IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наработки
V
бред
Dec 25 2009, 15:33
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Никто не делится своими наработками, как я посмотрел. А главное, по сравнению с форумом D&D у нас тут тихо до безумия. smile.gif Поделюсь острожненько кое-чем:
Маршрут
Average

Defaults:
Area Knowledge.
Prerequisites: Area Knowledge; cannot exceed prerequisite+4.
Техника позволят улучшить свои знания на конкретном определённом маршруте, который указывается отдельно. В скобках необходимо указать маршрут таким образом, чтобы был ясен весь курс путешествия. Это может быть цифра автобуса, маршрутного такси, указание космоического торгового пути и т.д. и т.п.
Техника отражает Ваше знание конкретного маршрута и его ближайшее окружение.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 16:14
#2


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




По букве правил, техника заключается в особом применении навыка для достижения специфической цели. То есть, для Area Knowledge логичными были бы техники вроде Flora and Fauna, Famous Persons или Fancy Shops.
В свою очередь, комплексное знание того, что есть на маршруте и в его окружении вполне тянет на полноценную специализацию навыка Area Knowledge. Например, Area Knowledge (Altdorf to Kislev River Way), Area Knowledge (Corellian Trade Spine) или Area Knowledge (Silk Road).

Побочная мысль, вдруг пригодится: чисто навигационная подготовка может быть представлена в виде перка, например Navigation Route (Costa Rica to Jamaica) или Navigation Route (Sol-Barnard's Wormhole), который позволяет не делать проверку навыка навигации для рутинного путешествия по маршруту.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 16:35
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 17:14) *
По букве правил, техника заключается в особом применении навыка для достижения специфической цели. То есть, для Area Knowledge логичными были бы техники вроде Flora and Fauna, Famous Persons или Fancy Shops.
В свою очередь, комплексное знание того, что есть на маршруте и в его окружении вполне тянет на полноценную специализацию навыка Area Knowledge. Например, Area Knowledge (Altdorf to Kislev River Way), Area Knowledge (Corellian Trade Spine) или Area Knowledge (Silk Road).

Именно так и есть. Техника призвана лишь разрешить специфическую цель умения. В описании умения существует ещё и "places". Проблема состоит в том, что полноценная специализация навыка будет также давать знания о людях, политики в регионе, людях вокруг. Не совсем то, что может знать водитель маршрутки №n. Зачастую многие люди, которые едят по маршруту могут как знать где они едут, так и не знать, заучив его наизусть. Но при этом люди, которые едут и просят об остановках могу сообщать ему информацию, а также вывески на этом маршруте, особенности развязок и т.д. и т.п. могут давать ему огромное количество информации о местах. Врятли такой водитель узнает о политики этого региона (возможно как-то частично из разговоров и общения пассажиров).
Эта техника не будет покрывать таких умений как Current Affairs, Geography, Neturalist, Streetwise.
При этом надо отметить, что эта техника хорошо отражает к примеру, чрезмерно слабое знакомство с городом (к примеру), но прекрасное знакомство с маршрутом, на котором работает водитель.
Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 17:14) *
Побочная мысль, вдруг пригодится: чисто навигационная подготовка может быть представлена в виде перка, например Navigation Route (Costa Rica to Jamaica) или Navigation Route (Sol-Barnard's Wormhole), который позволяет не делать проверку навыка навигации для рутинного путешествия по маршруту.

Данное обстоятельство вполне покрывается правилом, B343:
Цитата
WHEN TO ROLL
To avoid bogging down the game in endless die rolls, the GM should only require a success roll if there is a chance of meaningful failure or gainful success. In particular, the GM should require success rolls when...
<...>
The GM should not require rolls for . . .
• Utterly trivial tasks, such as crossing the street, driving into town, feeding the dog, finding the corner store, or turning on the computer.
Daily work at a mundane, nonadventuring job. (To evaluate job performance, make monthly ”job rolls”; see Jobs, p. 516.)

