватные, то хоть после кармагедона - получат нужный экспириенс и освоятся, а любителей семок не спасет и 1000 кратное прохождения фаллаута.
Более того, следуя твоей логике, логично запретить ЦРПГ вообще. Потому что если поднять чуть выше планку снобизма, можно смело утверждать, что они - суть зло и формируют неверные представления о ролевых реалиях. И что фолл , что БГ - все суть профанация и еретизмъ.


Реальных цифр нет, но вряд ли это так. Какой опыт даст тебе Диабло при игре в ДнД? Представление о базовых классах, что такое экспа и уровни. Какой Диабло опыт человек сможет применить к своей игре? Никакой. Все очень просто, человек не сможет использовать свой Дьябло экспиренс в рамках другой поведенческой модели - влияние будет около нулевое, какие там 50 %. Ты же не будешь утверждать, что поиграв один раз в автосим , человек будет упорно пытаться ехать в любой игре и пофиг что это: статегия или квест? Другая игра - другие правила, любой человек с парой извилин это осознает. Дяьбла может оказывать влияние на априорное впечатление, при первой же встрече иллюзия падет и все встанет на свои места. Так что 1-5% максимум =)



Ой лол. Вот всегда так, когда люди плохо знают предмет спора, но упорно пытаются делать выводы.



Гамовер, так сказать.

: б. Яга Mar 5 2008, 23:43

Ответ зависит от той самой степени влияния. Во-первых, насколько эта степень интенсивна, то бишь реалистично ли сопротивляться злому влиянию? Во-вторых, насколько злым становится Злой Властелин, которого кепка склонила-таки ко злу? В третьих, насколько могущественным становится Злой Властелин - то бишь, насколько вероятно, что его власть закончится через полгода от меча Светлых Героев? Были ли в рассматриваемом мире прецеденты, то бишь те, кто надевал кепку и становился Злым Властелином? Ежели кепочка и вправду делает могущественной-премогущественной, то каким образом она к настоящему моменту осталась без хозяина?

В общем, я бы колебалась между вариантами 2 и 4 по классификации Геометра в зависимости от ответов. Ежели риск встречи с Светлыми Героями или Истинным Хозяином Кепочки был бы исчезающе малым, могущественность серьёзной, а степень злобности не зашкаливающей, то скорее всего не удержалась бы от соблазна.

В случае же толкиновского Средиземья вопрос, насколько я помню другие работы Толкина, вообще бессмысленный. Где-то то ли JRRT, то ли его сын отмечал, что ежели бы Фродо одел кольцо, Злым Властелином он не стал бы: Саурон с ним легко смог бы справиться и с кольцом.

: Diablo-chan Mar 6 2008, 01:02

2 Gendo

В двух словах, не вдаваясь в вашу переписку с Коронелем.

Про Дьяблу - игра для оптимизаторов на самом деле. Прокачай своего героя оптимальным образом и собери правильный шмот. Я например знаю людей которые так в ДнД играют. Я не утверждаю что это обусловлено именно влиянием Diablo как таковой, но параллели провести могу четкие.

Опять же, как человек который, видел эту вашу Дьяблу "при любом освещении", и прошел все части вдоль и поперек, всеми персонажами и на всех уровнях сложности, кроме хардкора, могу сказать что ничо там не меняется. И на том же hardcore у тебя вместо нажатия кнопки лоад, происходит приступ бешенства со швырянием предметов. Особенно, если как я, лег на 12 уровне подземки. И играешь на этой сложности задротски, пьешь бутылки по поводу и без, и т.д. А суть та же абсолютно.

: DavidBlane Aug 27 2009, 16:39

В рамках ДНД полная имбалансность этой вещи в том, что "не время владеет кольцом, а оно - им".
Голлум и Бильбо не старели (при том что не знали всех функций кольца).
И судя по этой фразе знающий его функции, мог управлять возрастом по желанию.
В ДнД возможность хоть немного омолодится очень дорого стоит, это заветная мечта любого высокоуровневого мага. Поэтому, если бы Кольцо попало в ДНД желающих была бы толпа

: Геометр Теней Aug 27 2009, 16:59

Помимо факта, что эта тема благополучно скончалась полтора года назад (и не очень видно, зачем нало было раскапывать её могилу ), отмечу что:

