IPB

( | )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Тенденция?, ...или куда мы катимся.
V
ABATA
Sep 22 2005, 22:28
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




Что-то мрачные мысли в голову лезут.
Мы растем и растем, плодимся... Причем, любопытный факт, подтвержденный социсследованиями, в основном рост нашего количества обепечивают самые низшие слои общества. Люди, занимающие высокое положение, отличающиеся интеллектом поздно вступают в брак и заводят 1-2 детей, в то время, как трущебы - конвеер по производству новой жизни. Это как на человеческом, так и на международном уровне - основной прирост населения замли идет никак не засчет Европы и Северной Америки.
Что имеем в проекции на будущее? Очень узкая, прогрессивная, интеллектуально богатая, тонущая в роскоши верхушка, и громадная, нищая обделенная генами масса. Вот и неизбежная война, война на уничтожение, в которой у верхушки, нисмотря ни на что, шансы весьма скромные, как мне видится.
Итого - безбожное изничтожение генофонда в планетарном масштабе. Тех, кто о чем-то задумывался не останется, зато низы получат богатый источник ресурсов, накопленных стертыми верхами, и бросятся плодится с утроенной скоростью. И цикл начнется заново. Расслоение и истребление. Похоже, в человеческом геноме заложено желание уничтожить разум в своей среде.
К этому веде е_с_т_е_с_т_в_е_н_н_ы_й ход событий.


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moradin
Sep 22 2005, 23:03
#2


Planewalker
***

Пользователи
427
11.7.2005




Правильно. Человечество движется по кругу. Обратимся к относительно недалекой истории. Времена до нашей эры. Расцвет древних цивилизаций. Египет, Рим, еще раньше - Греция. Культура, наука - все ратет и развивается. Через 1000 - 1500 лет. Средневековье. Инквизиция. Чума. Много чумы. Антисанитария и истребление всего непонятного(достижений науки). Деградация одним словом. Теперь снова "взлет" человечества. Вскоре вполне логично падение.


--------------------
All evolution in thought and conduct must at first appear as heresy and misconduct.
- George Bernard Shaw
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Sep 22 2005, 23:41
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Инквизиция это, прошу прощения, Возрождение. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moradin
Sep 23 2005, 15:30
#4


Planewalker
***

Пользователи
427
11.7.2005




Скорее позднее средневековье. Просто я хотел показать саму схему


--------------------
All evolution in thought and conduct must at first appear as heresy and misconduct.
- George Bernard Shaw
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Keleb
Sep 23 2005, 16:18
#5


Частый гость
**

Пользователи
57
4.1.2005
Москва




2 АВАТА
В принципе, логика в этом есть. Только мне не очень нравится идея такого жесткого разделения на 2 класса. Ты говоришь о "верхах" и "низах" как будто бы о совершенно противоположных и несовместимых существах. Нельзя забывать, что люди из бедных семей - "низов", как ты выражаешься тоже могут получать образование, пробиваться в "верхи". Очень хороший пример - чернокожие американцы. Еще сотню-две лет назад они были рабами. Сейчас многие из них - люди из "верхов". Так что я бы скорее предположил, что за счет перехода людей из "низов" в "верхи" баланс будет сохраняться. Впрочем, чтобы предугадать ход событий, нужно больше статистических данных и т.д. Я ими сейчас не располагаю. Если у тебя есть какие-то источники, на основании сведений из которых ты делаешь выводы - кинь линк.

P.S: А ты сам себя к "верхам" или "низам" относишь? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Мяу!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Redsid
Sep 23 2005, 20:17
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
383
2.2.2005




Мне кажется тут прогноз рассмотрен с уж очень мрачной стороны.
Хочется отметить, что китайцы и индусы хоть их и очень много, но они вкладывают кучу денег в экономику и науку, так что не факт что "низшие слои" общества совсем уж разрушат весь уклад, как ты говоришь.
НАдо просто развивать социальную и общеобразовательную сферу, что бы культура в массах была. И тогда ничего не будет........
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Sep 23 2005, 22:50
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




2 Keleb
Я еще когда писал боялся, что меня могут не совсем так понять. Мне самому не особо понравилось мое деление, но более подходящих слов я не нашел. Само собой, разбиение весьма условное и не жеское. Я не предавал этому никакой эмциональной или моральной окраски. Можно просто условно назвать эти множества А и В. Фишка как раз и заключается в перетечении людей из одной группы в другую.
Интеллектуальные способности передаются по наследству. Как правило, люди общаются с людьми своего интеллектуального уровня и там же ищут себе пару. Люди с высоким интеллектом, как правило, достигают большего. Даже начиная в самом низу, за несколько поколений они имеют шанс попасть на самый верх. Отсюда и вытекает сегрегация по интеллектуально-социальному уровню. Получается классовое неравенство, ведущее к революции с истреблением этого самого "верха", а вместе с ним - лучшей части генофонда. Вот что самое стремное.

