Защитное снаряжение эпохи средневековья, Броня крепка

[ZawhoZ]

А конкретнее насколько прадоподобно( да, да понимаю что не везде [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), в различных ролевых системах прописана механика различных доспехов, от и до?

И начну сначала так сказать с более лёгкого[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

1. Кожаный доспех.

Панцири первых европейских рыцарей были еще кожаными. Во всяком случае, в своей основе.
Кираса (часть панциря, закрывающая туловище, но не защищающая шею и руки), изготовленная из нескольких слоев вываренной в масле и склеенной воловьей кожи, весила более 4 кг, а полный доспех (кираса, набедренники, поножи, наплечи, наручи), выполненный по этой технологии, — около 15 кг. Многослойная кожа хорошо держала стрелы из лука, но пробивалась стрелами из арбалета с дистанции до 100 метров. Тем более этот доспех можно было пробить сильным ударом копья или меча. И он практически вовсе не защищал от палиц и топоров.
Положительные черты кожаного панциря — его доступность и легкость (в сравнении с металлическим). Но в целом он часто не оправдывал себя — даруемый им уровень защиты не окупал снижения подвижности. Потому в пехоте кожаные доспехи использовались редко. С другой стороны, менее озабоченные высокой подвижностью конные воины не пренебрегали им. Хотя и то — только за неимением альтернативы.
Повышение уровня защиты кожаного доспеха, как правило, достигалось за счет крепления на него пластин из мягкого железа. Если пластина была одна, она защищала сердце. Несколько пластин могли полностью прикрывать грудь и живот.
Толщина металла в пластинах составляла всего около миллиметра. Если наращивать толщину, то доспех становился чересчур тяжелым. К тому же, увеличение толщины все равно не позволяло железу пластин держать прямые удары: оно проминалось и пробивалось из за несовершенства средневековой технологии. Так что усиление пластинами кожаного доспеха увеличивало его вес всего на 2-3 кг.
Конечно, лучший результат мог быть достигнут усилением кожаной брони твердой сталью, но тонкие пластинки из нее оказались бы ломкими и не принесли бы пользы. Потому альтернативой применению широких железных пластин было крепление на кожу большого числа небольших — несколько сантиметров в поперечнике — стальных блях. Они мало помогали от стрел и ударов копья, но, будучи твердыми, эффективно препятствовали разрубанию брони.

У меня сложилось такое впечатление, что в тех ролевых системах с которыми я знаком, совершенно не учитывается слабость тех или иных видов доспехов к определённым видам атаки или оружия.Да и вообще сам выбор доспехов невелик.

[Damned Demon of ...]

Если есть желание, то, при помощи хомрулов, можно точить доспехи самостоятельно, например, чешуйчатый доспех, как уже было сказано, не защитит от протазана, копья и стрелы, но защитит от меча и топора... А может и от кинжала.
Отвлеченный пример: я металлист, ношу косуху, кожаный проклепанный жилет, кожаные штаны и чоперы. Эта одежда мне раза 2-3 жизнь спасала. Гопнички перо под ребро сунуть пытались... Перья по коже скользят (только надо УМЕТЬ в ней двигаться, Light Armor Proficiency [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)), проверено на мне. Я считаю эту одежду аналогом клепанной кожаной брони (АС примерно +2 или +3, она не вся клепанная).

[Бобик]

Если коротко, то, к примеру, в GURPS этой проблемы как-таковой нет.

Если чуть подлинее, то... (Говорю о Третьей редакции)
Броня имеет Passive Defence, который не дает попасть по носителю (т.е. не дает вообще нанести дамаг), у лат он велик. В Четвертой редакции от этого отказались.
Броня имеет Damage Resistance, который смягчает удар, понижая число дамага. Против некоторого оружия - не более чем до еденицы, т.е. какой-то дамаг наносится.
Дамаг оружия зависит от силы, т.е. гамадрилу с запредельной силой легче пробить броню.
Есть особое оружие, типа клевца, которое значительно лучше пробивает броню.
Есть дифференцация типов повреждений на рубящие, ружущие и колящие, к примеру, кольчуга от колющих защищает весьма посредственно.

Так что пользуйтесь теми системами, где все и без хоумрулов уже есть.

[MasterSet]

Это есть даже в ДнД - еще со второй редакции и не в одном варианте официальных (правда дополнительных правил).

В БФ например вообще защита брони зависит от типа повреждения (а броня его снижает на определенное число). Различаются сокрушающий, рубяще-режущий, проникающий, термический и химический типы вреда. Полюс многие виды оружия имеют показатель бронебойности. Тот же клевец может наностить вреда меньше чем рубящий удар коротким мечем, но при этом способен пробить куда более мощную броню.