В D&D 3.5 существует много способов получить вечную жизнь, доступных для высокоуровневого мага. Навскидку:
"Путь гитьянки" (существование в Астрале или любом timeless демиплане - доступно любому магу с Plane Shift и проч)
Превращение в нежить - от necropolitan, доступного на самых ранних уровнях, до лича (тоже доступного, строго говоря, на средних уровнях).
Возможности престиж-классов: Green Star Adept (CA) становится construct'ом, Bonded Summoner (MH), Elemental Archon (Faiths & Pantheons) и Elemental Savant (CA)- элементалями, Divine Agent (MotP) - outsider'ом (не native, и не связанным прежней продолжительностью жизни, если правильно помню), Swanmay (BoED), Heartwarder (Faiths & Pantheons) - феей.
Многочисленные заклинания, разными неприятными способами продлевающие жизнь (в BoVD - заклинание кражи молодости, в FR - заклинание долгожительства за убийство других магов и пр). Есть не только злые варианты - например, в BoED есть престиж для девы с единорогом. Пока жив её компаньон, дева не стареет.
Получение доступа к псионическим эффектам через UMD и постоянное переселение в иное тело (есть у псионов такая сила).
Превращение в элана (elan) - эта раса не имеет верхней планки возраста.

Таким образом, для мага, задавшегося этой целью (и не имеющего ограничений в рамках доступных правил) задача долгожительства вовсе не требует привлечения атрефактов и даже по базовым правилам разрешима любым магом, получившим доступ, допустим, к Polymorph Any Object. С точки зрения научного манчикинизма... В общем и целом, если говорить вне конкретного сеттинга по "абстрактному миру 3.5", то с точки зрения RAW задача продления жизни за границы доступной для расы мага не есть задача запредельной сложности. Её, собственно, можно делать даже аналогом некоторого вступительного теста в "высшую лигу" - если не уровень кандидатской, то максимум докторской. В том смысле, что не на каждом углу валяются взявшие этот барьер, но на душу магического населения их не такие уж и микроскопические доли.

Про возможности обретения divine rank даже говорить не буду, хотя эта задача даже чисто механически в D&D решаема вовсе не единственным способом.

По деталям вселенной JRRT - управлять возрастом хозяин Кольца не мог, это уже домыслы. Вряд ли это свойство было нужно Саурону. (Кстати, этой фразы я вообще не помню. Чей перевод? Надо смотреть в оригинале, потому что, боюсь, что там просто сказано относительно отношений кольца и хозяина).

: Kraken Aug 28 2009, 21:25

«- Продал бы Грисвольду и жил препиваюче.»


В приставочной игре «Soul Calibur 3» один из персов (Olcadan), после прохождения игры приходит в местный магазин, и пытается продать проклятый меч Soul Edge
(вокруг которого вертится вся игра).
Продавцы сначала отмахиваются, затем одна из них дурно улыбаясь что-то шепчет другой. В итоге он уходит с деньгами, а продавщицы после его ухода начинают о чем-то дурно шептатся , и начинает играть мрачная музыка.
Похоже авторы активно намекают что это плохая концовка.

«По деталям вселенной JRRT - управлять возрастом хозяин Кольца не мог, это уже домыслы.»
Все его возможности неизвестны.

Фродо спрашивает Галадриэль примерно вот что: «Если у меня кольцо – почему я не могу управлять Черными Всадниками, ну или хотя бы знать их мысли\местонахождение ?»
На это она отвечает, что Кольцо может много что, но если он будет активно использовать Кольцо, то погибнет.

: mirror Aug 28 2009, 22:38

В рамках ДнД кольцо я, наверное, реализовал бы как артефакт, дающий владельцу некоторые слоты заклинаний соответственно уровню владельца. Набор заклинаний выбирается из списка, составленного специально для этого кольца. Кольцу я бы дал слоты трех типов: первые две категории по количеству балансируются под уровень владельца, одна из них - это те которые может корректировать владелец (они зависят от навыка Владения артефактами владельца), и те заклинания которых может выбирать кольцо, но пользоваться владелец. Третья категория - это отдельный набор слотов, с отдельным списком возможных заклинаний. В эти слоты попадают эффекты доступные кольцу для воздействия на своих предыдущих владельцев.
Каждый раз при использовании владельцем эффектов первых двух категорий, кольцо получает возможность использовать против этого владельца ограниченное количество раз заклинания из третьего списка на выбор кольца (выбор ограничен соразмерно действию владельца; поэтому они как бы тоже балансируются под уровень владельца). Плюс возможность воздействия просто за ношение кольца или/и возможность разменивать заклинания слотов третьей категории на Внушение (по аналогии с лечебной магией клириков).