Что до статистики, то о ней я читал в каком-то из журналов "Комерсантъ" и довольно давно. Может в сети где-нибудь есть электронная версия.



--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Keleb
Sep 24 2005, 17:00
#8


Частый гость
**

Пользователи
57
4.1.2005
Москва




Цитата(ABATA @ Sep 23 2005, 22:50)
Получается классовое неравенство, ведущее к революции с истреблением этого самого "верха"
*


Ну, прямого следствия я здесь не вижу. Скажем, наша страна очень долго существовала в условиях "классового неравенства", когда 90% населения составляло необразованное крестьянство - и ничего.


--------------------
Мяу!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Sep 24 2005, 20:43
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




А никто и не говорит, что это должно происходить каждые 3 года. Нужно довольно большое время, чтобы все лучшие гены общества оказались собранными воедино. Веками наше дворянство, духовенство, интеллиггенция развивались, росли. В них был собран цвет нации. И именно эти сословия были напрочь вырезаны в годы революции. Так же и Рим, стоявший сотни лет был стерт дикими варварами....


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 25 2005, 01:07
#10


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(ABATA @ Sep 24 2005, 20:43)
Веками наше дворянство, духовенство, интеллиггенция развивались, росли. В них был собран цвет нации.


Не забывайте про опасность застоя. Любой элите требуется приток свежей крови, иначе - стазис и саморазрушение (кто, спрашивается, был одной из движущих сил в 1917. Уж не говорю про Рим). Посмотрите, сколько после 17-го появилось ученых, деятелей культуры и пр., которые были таковыми в первом поколении.

А вообще - надо стимулировать богатых и успешных больше плодиться. И не крохотными, по их меркам, пособиями, которые им не нужны, а интересны как раз низшим, а, скажем, налоговыми послаблениями, тем более выгодными, чем более успешен человек.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Keleb
Sep 25 2005, 20:20
#11


Частый гость
**

Пользователи
57
4.1.2005
Москва




Цитата(ABATA @ Sep 24 2005, 20:43)
Веками наше дворянство, духовенство, интеллиггенция развивались, росли. В них был собран цвет нации. И именно эти сословия были напрочь вырезаны в годы революции.


Так же и Рим, стоявший сотни лет был стерт дикими варварами....
*

И как же эти примеры относятся к теме? Ни в Риме, ни, тем более, во время революции и не пахло "темой обсуждения".

Не. Ну не верю я в такое развитие событий. Впрочем, поживем - увидим.


--------------------
Мяу!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тенгель
Sep 25 2005, 21:15
#12


Гость
*

Пользователи
29
19.10.2004




ИМХО, АВАТА изложил здесь нацистскую точку зрения на этот вопрос. Не в том смысле, что я хочу его в чём-то обвинить, а просто, я хочу сказать, что этот подход уже был нелохо разработан и неплохо исследован сначала нациками, а потом -- их противниками в смысле критики. Я только что из леса вернулся, спать хочу -- не могу. Если не возражаете, напишу подробнее завтра.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тенгель
Sep 26 2005, 14:20
#13


Гость
*

Пользователи
29
19.10.2004




Теперь по существу.
Мне кажется, ещё в первом посте АВАТА допустил несколько существенных ошибок.
1. Главное. Он рассматривает "белую расу", как полноценную (цивилизованную, интеллектуально развитую и так далее), а всех остальных -- как неполноценных. Он сам пишет "громадная, нищая обделённая генами масса". Что уже, мягко говоря, требует дополнительных доказательств.
2. Следует из 1. Итог войны периферии и ойкумены -- неизбежное уничтожение позитивного генофонда (белых-то уничтожат (или унизят), или они сами вымрут) и гибель цивилизации (по крайней мере -- нынешней).
3. "Неполноценные" расы обладают гораздо большей способностью к деторождению и размножению, чем белые. Следовательно (следует из 2) уничтожив цивилизацию они "начнут плодиться с утроенной скоростью".