Но когда необходимо во время уже непосредственного приключения вспомнить деталь маршрута, по которому едешь каждый день, в стрессовой ситуации, всё меняется.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 16:54
#4


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Да, когда я говорил о специализации Area Knolwedge, я подразумевал именно комплексное знание. Если речь исключительно о маневрировании по одной дороге - это максимум перк. Для сравнения см. перк Гиперспециализация в PU2.
Основная проблема в подходе с техникой - это то, что она тем не менее подразумевает знание базового скилла, и при этом имеет верхнюю границу разницы с этим навыком.

Цитата
Daily work at a mundane, nonadventuring job
От Ямайки до Коста-Рики в золотой век пиратства на Карибах - это отнюдь не "ежедневная будничная неприключенческая работа". smile.gif Не покрывается. Как и необходимость броска Навигации при космических перелетах во многих сеттингах.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 17:04
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Мне кажется, маршрут внутри города - это area knowledge(route), который равен Area Knoweledge(city)-2 или -4, в зависимости от размера города.
Цитата
If you have specialized in a larger area and want information about a smaller area within it, the penalty is -2 for one class of difference, -4 for two, -8 for three, and so on, doubling each time.

Правильнее было бы сделать технику для выкупа этого самого пенальти, ну что-то вроде:
Subarea Knoweledge TH/Average

Defaults: Area Knowledge -2 or -4.
Prerequisites: Area Knowledge; cannot exceed prerequisite.
Обладая знаниями о какой-то области в целом, вы лучше всего ориентируетесь в какую-то её части. Техника позволят выкупать пенальти за использование более широкого навыка Area Knoweledge применительно к более узкой цели (одной или двумя категориями меньше; для меньших целей используйте соответствующий навык).
Техника отражает Ваше знание конкретного места в большей области и его ближайшего окружения.

Сложность Average, потому что это реалистично: водитель автобуса выучивает маршрут за неделю. Человек, переехавший из одного района города в другой, быстро осваивает окрестности. Бродяга быстро находит, где в этом конкретном городе ночлежки и помойки.



--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 17:12
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 17:54) *
Да, когда я говорил о специализации Area Knolwedge, я подразумевал именно комплексное знание. Если речь исключительно о маневрировании по одной дороге - это максимум перк. Для сравнения см. перк Гиперспециализация в PU2.
Основная проблема в подходе с техникой - это то, что она тем не менее подразумевает знание базового скилла, и при этом имеет верхнюю границу разницы с этим навыком.

И это вполне логично для этой техники, которая встаёт сюда как нельзя лучше. smile.gif
Дам пример ниже.
Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 17:54) *
От Ямайки до Коста-Рики в золотой век пиратства на Карибах - это отнюдь не "ежедневная будничная неприключенческая работа". smile.gif Не покрывается. Как и необходимость броска Навигации при космических перелетах во многих сеттингах.

Вполне покрывается.
"От Ямайки до Коста-Рики" -- рутинная работа тут это следование маршруту, а не события, которые встречаются на его пути.
Навигация - проложение маршрута, а не использование готового маршрута (при этом существенным тут условием будут: у маршрута легко определить начало, сам путь и конец (это могут быть маяки, навигационные приспособления, самостоятельно выполняющих работу по навигации транспорта, либо запоминающиеся ориентиры(школа, мыс, руины и т.п.).
Хорошо пример: Представителя Кавказа прибывшего недавно в Москву брат устраивает на работу водителем маршрутки, так как другого места для работы ему попросту не найти на данный момент. ПК успел повидать вокзал, метро, дом, в котором он и брат, а также его жена и 3 ребёнка живут на окраине. Каждое утро он добирается на электричке, которую показал ему уже давно живущий тут брат. Он примерно начал представлять что из себя представляет Москва, но очень слабовато (AK (Moscow) 10 [1] при IQ 10). Начинает понимать кто тут живёт и какие люди здесь важные шишки, какие нет и т.д. и т.п. Эти общие знания сами по себе рождаются пока он работает на маршруте, который он давно и очень хорошо знает. От начала следования до его конца. При этом места, на которых люди останавливаются чаще всего, реже и прочее (Маршрут (Маршрутка 206) 14). Он прекрасно знает этот маршрут и возможно пути объезда возможных пробок, но врятли представляет себе все разъезды на третьем транспортном.
Ну а в стрессовых ситуациях позволит вспомнить что-то важное и необходимое. smile.gif



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 17:12
#7


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




vsh, техника разумна и соответствует букве/духу. Маршрут, скорее, будет -4 для города или -8 для столь же детального знания региональной дороги (напр. Альтдорф-Кислев).