: Гримуар Aug 28 2009, 23:42

хм... судя по голосованию, силы зла не останутся без рекрутов)

: Геометр Теней Aug 29 2009, 06:15

Это и называется "домыслы". Строго говоря, нельзя исключать, что Кольцо, например, не ускоряет рост брюквы, но в тексте нет ни единого намека на это. Про управление возрастом - абсолютно то же самое, мы знаем только про факт продления жизни.

Буквально она говорит не совсем это.
Потому возможности владельца Кольца, если быть точным, ограничены им самим, по принципу "нельзя налить в стакан бочку воды". Горлум, несмотря на активное использование кольца сотни лет так и не стал Тёмным Властелином, как известно...

: Aen Sidhe Aug 29 2009, 09:21

Ты давай сразу с цитатами. На английском. Пока, как показывает практика, ты придумываешь то, чего нет.

: Djingle Aug 29 2009, 10:03

Мой вариант.

: DavidBlane Aug 29 2009, 21:13

Пара мыслей в сторону.
В мировой культуре нередки случаи, когда творчество фанатов оказывалось лучше оригинала. Если их популярность была высока, общественность признавала их каноничным.
Так было с портретом Шерлока Холмса, его первоначальная внешность сильно отличалась от легендарного рисунка (именно на нем появилась знаменитая трубка, до этого Холмс не курил).
Аналогично было со внешностью Фродо. В первоначальном варианте у него светыле волосы («Фродо — высокий, светловолосый хоббит, с румяными щеками и блестящими глазами»(с)). На знаменитом рисунке у него золотые кудри, и голубые глаза.
П.С.: многие заметили, что Хорус из Master of Magic невероятно похож на Фродо.

: DavidBlane Sep 24 2009, 01:22

Вот Хорус Фродо.
На кого он больше похож? На Толкиеновский вариант, или на Уолкеровский?

: Kraken Sep 26 2009, 12:35

Король Ангмара с помощью Кольца попытался уничтожить Саурона :-)

Поскольку популярная фэн-версия может считаться каноничной, дам ее.
Кольцо плохо действовало на хоббитов, поскольку хоббиты были единственной расой для которых Саурон не создал колец.
Однако по той же причине Фродо+Бильбо+Голлум были ограничены в его использовании.


Если считать вышесказанноую версию верной, то Фродо+Бильбо+Голлум были ограничены, и смогли только продлить свою жизнь.
Что творил с кольцом король Ангмара...известен только конечный результат

: б. Яга Sep 26 2009, 16:49

Можно ссылку? Книга, страница.

ЗЫ "Кольцо Моргота" и прочие издания на базе дневников Толкина не читала - вполне может быть, там действительно такое есть. Потому и спрашиваю.

: Мышиный король Sep 26 2009, 18:17

А я вот читал почти всё имевшееся несколько лет назад на русском и такого не припоминаю. Так что присоединяюсь к пожеланию ссылки.

Вообще-то, король Ангмара это первый назгул, тот самый, что был сражён Мерри и Йовин. И я с трудом представляю себе, что он мог пытаться уничтожить Саурона, а тот на это никак не отреагировал бы. Кроме того он был рабом Кольца и обеспечиваемая им лояльность была полной.

Всё время существования Ангмара Кольцо лежало на дне реки. Деагорл нашёл его уже после победы над Ангмаром. Так что, что мог творить король Ангмара с Кольцом? Или имелось в виду его собственное кольцо?

Насчёт фан-версии - почему это вдруг из-за популярности она может считаться каноничной? Вообще-то это ещё вопрос - можно ли хоббитов считать отдельной расой.

: Гримуар Sep 26 2009, 21:58

можно ссыль на источник? книгу, страницу

: Геометр Теней Sep 27 2009, 04:59

Положим, что кроме хоббитов из свободных народов Средиземья существовали ещё, например, энты.
Полной официальной биографии Ангмарца (которая принадлежала бы перу Профессора), насколько я знаю, вообще не существует. Есть только упоминания о том, что он был чёрным нуменорцем плюс довольно многочисленные, но разрозненные моменты (его деятельность "на посту" короля Ангмара, например). С ранним периодом истории назгулов (до их призрачного существования) вообще плохо - если я правильно помню, в канонических источниках есть даже имена всего троих из них.