На самом деле всё это не совсем так.
1. В генетическом отношении различия в степени разумности между расами если и есть -- то пока неуловимые. Современные исследования генома человека это доказывают вполне убедительно, да и раньше это было ясно. В пользу цивилизаторского подхода к белой расе можно было привести только один довод: историю. По состоянию на конец 19--20в белые народы были успешнее, чем небелые. После этого включается протестантский принцип "я богаче -- значит я лучше, а если ты такой умный, то почему ты такой бедный?". Положение небесспорное само по себе (богаче -- не значит умнее или приспособленнее) и, к тому же, не подтверждающееся практикой. Китайцы не менее разумны, умны и цивилизованны, чем европейцы, и их цивилизация признаков слабости сейчас не показывает (хотя с 1833 по 1949 в полном дерьме была), японцы и южные корейцы тоже к золотому милиарду относятся, а вот русские, украинцы, албанцы, сербы и черногорцы -- беднеют стремительно, хотя и белые. Так что в генетическом плане различий нет. Негр, азиат или европеец в плане цивилизованности равны. Просто политическая конъюктура в 16-19 вв сложилась таким образом, что именно белые стали использовать 80% богатства мира и смогли построить ориентированную на себя цивилизацию. Может быть, через какое-то время ресурсы будут расперделяться более справедливо.
2. Позитивный генофонд уничтожен не будет, так как он не сосредоточен в белой расе, а раздлён равномерно по человечеству. Следовательно, когда и если произойдёт смена цивилизаций, нового варварства не наступит, или наступит на очень короткое время.
3. Высокая рождаемость на периферии и низкая -- в ойкумене обусловлена не цивилизационными или генетическими обстоятельствами, а культурными и экономическими. Почему в Европе рождаемость низкая? Всего лишь потому, что в тех краях каждый человек планирует свою жизнь следующим образом. Ребёнок -- безумно дорогое удовольствие на него надо потратить тьму времени, одного-двух-трёх можно себе позволить, но не больше, иначе надорвусь организуя им хорошую счастливую жизнь. С точки зрения чистой экономики в Европе ребёнок -- это омертвление капитала. В Африке, Азии и так далее дети -- это страховой взнос. Там человек примерно рассуждает так: кто меня будет кормить в старости, кроме моих детей? Ответ: никто, поэтому их надо (учитывая детскую сметность, вероятность, что кому-то не удасться прбиться в жизни и так далее) иметь как можно больше. На Юге и Востоке человека в старости кормят свои дети, а на "Северо-Западе" -- чужие, через систему социального обеспечения и так далее, так зачем ему иметь своих? Эрго -- достигнув определённого уровня благосостояния южане "плодиться" не будут, а проблему вырождения европейцев можно решить проведя, если так можно выразиться "культурную" революцию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FeDOS
Sep 30 2005, 00:12
#14


Гость из Саус Парка
***

Пользователи
394
19.3.2004
South Park




Подробнее на тему потом, а сейчас только несколько моментов:
1. "С точки зрения чистой экономики в Европе ребёнок - это омертвление капитала" - совсем не так - в Европе детям стараются дать отличное образование и воспитание - не секрет, надеюсь? А ещё инвестиции в образование детей - считаются самыми доходными[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) отсюда вывод - дети не омертвление капитала - а начало его преумножения в будущем. А причины низкой рождаемости в Европе совсем не так однозначны, как кажется.


2. "А вообще - надо стимулировать богатых и успешных больше плодиться. И не крохотными, по их меркам, пособиями, которые им не нужны, а интересны как раз низшим, а, скажем, налоговыми послаблениями, тем более выгодными, чем более успешен человек"

А что есть мера успеха? Это что-то на столько полезное, что принесёт благосостояние всему обществу? Всё общество должно вкладывать деньги в этот самый успех для будущего поколения богатых? Так успех этих самых богатых очень часто строится совсем не на образованности или таланте, а на нахрапе и силе, Россия 90-х - пример. Что ж давайте срежим налоги Абрамовичу - он ребёнка заведёт и ещё 5 игроков для Челси купит[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А обществу польза, будем в говне сидеть и Лигу Чемпионов смотреть[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


3. "Позитивный генофонд уничтожен не будет, так как он не сосредоточен в белой расе, а раздлён равномерно по человечеству. Следовательно, когда и если произойдёт смена цивилизаций, нового варварства не наступит, или наступит на очень короткое время"

Пожалуй не наступит, просто миром будут править жители супер развитого Афганистана из своих пещер, а полицию возглавят африканцы из Конго или Зимбабве с супер современным оружием - АК 47, а ещё можно обратиться к чеченцам - думаю они в судах со своими шириатскими законами вполне заменят суд присяжных...

И кстати я у АВАТы нигде не увидел упоминания белой и небелой расы? или я ослеп?[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

P.S. в развивающихся странах высокая рождаемость из-за бесправися женщин во многом, на западе женщины работают и у них элементарно меньше времени на семью...

русские, украинцы, албанцы, сербы и черногорцы - беднеют стремительно, хотя и белые - очень сложный вопрос и ответ почему это происходит возможно такой: в этих странах элита - враг своей нации, запад большой 7-ки не заинтересован в их процветании, так же и с Польшой, сколько про Польшу говорили, что вот новая сверх держава в Европе, а парочка законов и договоров и Польша так и осталась тем, чем была...


--------------------
Огнями реклам, неоновых ламп
Бьёт город мне в спину, торопит меня.
А я не спешу, я этим дышу,
И то, что моё, ему не отнять.
Пиник - Королевство кривых
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 30 2005, 18:54
#15


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Так, хватит. Если в украинской теме хоть еще есть история, то здесь я ее уже не вижу.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 25th April 2024 - 18:16Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav