Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2008, 07:22)
Еще раз повторяю - почему перманентная +1 статоповышалка ломает мир сказано мною и авторами. Это поощряет игромеханическое восприятие мира, вот в чем ее основной грех.
Что до дискриминации - вы сами говорили про мелкие бонусы, вроде плюса к переносимому весу, так что никакой дискримнинации. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Прошу не путать теплое с мягким. Как раз мелкие бонусы, предотвращают "игромеханизацию" мира, т.к. результат работы "перчатки недоогра" ощущают все вне зависимости от четности показателя силы. Так что ваш главный аргумент мимо кассы. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
И с дискриминацией тоже все верно, т.к. основным направлением применения характеристик, для приключенцев является именно модификаторное, в то время как мелкие бонусы призваны предотвращать, ту самую "игромеханизацию" восприятия мира.
Цитата
Пока не было ни одного примера, отметьте. Еще раз показываю, почему RoE тоже мимо кассы. Это одноразовый эффект. Персонажи не могут проверить, что ударивший Петю RoE такой же, какой Васю. Их знание, что максимизированное заклятие должно иметь один и тот же эффект - это вера, непроверяемая внутри мира. Нельзя доказать, что вот этот луч негативной энергии не был сильнее. А обруч можно снять-надеть сколько угодно раз.
Опять же, полное доказательство получается все тем же, неограниченно многократным повторением процедуры. А о полной эдентичности данных лучей может сказать маг его кастующий, у это-то он должен знать даже лучше нас - это его профессия, заметьте...
Кстати, обруч тоже предмет магический, и вы никак не докажете (если следовать вашей же логике) что он должен действовать на всех одинаково... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Цитата
Про сто ударов ранящим мечом - это опять мимо кассы по той же причине. Во-первых эксперимент вообще выносится за пределы применимости D&D - это пример в ту же тему, что и рой пауков, который закидывают огненными шарами, после каждого перетаскивая в новое место и аккуратно отлечивая (помните, из недавней темы?). Искуственно созданная ситуация, которой никогда не будет в игре, а потому и система не для нее предназначена.
Если авторы сделали нереалистичную систему, а потом требуют, чтобы мы делали вид, что она овершенна реалистична, то ничего у них не выйдет. Если ляпсусы есть мы вынем их на свет божий и всему миру покажем... И нечего тут аппелировать нефентазийному подходу, с учетом бесконечности мультивселенной, должны же в ней найтись люди/эльфы/планары/etc. (ну ладно существа), с подходом к изучению окружающего миру аналогичным нашему... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Цитата
Во-вторых экспериментальный подход и попытка вытащить игромеханику наружу как раз и называется разрушением атмосферы игры, именно от этого авторы и пытались убрать нечетные статоповышалки и прочее. Именно вот это называется "технологический подход к магии" и не приветствуется. За игромеханикой прошу еще и игровые реалии видеть. Магия - вещь таинственная, мистическая и непредсказуемая, и никто не дает гарантий что две одинаковые формулировки Wish'а приведут к одному результату. (Опять мы приходим к давней теме про то, может ли маг в мире вишом носки стирать и картошку чистить). Маги про это могут только догадываться. В момент второго применения Wish звезды чуть сместились, настроение Мистры/Боккоба/Кто-то-еще успело поменяться - и привет. Не докажете обратного!
Опять же. только что писал, что во множестве миров мультивселенной неизбежно найдутся существа, с экспериментальным подходом (кажется я начинаю догадываться, почему в какой-то момент, демиличи окончательно удаляются из всех слоев миров D&D в неизвестное никуда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: )... А то, что авторы пытаются не дать нам ковырять их ошибки и ляпы и "не приветствуют" технологический подход к магии, так это их проблемы, но уж никак не наши. Да-да, "магия - вещь таинственная, мистическая и непредсказуемая, и никто не дает гарантий что...", что эта шляпа интеллекта должна действовать на всех людей одинаково. Кстати следуя вашей логике, эти самые люди обнаружив это ее свойство должны просто пожать плечами, и сослаться на некие неведомые причины/силы, а вовсе не "игромеханизировать" свое восприятие мира, а в таком случае все опять же шито-крыто... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Цитата
Наконец, в-третьих (про ранящие мечи) в D&D вообще нет инструмента для моделирования такого эксперимента - удара по строго оговоренному месту с фиксированной силой, как нужно для чистоты опыта. Снятие хитов в бою - это просто удачные удары, явно не одинаковые. Для удара по беззащитной цели есть coup de grace. А для нужного в опыте пробного удара не в полную силу инструмента нет, только мастерский произвол...Так что удары имеют разные эффекты персонажей в игре должно волновать не больше, чем то что от удара одним и тем же мечом бывает один орк умирает, а другой нет.
А вот тут, опять же, сидят аргументы именно в мою пользу, т.к. снова возникает вопрос, почему вне зависимости от силы удара, держащего меч существа и прочих побочных факторов Пети всего плохеет когда его этим самым мечем стукнут/треснут/уколят/огреют/поцарапают/заденут/etc., а Васи на это откровенно наплевать? Не правда ли интересно, так даже лучше, никакие побочные факторы почему-то ни на что не влияют, пожалуй это действительно начинает наводить на странные мысли... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
P.S. Для борьбы с Wall of Text, ее нужно разобрать "по кирпичику", а затем собрать из них свою... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
P.P.S. Ктати, а "снимание и одевание обруча сколько угодно раз" - разьве эт не все тот же "экспериментальный подход" и разве это не вы так упорно доказывали, что статистика ничего не значит? Может на тысечапервый раз, он должен был надеться чуть криво и сработать "как надо"? Не? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
P.P.P.S. Предлагаю перенести дальнейшее обсуждение этого вопроса в возрожденного Клиро-вора, а то данная тема, нашими стараниями, утонула в глубочайшем оффтопике... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D