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 17:21
#8


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




бред, с твоим пониманием навигации не согласен. Потому, что это не "daily work at a mundane, nonadventuring job".

По поводу примера: чем обусловлен потолок техники? Чем обусловлена необходимость пререквизитного скилла?


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 17:24
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 17:12) *
Хорошо пример: Представителя Кавказа прибывшего недавно в Москву брат устраивает на работу водителем маршрутки, так как другого места для работы ему попросту не найти на данный момент. ПК успел повидать вокзал, метро, дом, в котором он и брат, а также его жена и 3 ребёнка живут на окраине. Каждое утро он добирается на электричке, которую показал ему уже давно живущий тут брат. Он примерно начал представлять что из себя представляет Москва, но очень слабовато (AK (Moscow) 10 [1] при IQ 10). Начинает понимать кто тут живёт и какие люди здесь важные шишки, какие нет и т.д. и т.п. Эти общие знания сами по себе рождаются пока он работает на маршруте, который он давно и очень хорошо знает. От начала следования до его конца. При этом места, на которых люди останавливаются чаще всего, реже и прочее (Маршрут (Маршрутка 206) 14). Он прекрасно знает этот маршрут и возможно пути объезда возможных пробок, но врятли представляет себе все разъезды на третьем транспортном.
Ну а в стрессовых ситуациях позволит вспомнить что-то важное и необходимое. smile.gif

AK(Moscow) будет у его дяди, который подрабатывал бомбилой. У Этого персонажа более AK(маршрут 206) 10 и AK(Moscow) IQ-3 default. А в рутинной обстановке AK(маршрут 206) используется с +4, до результирующего 14.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 17:30
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 18:21) *
бред, с твоим пониманием навигации не согласен. Потому, что это не "daily work at a mundane, nonadventuring job".

По поводу примера: чем обусловлен потолок техники? Чем обусловлена необходимость пререквизитного скилла?

Не моё мнение. Навигация -- способность находить своё расположение при осмотре окружающей среды и использования определённых приспособлений, инструментов.
Но что делать, если ты уже знаешь своё расположение, а курс, по которому следуешь, знаешь досконально. Это не первый раз, когда ты двигаешься по этому маршруту и не 10-ый даже . То есть фактически за 1-2 года работы ты становишься профи в работе на этом маршруте, но при этом ты слабо себе представляешь другие регионы. Мало того, что ты профи этого конкретного маршрута (так получается из практики), что ты знаешь все значимые места этого маршрута для людей (в какое время и сколько людей набивается в маршрутку и на какой остановке выходит основная масса, где входят и в какое время). Это включает в себя именно расположение "Places", а также частично о "People", чего не даст Navigation.
Added:
Цитата(vsh @ Dec 25 2009, 18:24) *
AK(Moscow) будет у его дяди, который подрабатывал бомбилой. У Этого персонажа более AK(маршрут 206) 10 и AK(Moscow) IQ-3 default. А в рутинной обстановке AK(маршрут 206) используется с +4, до результирующего 14.

Наверное, ты пропустил момент, когда я описывал, что [1] он всё-таки заработал при изучении Москвы на уровне толков, слухов, когда начал добираться до работы самостоятельно и т.п. и т.д.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 17:30
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 17:12) *
vsh, техника разумна и соответствует букве/духу. Маршрут, скорее, будет -4 для города или -8 для столь же детального знания региональной дороги (напр. Альтдорф-Кислев).