Что до "фанатских версий", то надо учитывать, что фэндом очень неоднороден. Есть немало людей, которые считают себя знающими труды JRRT, будучи знакомыми с ними поверхностно и рассматривая их как "просто ещё одно фэнтези" (и я опасаюсь, что эта "версия" из этой среды). Есть более серьёзные люди, которые в случае русскоязычного фэндома пишут статьи на той же Арде-на-Куличках, библиотеке Одинокого Острова и пр.
Что происходит при столкновении таких слоёв... ну, вот забавный пример - в http://eressea.ru/tavern7/index.shtml можете посмотреть рассуждения об орках человека первого слоя ("орки как стратегическое оружие Ангбанда") и реакцию на это знающих людей. Потому с любыми т.н. "фанатскими версиями" надо быть очень осторожными. Они могут быть проранжированы по степени соответствия духу Профессора и достоверности допущений - так что на одной стороне, сразу за корпусом законченных трудов Профессора и Кристофера будут вещи вроде http://eressea.ru/library/public/shippi01.shtml, а на другой будут малоподкрепленные измышления в духе приведенной выше статьи об орках. Слова "фанатская версия" вообще, таким образом, лишены особой силы без уточнений. Это как словом "военный" можно называть и начальника Генштаба и пьяного прапорщика Хапцова.

: DavidBlane Sep 27 2009, 22:43

Ответ кроется в посте 38

: Мышиный король Sep 27 2009, 22:51

Ответ на что там кроется?

: DavidBlane Oct 2 2009, 11:32

Разговор на Бэт-темы похоже теперь считаются моветоном.
Однако попробую вкратце рассказать историю тамошнего Темного Властелина.
Возможно, это будет лучшим ответом на стартовый вопрос.

История вкратце
Простой парнишка всегда завидовал супер-героям, и мечтал стать героем. Когда подрос, влюбился и твердо решил стать супер-героем.
Но получил отказ от Бэтмена и Супермена, которые резко ответили, что это слишком опасно. И это не игра, многие их друзья поплатились жизнью за это.
Наш герой подумал что они просто жадничают изза того что у него нет супер-абилок, и дал объявление в газете (в ББшной версии «в Интернете») «Хочу стать супер-героем!»
К нему пришел мерзкий тип, который предложил ему кольцо очень похожее на кольцо Зеленого Фонаря. Только черное и со странными рисунками (змея пожирающее солнце, и какие-то надписи). На вопрос ответил, что оно еще сильнее кольца Зеленого Фонаря, и (дурно хихикнув) дает владельцу полнейшее бессмертие.
Тот надел, и начал превращаться в дракона. Но поняв что дело худо, сорвал его.

Бонусы от его кольца:
-страшная разрушительная магия (драконье дыхание, молнии, лучи смерти)
-мощная лечебная магия (леченье ран, болезней, рессюрект)
-Черное Королевство в параллельном измерении (орки, гоблины, бабки-ежки – короче все голодные людоедистые)
-Огромный Мрачный Замок с Бесконечным Вихрем над ним (стандартный замок Темного Властелина)
-Полнейшее бессмертие. Кольцо очень быстро лечит любые раны, в случае полного уничтожения тела оно респаунится на Черном Троне.
-Привыкание к любому вреду. Все почти как у Doomsday:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_(comics)
Первая атака наносит полный вред, 2-3-4 меньший и меньший, 5-6 вообще не вредит.
Дальше еще круче, чем у Doomsday – дальнейшие атаки придают ему сил. Но в отличии от Doomsday это привыкание постепенно исчезает. Сам ТВ на это сильно ругается тк не может курить (при жизни много курил, теперь слишком быстро привыкает к никотину).
-превращение в дракона.
По идее - здоровый красный дракон, но на рисунках почему-то похож на феникса. Дышит огнем, бессмертен.
-оскверняющая природа кольца (Dark Gift).
Все к чему прикасается кольцо проклинается. Люди и животные превращаются в монстров, вещи становятся злыми и опасными.
Эта сила действует даже если просто долго смотреть на кольцо. Поэтому ТВ прячет под одеждой руку с кольцом, характерным наполеоновским жестом. Или носит черную бархатную перчатку, кольцо под ним.

Минус только один – он застрял между формой человека и дракона.
И ему зверски хочется сьесть принцессу.
Да-да, принцессу.
Его «принцесса» (ради которой он и хотел стать героем, очень уж хотелось покрасоваться) в ужасе убежала от него. Он хотел ее догнать, но начал превращаться и кое-как остановился.
Он носит с собой ее фотку, с другой стороны средневековая гравюра – принцесса, рыцарь, дракон. Часто смотрит на нее, и плачет огненными слезами.

Супер-преступления.
Он говорит, что мечтал о сказке, но в сказке ему выпала роль не рыцаря а дракона.
И он пытается превратить в сказку жизнь людей, «которым не повезло в жизни так же как и мне».
Но в большинстве случаев от его помощи становится только хуже.
В одной серии он дарит бедняку возможность превращать все в золото, и уже через пару часов «бедняка» ловит вся мафия Готем-сити. Он едва умоляет ТВ забрать эту абилку назад.
В другой он возвращает человеку молодость, чтобы тот мог прожить ее заново. Тот становится преступником.
Но главное его хобби – помощь таким же «страдальцам» как он сам (читай – суперзлодеям).
Он часто им помогает, надеясь, что если не получилась его сказка, то пусть жизнь станет сказкой для них.
Чаще всего - лечит, снабжает оружием, информацией, магией.

Вопрос от Бэт-фенов – согласились бы вы стать ТАКИМ Темным Властелином?

: Гримуар Oct 2 2009, 20:55

пойти чтоли по стопам того паренька, в ЖЖ написать - хочу стать уличным магом.
тока боюсь ценой этого станет мой моск.

: б. Яга Oct 3 2009, 11:37

А чем именно в мире комиксов плохо быть драконом? Какие нехорошие последствия для превращенца энто вызывает?

: DavidBlane Oct 3 2009, 12:09

А чем плохо быть оборотнем?
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11815&view=findpost&p=213292

Вы смотрели фильм «Обыкновенное чудо»?
Тут все тоже самое (делалось по одной сказке), только вместо медведя – дракон.
Мечтающий убить любимого человека.

: б. Яга Oct 3 2009, 12:22

По твоему описанию я так поняла, што энто сочетание желания съесть принцессу с одновременной любовью к ней возникло от незаконченного превращения. Чего было бы, если бы он превратился в дракона до конца?

Сравнение с оборотнем не совсем корректно, потому как оборотень то и дело "прыгает" между двумя образами, и в образе человека может сожалеть о том, чего натворил в образе зверя. Ежели бы он превратился в зверя навсегда (и получил бы звериный уровень интеллекта), то никаких моральных терзаний такой недооборотень не испытывал бы. Поэтому относительно дракона вопрос такой: ежели бы он превратился до конца и сожрал бы принцессу, он бы от этом потом сожалел? Или же, как полноценный дракон, получил бы от обеда исключительно чувство глубокого удовлетворения?

: Kraken Oct 3 2009, 16:47

Уличный Маг читал не все, кое-что перепутал.
«Чего было бы, если бы он превратился в дракона до конца?»
Он превратился до конца, но не утратил человеческой формы.
ТВ больше всего похож на «натурального оборотня» из ВРГ, он свободно меняет форму чернокнижник\дракон, но в месяц должен сьедать определенное кол-во фунтов мяса принцесс. Или зверски страдает от голода.

Уличный Маг дал его историю не просто так.
Весь опрос «Хотите вы стать ТВ» сосет казуален по простой причине – много говорится о бонусах ТВ, но ничего не говорится о слабостях.
И мораль рассказанного Уличным Магом – ложка дегтя портит бочку меда, а одна слабость может перечеркнуть все сверх-силы.

: Аха'Cферон Jan 13 2010, 22:36

Аналогия Кольца Всевластия с Кепкой™ не совсем верна, ибо уважаемые господа не учитывают специфику сеттинга - Арды Толкина. Да, Кольцо Всевластия содержит в себе силу Саурона, воспользоваться которой может только владеющий соответствующим знанием и силой - Мудрый.

«Вы мудры и могущественны. Почему бы вам не
взять Кольцо?
- Нет! - воскликнул Гэндальф, вскакивая. - Тогда у меня будет слишком
большая и ужасная власть. Благодаря мне Кольцо обретет еще большее
могущество и станет еще опаснее. - Глаза его сверкнули и лицо как бы
озарилось изнутри. - Не искушай меня! Я не хочу стать подобным Владыке
Тьмы. Не искушай меня. Я не осмелюсь его взять, даже хранить
неиспользованным. Желание овладеть им может превысить мои силы. Мне может
так понадобиться его помощь. Страшные опасности будут ждать меня тогда.»