Так что в РПГ эта проблема поставлена нормально. Ищите.

О вопросе того что видов брони мало...
А их надо много?

У меня все вписывается в шесть типов: мягкая, кольчуга, неперекрываюаяся ламеллярная (пластинчатая), перекрывающаяся ламеллярная (чешуя), ламинарная, панцирь.

Остальное - зоны прикрытия, совемещения, материалы. Все опционально. А если прописывать каждый костюм брони отдельно - никакой бумаги не хватит.

[Gray_the_Wulf]

Господа, а как же любимая с конца 13 и по 15 век "висби"?! Забыли? А ведь она, грамотно сделаная, от ТАКОГО спасает... Если вспомните раскоп под гор. Висби, то трупы в основном из людей делали попадая НЕ в корпус, именно "броней висби" и защищенный. Я не думаю, что стоит недооценивать силу датского оружия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Уважемый ZawhoZ даже начал это описывать, (Повышение уровня защиты кожаного доспеха, как правило, достигалось за счет крепления на него пластин из мягкого железа). Не совсем то, а точнее - вот:
Пластины изначально вообсче были - второй слой кожи+войлок или костяные (автор: то-ли арабы, то-ли крестоносцы, но именно такой доспех спасал Ричарда Львиное Сердце от арбалетов и КОННЫХ копий. Представили силу?)
Потом (уже век этак 13) - действительно мягкое железо, но держится оно не особо долго, быстро становится тверже - кузнецов хватало, технологию отработали еще на пластинчатых (вспомнили Новгород - 0,8мм, а владельца убли в голову, точнее, в шею. Панцирь не пробит.). Рыцарям-хозяевам умирать не хочется - и в 14 веке оч. неплохая броня доступна даже городскому ополчению гор. Висби. А в 15 веке многие рыцари еще носят то-же (правда уже на тканевой основе). Плюс, понятно, низ от лат, но век-то уже 15... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ПЫ СЫ
Есть даже версия, что латы появились так поздно и с таким "скрипом" - потому что "Висби" хватало!
ПЫ ПЫ СЫ
И полигонные испытания аналогов это подтвердили. Неоднократно.

С уважением, Gray

[loosingar]

У меня сложилось такое впечатление, что в тех ролевых системах с которыми я знаком, совершенно не учитывается слабость тех или иных видов доспехов к определённым видам атаки или оружия.Да и вообще сам выбор доспехов невелик.

В библиоткеку, учить матчасть... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: Player's Options - Combat and Tactic будет тебе на это ответом - устаревшая морально и материально книжица второй редакции АДнД. 30 наименований различных типов доспехов, отдельно расовые доспехи, щиты-шлемы-детали и бардинг. Расписанная зависимость поражающего типа оружия против всех типов доспеха, описания, обоснования. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: С точки зрения реализма требует немалой доработки, или даже переработки, но факт существования такого списка это не отменяет. В качестве дополнительного фактора "на добивание" - Arms&Equipment Guide и Complete Fighter's Handbook все по двухе - там тоже можно немало на эту тему найти. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

именно такой доспех спасал Ричарда Львиное Сердце от арбалетов и КОННЫХ копий

А разве его спасал не хауберг? Да и с арбалетами в те времена вроде бы было не очень...

[Gray_the_Wulf]

А разве его спасал не хауберг? Да и с арбалетами в те времена вроде бы было не очень...
Не-а. Хауберг ЭТИМ уже пробивался... Никак не найду ссылку, но у кого-то из наших серьезных (Петра Васина что-ли?) на ету тему целая статья... ИМЕННО "висби"...
А с арбалетами было уже вовсю к моменту гибели Ричарда. От арбалетного болта - точнее, гангрены РУКИ, в которую и вошел этот болт. А вот от корпуса они отскакивали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ПЫ СЫ
Что же касается ДНД - то я скорее кузнец, чем игрок, и потому продумывал доспехи сам, исходя из примерных аналогов:
Гномы и некоторые орки - тяжелая европейская пехота 14-15 век
Эльфы - что-то вроде английских лучников времен Креси и Айзенкура, но в "античной" броне (Греция, Карфаген)
Другие орки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) - татаро-монголы 13-14 века, особенно после Венгерской кампании
Тролли - европа времен Великого Переселения
Некоторые гномы (точнее, хирд) - императорский Рим (вместо гладиусов - топоры).
А специальных книг почти и не читал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Негде достать было, а потом... Кузня, турниры, девушка, клуб [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P ... Уже и не до ДнД... Иногда жаль [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( От толкиениста-Днд'шника лишь имя да раса остались [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
С уважением, оборотень Gray