Я б сказал, -4 для мегаполиса и -2 для города-миллионника.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 17:41
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 17:30) *
Наверное, ты пропустил момент, когда я описывал, что [1] он всё-таки заработал при изучении Москвы на уровне толков, слухов, когда начал добираться до работы самостоятельно и т.п. и т.д.

Возможно, у него есть и AK(Moscow) [1]. Но я б сказал, что на изучении толков, слухов и карт метро он заработал именно default.
Цитата
You have an IQ default only for Area Knowledge of a place where you live or once lived.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 17:46
#13


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




бред,
Цитата
Но что делать, если ты уже знаешь своё расположение, а курс, по которому следуешь, знаешь досконально.
Это перк! =)
А знаешь ты названия мест и внешний их вид, не более.
Цитата
что [1] он всё-таки заработал при изучении Москвы на уровне толков, слухов
Я понял, почему у персонажа есть этот скилл. Ты объясни, почему он пререквезитен к знанию маршрута, и почему ограничен потолком.

vsh, я ориентировался на то, что маршрут известен на уровне доскональности, описанном классе Neighborhood. То есть так подробно, насколько лесник-рейнджер знает свой участок. То есть, два шага от City, что дает -4. В любом случае, это зависит от того, как ты оцениваешь подробность знаний этой "subarea".


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 18:29
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 25 2009, 18:41) *
Возможно, у него есть и AK(Moscow) [1]. Но я б сказал, что на изучении толков, слухов и карт метро он заработал именно default.

ПК скорее заучивал это всё, так как "a place where he <...> once lived." - это один из кавказких посёлков, на который он и близлежайшие регионы и заработал AK в своё время.
В Москву же он приехал совсем недавно. Он разумеется начал жить тут, но делает это здесь не продолжительное время.
Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 18:46) *
бред, Это перк! =)
А знаешь ты названия мест и внешний их вид, не более.
Я понял, почему у персонажа есть этот скилл. Ты объясни, почему он пререквезитен к знанию маршрута, и почему ограничен потолком.

Увы, нет, это уж точно не Perk. Так как не отвечает некоторым вещам. К тому же не совсем правильное применение Hyper-Specialization (PU16). Этот перк даёт +5 к умению на бросок. Правда есть требования к этому Perk, которые не удовлетворяют его использование под персонажа описанного выше:
  • Три слова для описания (на самом деле ужасное требование, но не суть). В нашем случае Маршрут №206. Увы, тут 1 слово. (на самом дле этот пункт лишь придирка к букве правил);
  • Использование этого Perk не должно быть чаще единичного использования за карьеру приключенца. Само по себе использование маршрута предпологает постоянный характер на уровне рутинной работы, но также и возможно его использование во время игры не один раз.

Знание маршрута предпологает знание какой-то части области, в которой этот маршрут проходит. Будь то Россия при маршруте Магадан-Москва, Галактика -- Земля-Ромулус 7, Северный Административный Округ - маршрут 167. При этом объём Area Knowledge не должен быть меньше самого маршрута.
Эта техника отражает постоянное путешествие по этому маршруту. Если это ещё включает в себя перевозку грузов, пассажиров или обладает другими целями, то скорее всего от этого умения можно будет ещё узнавать дополнительную информацию касающиюся непосредственно области Area Knowledge: People, Places, возможно Polititcal (вполне возмжно, если перевозят по этому маршруту оружие или политиков smile.gif , к примеру).
Признаться потолок здесь существует по аналогии. То есть большинство техник, которые не влияют на game balance могут не иметь максимума. Решил не рисковать, хотя по-сути, максимума быть не должно и можно было хотя бы как большинство сделать +5.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 18:52
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 18:29) *
Эта техника отражает постоянное путешествие по этому маршруту. Если это ещё включает в себя перевозку грузов, пассажиров или обладает другими целями, то скорее всего от этого умения можно будет ещё узнавать дополнительную информацию касающиюся непосредственно области Area Knowledge: People, Places, возможно Polititcal (вполне возмжно, если перевозят по этому маршруту оружие или политиков smile.gif , к примеру).
Признаться потолок здесь существует по аналогии. То есть большинство техник, которые не влияют на game balance могут не иметь максимума. Решил не рисковать, хотя по-сути, максимума быть не должно и можно было хотя бы как большинство сделать +5.

