Защита в рукопашном бою

[СП Морган]

Чтобы не сбиваться потом, уточню сейчас: я подразумеваю более менее реальную схватку с ииспользованием боевого оружия, а не спортивных рапир. Ситуации:
1. Уклонение - "уход от атаки без непосредственного контакта с оружием противника". Уход куда? Скорее всего назад (проще всего), выход из зоны досягаемости оружия, а стало быть потеря инициативы и возможности контратаковать. Те не менее остаётся возможность (сложно и рискованно) уйти вбок, отклониться или пригнуться, чтобы сохранить возможность для контратаки.
2. Блок щитом - простой, эффективный и полезный защитный приём, позволяющий немедленно провести контратаку (блокируем щитом в левой руке, поэтому правая рука, которая с оружием, у нас свободна делать что угодно). Напомню, что и в античности, и в средневековье щит являлся основным атрибутом воина и самой полезной на войне штукой.
3. Жёсткий блок оружием - возможен только против лёгкого оружия противника. Приём который может выполняться скорее "с горя", чем по тактическим соображениям, так как не только лишает инициативы и возможности контратаки (ну чем ты будешь контратаковать, если твоё оружие уже упёрлось в оружие противника, и отпускать его никак нельзя), но и подставляет твоё оружие под удар (с риском испортить его).
4. Парирование - вот это уже подразумевает и контратаку, и звщиту от немного более тяжёлого оружия, потому как отклонённое в сторону оружие противника либо просвистит в сторону, либо ткнётся в землю, дав нам и время изготовиться для удара, и шанс этот удар осуществить. Но, приём требует и достаточной подготовки, и изрядного хладнокровия.
Ну а в строю (в правильном плотном строю) используется только блок щитом, и больше практически ничего. Однако это вообще отдельное искусство, с индивидуальным боем имеющее мало общего.

[LumberJAN]

Вы еще про один интересный прием забыли. Мною называется "сбив", также извстно под название "батман"

Суть в том, что когда противник бьт вы уходит с линии атаки и добиваете оружие сзади (то есть придаете ему ускорение), после чего оружие отскакивает далеко и шансы для контратаки более чем велики.

Пример: Меч vs меч. Противник бьет вертикально сверху, вы уходите вбок и бьете меч противника по верхней стороне (тоже сверху), придавая ему скорость. В итоге меч стукается об землю (или около того), а ваш меч оказывается поверх меча противника. Пропустить такой шанс просто невозможно... Хотя прием достаточно сложный, не для первых уровней.

Естественно, он выполняется против почти всех ударов вертикально вниз (по голове, по ключице, по шее). Против горизонтальных ударов я применения не нахожу.

Есть еще один примитивный способ сбива... Когда вертикально летящий меч просто сбивают в полете, пока он еще далеко над головой, учень удобно, хотя не везде работает.

[Pinku]

блок щитом, пожалуй самый легко осваиваемый и эффективный прием, но что-то никто не пишет про один из его основных недостатков:
- твой щит закрывает не только тебя от противника, но и противника от тебя.
не говоря уже о том, что щит - это лишний вес.

А еще, этот лишний вес, позволяет вполне спокойно сблизиться с противником, при этом, жестко контролировать его оружие, не давая ему тем самым провести какую-никакую атаку, а самому, тем временем, аккуратно шенковать супостата как колбаску...

Вы еще про один интересный прием забыли. Мною называется "сбив", также извстно под название "батман"

А вот тут надо бы совета специалистов спросить. Я не знаток по названиям приемов, но всегда считал батман несколько другим маневром. А то получится лебедь, рак и щука -- будем говорить об одном и том же, но каждый со своей колокольни...

UPD: Хотя, я скорее всего ошибся -- спутал с другим маневром...

[Iarwain]

3. Жёсткий блок оружием - возможен только против лёгкого оружия противника. Приём который может выполняться скорее "с горя", чем по тактическим соображениям, так как не только лишает инициативы и возможности контратаки (ну чем ты будешь контратаковать, если твоё оружие уже упёрлось в оружие противника, и отпускать его никак нельзя), но и подставляет твоё оружие под удар (с риском испортить его).

То, что ты описываешь - вообще не блок а черти че и с боку бантик. Так только в голливудских боевиках "блокируют" - типа зрелищно и.т.д.

Нормальный блок - это встречный удар в оружие противника с целью остановить оное. В отличие от "мягкого", парирования, когда удар не останавливается а лишь отводится в бок.

[Iarwain]

Пример: Меч vs меч. Противник бьет вертикально сверху, вы уходите вбок и бьете меч противника по верхней стороне (тоже сверху), придавая ему скорость. В итоге меч стукается об землю (или около того), а ваш меч оказывается поверх меча противника. Пропустить такой шанс просто невозможно... Хотя прием достаточно сложный, не для первых уровней.

Прием применим разве что для того, чтоб перед новичком повыделываться. Куда проще в такой ситуации нанести удар сразу в противника.

Естественно, он выполняется против почти всех ударов вертикально вниз (по голове, по ключице, по шее).

Именно поэтому удар вертиакльно вниз является неэффективным и все атаки проводятся наискось. То есть опять же - прием для того чтобы над необученным противником поиздеваться.

[Iarwain]

Это не прием, это -- вариант защитить себя от оружия, которое противник (на полевке было дело) даже не собирается конролирвать. В том случае, последствия могли быть довольно плачевными -- разбитый в кал коленный сустав это самое меньшее... Вот человек и подстраховался -- ткнул в землю клинок и присел, укрывшись за ним.

Ну так мы вроде не полигонки моделировать собрались. От единичного удара так еще защититься можно - но уже следующий отбить скорее всего просто не успеешь.