«Мы не можем использовать правящее Кольцо.
Оно принадлежит Саурону, оно сделано им, оно воплощенное зло. Его
сила, Боромир, слишком велика, чтобы овладеть ею. Только те, кто сами
обладают великой силой, могут владеть Кольцом. Но для них оно таит еще
более смертельную опасность. Само желание владеть им разлагает сердца.
Подумай о Сарумане. Если кто-либо из мудрых при помощи Кольца свергнет
владыку Мордора, используя его собственное оружие, он сам сядет на трон
Саурона, и в мире появится новый Повелитель Тьмы. »

Тот же Голлум и Бильбо хоть и владели Кольцом довольно продолжительное время, ничего кроме долголетия не получили.

И кроме того, не факт, что оно превратит своего владельца в Темного Властелина.

« Галадриэль неожиданно рассмеялась чистым смехом.
- Может, госпожа Галадриэль и мудра, - сказала она, - однако она
встретила достойного партнера в вежливости. Вы очень вежливо отомстили за
мою попытку испытать ваше сердце при нашей первой встрече. Не стану
отрицать, что сердце мое страстно жаждет то, что вы предлагаете. Долгие
годы я размышляла, что сделала бы я, если бы Великое Кольцо оказалось у
меня в руках, и смотрите! Оно уже здесь. Зло родилось давно и существует -
живет Саурон или нет, разве не было бы это злом, если бы я взяла кольцо
силой или страхом у моего гостя?
И вот оно пришло. Вы готовы добровольно отдать мне Кольцо! На месте
Повелителя Тьмы вы посадите королеву. И я не буду темна, я буду прекрасна
и ужасна, как утро и ночь! Прекрасна, как море и как солнце, и как снег в
горах! Ужасна, как буря и как молния! Я буду крепче, чем основание мира!
Все будут любить меня и отчаиваться!
Она подняла руки, и от ее кольца сверкнул яркий свет, осветивший ее и
оставивший все окружающее во тьме. Она стояла перед Фродо и казалась
удивительно высокой, прекрасной, ужасной и внушающей почтение к себе.
Потом рука ее опустилась и свет погас, а она неожиданно рассмеялась - и
вот, она уменьшилась, стала обычной эльфийской женщиной, одетой в простую
белую одежду, чей прекрасный голос был мягок и печален.»

Но даже в этом случае, если бы оно оказалось в моих руках и я был одним из Мудрых, то все равно не воспользовался им. Заемная сила, от такого существа как Саурон, несет в себе одно лишь Зло и Тьму. Вряд ли Эру после моей смерти похвалит меня за его использование.

: d1-d5 Jan 13 2010, 22:48

Стал бы темным властелином

: Kraken Jan 13 2010, 22:53

Есть рпедложение сопоставить:

: Аха'Cферон Jan 13 2010, 22:59

Kraken

Хм-м, ну да, можно отчасти согласиться с тем, что возможно я бы не смог справиться с его влиянием, хотя не факт.

: Kraken Jan 13 2010, 23:04

Пендальф говорит что спокойно может его хранить только Бомбардир, да и тот слишком несерьезен для такого важного квеста - он его забудет где-нть и все

: Мышиный король Jan 13 2010, 23:19

Просьба, можно без низкосортного юмора с издевательством над именами? Буду признателен, если отредактируете сообщение.

: d1-d5 Jan 13 2010, 23:23

Действительно . Он наехал на святое Как он мог?!

: d1-d5 Jan 13 2010, 23:24

Нажал 2 раза((

: DavidBlane Feb 4 2010, 17:29

Еще один вариант, которого нет в стартовом варианте.
«Добровольно стану назгулом»
Если желающие на такое?
Рэнфилд из «Дракулы» согласился на схожую вещь

: d1-d5 Feb 4 2010, 18:00

А в чем преимущества жизни назгулов?

: Геометр Теней Feb 4 2010, 19:09

К сожалению - или к счастью - JRRT не оставил нам описания жизни назгула "изнутри". Потому трудно говорить. Можно лишь утверждать, что подобное существование давало некоторый набор возможностей (ТТХ назгула по "ВК" восстанавливаются не так уж и плохо, так что можно утверждать некоторые качества вроде физического бессмертия, иного восприятия мира - см. речь Арагорна в первой книге - плюс, видимо, в существенной мере искажение личности или подчинение воли воле Саурона). Из "приманок" видимых сразу - разве что бессмертие и власть (условная, потому что одновременно это же жесточайшая форма рабства).

Есть всякие фанфики и апокрифы - но вряд ли персонажей http://readall.ru/lib_page_readall_111180.html, скажем, можно считать толкновскими назгулами, хотя бы потому, что они существуют в ином пространстве в смысле наполнения книги (и части фактов). Там совпадает часть имен и некоторая последовательность событий - и всё