Приведите, пожалуйста, ещё примеры вашей техники, кроме автобусных маршрутов. Желательно для более широких area knoweledge и для других TL.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 19:19
#16


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 25 2009, 19:52) *
Приведите, пожалуйста, ещё примеры вашей техники, кроме автобусных маршрутов. Желательно для более широких area knoweledge и для других TL.

Хм:
Пилот транспортного корабля "Галактика" ежемесячно курсируещего по транспортным кольцам (гипер-потоковым галактическим шоссе) с планеты-курорта "Любовь" до Земли.
Мороженщик. Рапространитель газет. Гонец.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 19:37
#17


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




бред, перк "Гиперспециализация" я предлагал прочитать для сравнения.
Цитата
Знание маршрута предпологает знание какой-то части области, в которой этот маршрут проходит. Будь то Россия при маршруте Магадан-Москва, Галактика -- Земля-Ромулус 7, Северный Административный Округ - маршрут 167. При этом объём Area Knowledge не должен быть меньше самого маршрута.
Могу сказать, что абсолютно не согласен, и постулировать, что у нас различие на уровне Common Sense, а не в понимании GURPS. Ничего не поделать.)


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 20:20
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Dec 25 2009, 20:37) *
бред, перк "Гиперспециализация" я предлагал прочитать для сравнения.
Могу сказать, что абсолютно не согласен, и постулировать, что у нас различие на уровне Common Sense, а не в понимании GURPS. Ничего не поделать.)

Хорошо. Это точно не Гиперспециализация. Вернее она тут врятли применима из-за условий применения установленных в перке.
Мне всё также интересно услышать твой Common Sense и аргументы разумеется. smile.gif


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 20:59
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 19:19) *
Хм:
Пилот транспортного корабля "Галактика" ежемесячно курсируещего по транспортным кольцам (гипер-потоковым галактическим шоссе) с планеты-курорта "Любовь" до Земли.
Мороженщик. Рапространитель газет. Гонец.

Разве что пилот и гонец, на мой взгляд. Для того, чтобы эта техника работала, нужно в неё вложить от 2 до 5 очков, т.е. от 400 до 1000 часов изучения маршрута под руководством гида с техникой выше и teaching 12. Или от 1600 до 4000 часов прохождения маршрута, т.е. от двухсот до пятисот полных рабочих дней.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 21:04
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 25 2009, 21:59) *
Разве что пилот и гонец, на мой взгляд. Для того, чтобы эта техника работала, нужно в неё вложить от 2 до 5 очков, т.е. от 400 до 1000 часов изучения маршрута под руководством гида с техникой выше и teaching 12. Или от 1600 до 4000 часов прохождения маршрута, т.е. от двухсот до пятисот полных рабочих дней.

Техника не Hard. Или это я что-то упускаю?
Added:
Прости, или это твоё видение этой техники, если таковую допускать?



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 21:41
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 21:04) *
Техника не Hard. Или это я что-то упускаю?
Added:
Прости, или это твоё видение этой техники, если таковую допускать?

Ох, извини. Почему-то думал, что hard. Ну, пусть будет от 100 дней до 400, не принципиально.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 21:49
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 25 2009, 22:41) *
Ох, извини. Почему-то думал, что hard. Ну, пусть будет от 100 дней до 400, не принципиально.