[Pinku]

Ну так мы вроде не полигонки моделировать собрались. От единичного удара так еще защититься можно - но уже следующий отбить скорее всего просто не успеешь.

Ага, не защитишся, только и человек с алебардой больше нападать не смог -- поломало алебарду, совсем поломало.
Отбить можно самые хитрые удары. Дело в том, что ты можешь планировать свои действия в бою, применяя при этом различные приемы, а можешь не запариваясь на изощрение боя, просто быть быстрее, и как показывает практика, простой, можно даже сказать "тупой" удар, зачастую много эффективнее изощренного финта. Но это касается лишь массового боя. В дуэльном поединке все немного иначе... Вообще, если подходить тщательно к моделированию, то, может быть, имеет смысл различать несколько разные подходы к бою?

[LumberJAN]

Куда проще в такой ситуации нанести удар сразу в противника.

Для удара по противнику еще размах нужен, а этот маневр несколько быстрее... То есть для удара нужен размах, а для этого приема достаточно можно толчка кистью. Ну, это если конечно о европейских средневековых тяжелых клинках говорить.

[Iarwain]

Ага, не защитишся, только и человек с алебардой больше нападать не смог -- поломало алебарду, совсем поломало.

Если бы вместо палки с резинкой на конце у противника была настоящая алебарда, с качественным древком и оковкой, вероятность ее слома была бы практически нулевой.

Отбить можно самые хитрые удары. Дело в том, что ты можешь планировать свои действия в бою, применяя при этом различные приемы, а можешь не запариваясь на изощрение боя, просто быть быстрее, и как показывает практика, простой, можно даже сказать "тупой" удар, зачастую много эффективнее изощренного финта.

Если противник фехтует плохо - то да, такое может быть.

Но это касается лишь массового боя. В дуэльном поединке все немного иначе... Вообще, если подходить тщательно к моделированию, то, может быть, имеет смысл различать несколько разные подходы к бою?

Не настолько они и разные. В строевом бою меньше уворотов, зато защищаещь не только ты, но и тебя. Соответственно, и ты своих соседей прикрываешь.

[Iarwain]

Для удара по противнику еще размах нужен, а этот маневр несколько быстрее... То есть для удара нужен размах, а для этого приема достаточно можно толчка кистью. Ну, это если конечно о европейских средневековых тяжелых клинках говорить.

Если говорим о тяжелых клинках - то какие, к воронам, толчки кистью?

А вообще при атаке используется энергия уворота. Вообще, уворот и атаку тут правильней делать в одно движение, а не в три, как у тебя (уклон-отбив-атака).

[СП Морган]

Батман, в принципе правильно описан - удар по оружию противника с целью отбить в сторону. Но это не совсем защитный приём, точнее он не укладывается в разделение "атака-защита".

То, что ты описываешь - вообще не блок а черти че и с боку бантик. Так только в голливудских боевиках "блокируют" - типа зрелищно и.т.д.

Нормальный блок - это встречный удар в оружие противника с целью остановить оное.

Да, примерно это я и описал: "нормальный блок" - приём в бою с достаточно тяжёлым оружием нежелательный.
Кстати, какая всё-таки историческая эпоха и культура нам в этом обсуждении ближе?

[Iarwain]

Да, примерно это я и описал: "нормальный блок" - приём в бою с достаточно тяжёлым оружием нежелательный.

Что значит "с достаточно тяжелым оружием"? Блок - стандартный прием для любого клинкового.

[СП Морган]

Что значит "с достаточно тяжелым оружием"? Блок - стандартный прием для любого клинкового.

Тяжелее шпаги или сабли. До их распространения (практически до 17-18в) блок оружия противника своим оружием считался нежелательным.

[Iarwain]

Тяжелее шпаги или сабли. До их распространения (практически до 17-18в) блок оружия противника своим оружием считался нежелательным.

Фигня полная. Интересно, откуда?

[Kettel]

Из тёмных веков? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Iarwain]

На копаных мечах имеется обилие следов, свидетельствующих об активном их использовании для блокирования.

[A lex aka Levius]

О вреде детализации...
Вот вы тут долго вещаете, о блоке, увороте, парировании, о различных техниках и приемах, забывая 1 факт: все это способ активно защитить свою шкурк, что бы ее не поранили (пассивный способ - доспехи одеть). Все это элементы защитной техники, и мастер, в каждом конкретном случае, выбирает ту, которая больше подходит для этого случая. Нельзя отдельно уметь уклоняться и ставить блок. Поэтому надо делать или тотальную детализацию с подробным описанием всех возможных приемов и их взаимодействия между собой (прием-контрприем-контрконтрприем ит.д.), что не возможно, так как "нельзя объять не объятное", или не проводить детализацию вообще: защита она и есть защита, и не важно как конкретно ты не дал себя поранить, главное не дал. чисто технически подставить что-любо под удар легче чем увернуться, если это что-то есть. когда человек стаит в правильной стойке за метровым (в диаметре), а то и больше, щитом - просто попасть по нему уже большая проблема. а полностью уклоняются от ударов только шаолиньские мастера боевых искуств в гонконгских фильмах. в абсолютном большинстве случаев, применяет все три техники одновременно, иногда даже в одном приеме. Поэтому или детализировать полностью или не детализировать вообще
в абсолютном большинстве систем сделан именно второй вариант. а первый не сделан нигде (во всяком случае я такого не знаю) Даже в системах по боевым исскуствам где приведены наборы отдельных приемов, эти наборы ограничены и всегда есть атака и защита по дефолту, без применения приемов.

[Iarwain]

Я, как-бы, десятком-другим постом ранее, об этом уже писал. Голосу разума не вняли.