А не от 200 часов (50 дней по 8 часов)? huh.gif



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 22:49
#23


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




бред, у меня мысль такая:
Area Knowledge может быть приложим не только к формальному региону (страна, город, окрестности), но и к любому целостному географическом пространству. Хоть к Шелковому Пути, хоть к планетам Коррелианского Тогрового. При этом, скилл не менее всеохватен для покрываемой зоны, и Area Knowledge (Corellian Trade Spin) точно так же покрывает важные планеты на его протяженности, политическую и экономическую обстановку, как если бы эти планеты были частью государственного образования. Этот навык точно так же масштабируется, обретая большую детальность при меньшем охвате. Например, если тот самый маршрут из Звездных Войн тянет по масштабу на межпланетное государство, то маршрут Автобуса №100500 тянет на масштаб "окрестности".
Обладание этим навыком, несомненно позволяет и ориентироваться на маршруте. Но не только.

Но еще можно просто зазубрить способ добраться из точки А в точку Б, и эта способность не тянет более, чем на перк. Он полностью ликвидирует необходимость заморачиваться на ориентирование на местности или навигацию при движении по данному маршруту. Этот перк не обеспечивает всего содержимого Area Knowledge по данному маршруту, но вполне может подразумевать, что расположение торговых палаток ты, как водитель автобуса, запомнишь, и стандартные для разных времен года ветра на море тоже не забудешь, так как это важно для прокладки курса.

Никто не мешает иметь и перк, и скилл одновременно.
Понятно, что если в твоем сеттинге на определенном маршруте персонажи не должны проводить проверки на навигацию ни при каких условиях, перк для данного маршрута теряет всякий смысл.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 25 2009, 22:50
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 21:49) *
А не от 200 часов (50 дней по 8 часов)? huh.gif

Цитата
If you have a job, time spent on the job counts as "study" of the skills used in the job. However, since most time on the job is spent doing what you already know, not learning new things, every four hours on the job count as one hour of learning. You may claim a maximum of eight hours on the job per day (four hours per day at a part-time job). Your actual work ing hours may exceed this, but fatigue limits learning to this level. Thus, a year of full-time work will give you two to three points to spend on job related skills.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 25 2009, 23:01
#25


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




vsh,
А главный по маршруту, который постоянно поддерживает контакт со всеми новичками и решающий проблемы на всех этапах как начало работы и конец? А какже "езда" по маршруту до работы на маршруте непосредственно? Не в счёт?

AG,
Но умение покрывает все названные выше спектры умений, которые подразумеваются в основном умении. А Perk'ов для подобного я не увидел. Но это опять же не навигация, так как нужды в определении места своего расположения нет. В прокладывании пути нужды также нет, так как всё это уже сделано. Но при этом покрывает часть некоторых других умений, который оной навигации не касаются. Таже навигация же по-сути не отвечает на вопрос популярных остановок и возмжно политических отношений в регионе?


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 25 2009, 23:05
#26


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




бред, с умением все верно.
Цитата
В прокладывании пути нужды также нет, так как всё это уже сделано.
Это если есть рельсы. Например, при пролете через Jump Point путь фиксирован, броска не требуется, а при путешествии с помощью Probability Drive бросок просто обязателен.
Цитата
Но при этом покрывает часть некоторых других умений, который оной навигации не касаются.
Перк не покрывает ничего, кроме зазубривания способа добраться из А в Б.
Цитата
Та же навигация же по-сути не отвечает на вопрос популярных остановок и возмжно политических отношений в регионе?
Не отвечает, перк тоже не отвечает, но популярные остановки человек мог просто запомнить, как и розу ветров. Это может позволить бросок на IQ/Per на тему помнишь/заметил ли ты по дороге какой-то факт, или дефолтовое использование Area Knowledge в определенных ситуациях. Без перка, в целом, было бы то же самое.

Жду прочих наработок!
Исходя из этой темы, и некоторых предыдущих, могу сказать, что ГУРПСовикам этого форума очень даже есть что обсудить, только импульсы активности отчего-то редко приходят.
: плюс ответ на последний пост


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 26 2009, 01:52
#27


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 25 2009, 23:01) *
vsh,
А главный по маршруту, который постоянно поддерживает контакт со всеми новичками и решающий проблемы на всех этапах как начало работы и конец? А какже "езда" по маршруту до работы на маршруте непосредственно? Не в счёт?

Возможно, в счёт для пилота, который 200 часов подряд вторым пилотом у инструктора проходит один и тот же маршрут. Остальное не в счёт.
Я что хочу сказать - эта техника будет очень редкой и практически во всех ситуациях бесполезной. Путешествие по определённому маршруту в рутинной обстановке на второй-третий раз кидается против IQ+1 или даже больше - безо всякого навыка. А с навыком на 1 поинт - против IQ+4. А неудача всего лишь означает, скажем, отсутствие бонуса +1 или +2 на driving/hiking/riding/pilot. Нет никакого смысла водителю маршрутки вкладывать поинты в эту технику, когда он может вложить их в более полезный русский язык, например. Ведь если он переведется на другой маршрут, эти поинты впустую потрачены.
Когда эта техника может быть полезна? Ну, например, если разрешить применять её на великом шелковом пути. Тут будет постоянное пенальти к скиллу (потому что Area Knowledge большой области, а источник воды нужно найти в 20-км области), которое нужно компенсировать, кроме того, я б сказал, что удачный бросок AK дает бонус к броску тактики в случае засады, уменьшение пенальти к реакции за счёт культурных различий, в общем, может означать разницу между жизнью и смертью. И даже в этом случае такая техника - удел многоочковых персонажей. Стандартные 75 и 100-очковые вряд ли найдут на нее поинты.
Или в вархаммероподобном варпе, где неудачный бросок навигации может означать, что тебя сожрали злобные демоны.
Но ты приводишь совершенно другие примеры.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 26 2009, 02:32
#28


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 26 2009, 02:52) *
Возможно, в счёт для пилота, который 200 часов подряд вторым пилотом у инструктора проходит один и тот же маршрут. Остальное не в счёт.
Я что хочу сказать - эта техника будет очень редкой и практически во всех ситуациях бесполезной. Путешествие по определённому маршруту в рутинной обстановке на второй-третий раз кидается против IQ+1 или даже больше - безо всякого навыка. А с навыком на 1 поинт - против IQ+4. А неудача всего лишь означает, скажем, отсутствие бонуса +1 или +2 на driving/hiking/riding/pilot. Нет никакого смысла водителю маршрутки вкладывать поинты в эту технику, когда он может вложить их в более полезный русский язык, например. Ведь если он переведется на другой маршрут, эти поинты впустую потрачены.
Когда эта техника может быть полезна? Ну, например, если разрешить применять её на великом шелковом пути. Тут будет постоянное пенальти к скиллу (потому что Area Knowledge большой области, а источник воды нужно найти в 20-км области), которое нужно компенсировать, кроме того, я б сказал, что удачный бросок AK дает бонус к броску тактики в случае засады, уменьшение пенальти к реакции за счёт культурных различий, в общем, может означать разницу между жизнью и смертью. И даже в этом случае такая техника - удел многоочковых персонажей. Стандартные 75 и 100-очковые вряд ли найдут на нее поинты.
Или в вархаммероподобном варпе, где неудачный бросок навигации может означать, что тебя сожрали злобные демоны.
Но ты приводишь совершенно другие примеры.

Хорошо, давай говорить о полезности, раз количество времени на обучение выяснили.
Итак, давай тогда объясним игрокам, зачем необходимо брать персонажу, который будет играть в кампании по Зомби в Москве такие умения как Cooking, Sewing, Mathemathics (несколько специализаций), Teaching, смысл от Expert Skill (Photomodel)? Практически во всех ситуациях такие умения будут бесполезны в такой игре\модуле\кампании для персонажа взявшего это умение, вместо Acrobatics, Running, Jumping, Guns (-) и т.д. Какая практическая польза от этих умений в этой игре?
Путешествия по определённому маршруту в рутинной обстановке не кидается (B343). Смысл состоит не в том, чтобы добавить бонус к умению управлением транспортного средства, а отразить знания, которые приобретаются персонажем о маршруте и близлежайших зон в следствии косвенного, пассивного контакта, а также в виде активного получения знаний о близлежайших зон объезда пробок и т.д.
Полезность этого умения выражается в знаниях, которые приобретает персонаж. Пускай он не будет знать Москвы (продолжим пример с ПК), зато он на уровне эксперта будет знать свой маршрут, близлежайшие учреждения, которые чаще всего посещают люди, места объезда, хорошее время для работы, когда людей больше всего в одной зоне маршрута, меньше всего в другой, но только на конкретном маршруте. Ну и всего остального, что касается данного маршрута.
Насчёт потраченных очков в никуда. Во-первых, хотел бы обратить внимание на второй абзац про мотивы набора умений и подходы к ролевой игре. Во-вторых, тут надо обратить внимание на очень интересный факт, как тот, что бывает люди по игре перестают ходить в виду повреждений. Неужели умения Running, Jump Kick и иже с ними -- это впустую потраченные баллы? По игре отнимают лицензию на занятие определённой деятельностью или попросту накладывают запрет на занятие определённой деятельностью, ломают пальцы пианисту, рыцарь даёт обет ради любимой, что не поднимет меч более никогда и ни на кого. OMG. Pts.! Сколько же загубленных pts. из-за сранного непредсказуемого и никому ненужного roleplay. Как жаль, что это не компьютерная игра, в которой ты уверен, что выбор ограничен лишь теми способностями, которые будут играть роль в игре 100%.
Но это не приблизило нас к ответу, когда эта техника будет полезна? Где магазины? Где сейчас больше всего людей? Когда стоит ехать по второму-запасному пути, чтобы не отстать? Где ремонт дороги, а где нет? Где стоят доблестные милиционеры сегодня? Почему эта девушка вышла ну в очень странном месте? Что за церковь стоит на пути по дороге? Что это за остановка "Центр"? Что сейчас носит молодёжь? Как одеваются старики? Можно очень долго продолжать сферы "Places" и "People".


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Dec 26 2009, 09:27
#29


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(бред @ Dec 26 2009, 02:32) *
Какая практическая польза от этих умений в этой игре?

Ты меня неправильно понял. От этой техники пользы нет не в приключении - от этой техники пользы нет в жизни персонажу-маршруточнику. Он запомнит названия остановок и т.п. на уровне IQ-3 (достаточно, чтобы водить маршрутку). За неделю, между прочим, запомнит и остановки, и количество людей, которые влезают в маршрутку каждый день, и всех ментов на дороге - тогда как за неделю можно только получить дефолт в скилле, не поинт. Потом, возможно, возьмёт соответсвующий AK (1 или 2 поинта).
Цитата
Но это не приблизило нас к ответу, когда эта техника будет полезна? Где магазины? Где сейчас больше всего людей? Когда стоит ехать по второму-запасному пути, чтобы не отстать? Где ремонт дороги, а где нет? Где стоят доблестные милиционеры сегодня? Почему эта девушка вышла ну в очень странном месте? Что за церковь стоит на пути по дороге? Что это за остановка "Центр"? Что сейчас носит молодёжь? Как одеваются старики? Можно очень долго продолжать сферы "Places" и "People".

Для этого всего, кроме девушки - достаточно дефолта.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 26 2009, 15:00
#30


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(vsh @ Dec 26 2009, 10:27) *
Ты меня неправильно понял. От этой техники пользы нет не в приключении - от этой техники пользы нет в жизни персонажу-маршруточнику. Он запомнит названия остановок и т.п. на уровне IQ-3 (достаточно, чтобы водить маршрутку). За неделю, между прочим, запомнит и остановки, и количество людей, которые влезают в маршрутку каждый день, и всех ментов на дороге - тогда как за неделю можно только получить дефолт в скилле, не поинт. Потом, возможно, возьмёт соответсвующий AK (1 или 2 поинта).

Не понял, почему IQ-3, а не default IQ-4? И почему именно неделя?



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · GURPS · »
 

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 21:52Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav