IPB

( | )

2 V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нужна механика под морские бои, помогите в выборе механики под морские баталии парусников
V
mikosevar
Mar 17 2009, 00:53
#31


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Выкладываю как и обещал
Скажу сразу, что в этой механике не важны ветер и направления, противники перемещаются образно говоря по линии и важно только их удалене относительно друг друга...

1 Фаза Обнаружение
Инициативу выигрывает тот кто раньше заметил противника
Выигравший инициативу корабль делает первый ход
Если противник его заметил, то он ходит второй, если нет, то продолжает двигаться по курсу со средней скоростью

2 Фаза Преследование
Для того чтобы преследовать кидается дайспул скорости каждого корабля, состоящий из:
Манипулирование+Навигация капитана (штурмана) + параметр скорость корабля с учетом модификатора от команды

Чтобы выиграть раунд погони нужно набрать успехов больше, чем противник 1 раунд преследования – 1 час
Варианты:
1 - корабль приближается, второй ждет, кубики не кидаются, раунд преследования 30 минут
2 - корабли идут навстречу кубики не кидаются, раунд преследования 15 минут

Чтобы догнать нужно:
С расстояния 4000 – 3001 метров – 4 раза превысить успехи противника на погоню
С расстояния 3000 – 2001 метров – 3 раза превысить успехи противника на погоню
С расстояния 2000 - 1001 метров – 2 раза превысить успехи противника на погоню
С расстояния 1000 метров и меньше – 1 раз превысить успехи противника на погоню



--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mikosevar
Mar 17 2009, 00:56
#32


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Чтобы уйти от погони
1- в первый раунд превысить успехи противника на погоню (ушел из поля видимости)
2- набрать больше превышений, чем противник

Когда догоняющий превысил нужное количество раз успехи убегающего, преследование заканчивается, и противники сходятся на расстояние выстрела…

3 Фаза Морской бой
Первым стреляет тот, чьи орудия имеют максимальную дальность (с полуторным увеличением) независимо от инициативы… если дальность одинаковая, то первым стреляет тот, кто выиграл инициативу…
Если в предыдущий раунд оба противника двигались, то убегающий стреляет кормовыми орудиями, догоняющий носовыми… В качестве альтернативы убегающий может повернуться бортом и ждать догоняющего… тогда он не двигается и стреляет всем бортом…

После первого залпа (и ответного если у пушек одинаковое расстояние) начинается первый ход морского боя….первым ходит тот кто выиграл инициативу…
Бой идет по раундам и по ходам в соответствии с инициативой (по базовой механике ВоД с небольшими изменениями)

У каждого корабля есть дайспул на скорость и на маневренность (и соответствующие параметры)

За ход корабль может сделать определенное количество маневров (макс 5) и один бросок на скорость, при этом считается общее количество действий и вычитается соответствующее количество кубов….по базовой механике ВоД

Двигаться можно только носом вперед, то есть если в начале хода ваш корабль повернут бортом, то чтобы совершить движение ему нужно повернуться носом и только потом двигаться вперед… в течение одного хода можно делать маневр-ход-маневр, ход делить нельзя и меневры внутри движения совершать тоже нельзя
Стрелять можно в любой момент хода, когда есть заряженные пушки
Чтобы маневр удался нужно набрать 3 успеха
Каждый следующий маневр в течение хода имеет сложность +1
Если маневр не удался, следующий за ним сделать невозможно

За один успех в броске скорости каждый корабль проходит 50 метров

Движение и стрельба
1 раунд морского боя = 15 обычным раундам и длится 15 минут

В соответствие со своей скорострельностью каждое орудие может сделать
2 выстрела в раунд
3 выстрела в 2 раунда
1 выстрел в раунд
2 выстрела в 3 раунда
1 выстрел в 2 раунда
1 выстрел в 3 раунда
С помощью познания Артиллерия Главный канонир может улучшить скорость перезарядки на один пункт выкинув 4 успеха

Стрельба может производиться в любой момент своего хода,

Основные маневры:
Маневры: повороты бортом (левым и правым) кормой, носом
Таран
Борт к борту (маневр для совершения абордажа)
Уворот (от пушек и абордажа) каждые 2 успеха спасают от 1 одного попадания



--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 17 2009, 10:59
#33


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Можно критику?

1. Вы зря игнорируете ветер. Адмиралы того времени пытались, в первую очередь поймать попутный ветер своими парусами и только во вторую сойтись с противником в бою. Таким образом 85% времени в сражении корабли просто маневрировали и только 15% времени сражались. Выигрывал битву, в подавляющем большинстве тот, кто шел по ветру.

1а. Расчет инициативы должен учитывать силу ветра и парусность судна.

2. Вы переоценили силу пушек. Артиллерийский бой в парусную эпоху не был эффективным. Посмотрите результаты крупных морских сражений, к примеру, 7-ми летней войны. Подавляющее число потяренных кораблей были захвачены врагом, а не потоплены. Деревянные корпуса выдерживали громадное количество попаданий, и гибель корабля наступала лишь в тех редких случаях, когда его удавалось поджечь.

3. Дальнобойность орудий не имеет значения. Дуэли на больших дистанциях характерны для эпохи дредноутов. В XVII-XVIII веке суда палили друг по другу едва ли не в упор. По этой причине, стоит обратить внимание на тип используемых пушек, от которых и будут зависеть повреждения наносимые вражескому кораблю.

4. Никак не описано применение книпелей и бомб. Где взрывы пушек - явление рядовое по тем временам?

5. Таран в те времена был непопулярен, потому как запутавшийся такелаж создавал огромное количество проблем таранившему. Вы его конечно опишите как маневр, но добавьте, что практиковать его не следует. Можно не только врага, но и себя угробить.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mikosevar
Mar 17 2009, 19:19
#34


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Благодарю для критики и выложил:
1. Ветер проигнорирован вполне сознатльно хоть и скрепя сердце, потому что
во-первых, вводя ветер мы должны учитывать его силу и направление, а где есть ориентация по направлениям, там идут расчеты и непременно нужна карта...
во-вторых, мы исходим из того, что в случае погони оба корабля идут по ветру друг за другом, т.е находятся в одинаковых условиях
в третьих, критичны для такого боя только крайние проявления погоды, например штиль или штром и это будет учитываться.

1а Инициативу расчитывали исходя из принципа "кто первый увидел, тот первый среагировал", а парусность включена в параметр "скорость" корабля.

2.-4. Относительно пушек и зарядов к ним скажу, что по ним есть отдельные правила, здесь только маневры и передвижения, если будет интересно могу выложить, также есть таблицы с параметрами пушек и кораблей. Для примера скажу, что при тестировании боя двух шлюпов, воооруженных 13 полукулевринами каждый получилось, что затонуть один из них может только после 12 бортовых залпов противника (5 пушек на каждом борту) при том что все ядра с каждого залпа попали в корпус.

5. Таран написали не потому что он был популярен, а потому что в принципе возможен..., хотя правил по его результатам еще нет, ждем любых советов



--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Mar 18 2009, 00:16
#35


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Цитата(Mr.Garret @ Mar 16 2009, 11:55) *
Лень мне спорить. Короче говоря, настоящий бой кораблей в рамках 7th Sea невозможен. Некая абстракция в духе Pirates of Caribbean вполне реализуема.

Продолжаю недоумевать, нафига нужен настоящий бой кораблей в 7 море. huh.gif

Честно говоря, вообще недоумеваю, кому и зачем в настольной ролевой игре может понадобиться точная и реалистичная модель боя кораблей того времени. Уж больно длинное и нудное занятие это было. Разве что каким упертым реконструкторам-симуляционистам...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 18 2009, 09:06
#36


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




На таблицы стрельбы из пушек было бы взглянуть интересно.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mikosevar
Mar 19 2009, 07:59
#37


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Артиллерийская дуэль
Корабль может стрелять бортами, носовыми и кормовыми орудиями, чтобы сделать выстрел нужно повернутся соответствующей частью корабля.

Модификаторы артиллерийской стрельбы:
- 2 от сложности для стрельбы по крепостям, кораблям, военным отрядам (очень большая цель)
- 1 от сложности при стрельбе на ближней дистанции 100 метров и менее
+ 1 при стрельбе в движении
+ 1 при стрельбе по движ цели
+ 1 к сложности при стрельбе прицельно в паруса/корпус
+ 2 к сложности при стрельбе прицельно в пушки/команду
+ 3 к сложности при стрельбе прицельно в мачты/руль (только если противник к вам повернулся кормой)
+1-3 за плохую видимость (ночь/туман и т.д.)
+2 к сложности за высокую дальность (до полуторной)

Для стрельбы из каждой пушки кидается Артиллерийский навык (AS)наводчика (комендора) каждой пушки равный его параметрам Восприятие + Канонир (навык). Кидается 1 кубик за каждую пушку (комендора), попадания определяются по следующей таблице:

АS 1-11 AS 2-10 AS 3-9 AS 4-8 AS 5-7 AS 6-6 AS 7-5 AS 8-4 AS 9-3 AS 10-2 AS 11-1

Сложность 6 считается нормальной, базовая сложность у пушки как правило равна 8,
Пример: "Комендор с АS 5 стреляет из пушки по кораблю противника на нормальной дальности орудия при этом два корабля движутся"
Базовая сложность 8, - 2 за большую цель(корабль) + 1 при стрельбе в движении,+ 1 при стрельбе по движ цели, нормальная сложность с которой попадает этт ариллерист 7, добавяем +2 = 9 Кидаем 1 кубик с "9" попадаем.

(Честно признюсь, что система из переделанного под д10 Вархаммера ФБ, делали для отыгрыша мини баталий в РПГ)))

При отсутствии артиллерийского офицера пушки попадают рандомно в силуэт корабля, то есть они могут попасть в паруса, в корпус, в команду, в пушку противника; в руль или в мачту рандомно попасть нельзя.
1-3 – в паруса (иеется виду весь рангоут)
4-6 – в корпус
7-8 – в команду
9-10 – в пушку

Дамаг пушки стандартный и равен ее силе + половина ВS канонира (с округлением в меньшую сторону)
– в паруса дамаг делиться на 2 и вычитается из прочности парусов
– в корпус дамаг вычитается из прочности корпуса
– в команду – сначала определяется количество задетых целей (оно делится на 2, так как они стоят не в строю) повреждает в зависимости от силы выстрела с 2, 3 или 4 (см. Таблицу)
– в пушку - прочность пушки равняется 7+вес заряда (в фунтах)
прицельно в мачту – при нанесении дамага = 10% прочности оснастки мачта может сломаться (мачт может быть от 1 до 4) («эффект без мачты»)
прицельно в руль – при нанесении дамага = 10% прочности корпуса руль выходит из строя («эффект без руля»)

Управление стрельбой: осуществляет Главный канонир кидается Интел+Артиллерия со сложн. 6
Количество успехов по выбору Главного канонира может определять:
Сколько пушек стреляют прицельно или
Улучшить AS нескольких пушек на 1 взависимости от количества успехов (1 успех-1 пушка) .
При перезарядке кидается Манип +Артиллерия – при 4 успехах ускоряен перезароядку на 1 поицию.
Главный канонир может ускорить перезарядку Артиллерия*3 пушек по одному борту

Таблицы пушек и кораблей в Ехеле не выкладываются 45 кб(, говорит что мне нельзя прикрепить данный вид файлов

Для примера:
Тип орудия - Полукулеврина;
Вес заряда и орудия 5 фунтов/200 кг
Кол-во живых целей 1д5
Дальность в метрах 600
Сложность 8
Дамаг 10+успехи/М
Перезарядка 10 раундов/1,5 в раунд
Цена в ливрах 800



--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mikosevar
Mar 19 2009, 08:48
#38


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Кораблик
Класс корабля: Шлюп
Скорость: 10
Маневренность: 8
Команда мин и мах: 10 и 40
Вместимость в тоннах: 50
Пушки/предельный вес орудия 5/5 1/2 200 кг
Прочность корпуса и парусов: 850/500


--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 19 2009, 11:04
#39


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Относительно модификаторов.
1. Я бы отсчитывал бонусы и штрафы относительно двух кораблей идущих с одинаковой скоростью, а не относительно кораблей стоящих на месте.
2. Прицельная стрельба на таких судах дело невозможное. Имеет ли смысл вообще ее учитывать. Хочешь попасть в паруса, задирай пушки винтом повыше, да пали. Хочешь попасть в корпус понижай винт. Вероятность попадания одинакова.

Урон должен зависеть от калибра пушки и применяемого снаряда. Ставить его в зависимость от умения офицера, с моей точки зрения, не корректно.
Артиллерийский офицер, м.п. не столько угол и направление стрельбы задавал, сколько орал "А ну, уроды, стреляй по моей команде!" и обрушивал свой гнев на тех, кто криво зарядил пушку.

P.S. Про exel. Просто переименуй файл в jpg. Должен прикрепиться без проблем.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mikosevar
Mar 25 2009, 07:48
#40


Гость
*

Пользователи
28
11.2.2009




Хм не грузится jpg

пишет:
"Неудачная загрузка. Необходимо проверить настройки и права доступа. Пожалуйста, сообщите об этом администрации."


--------------------
Вентру стоек и могуч,
Он гоняет стаи туч
Среди прочих патриархов
Наиболее живуч
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 25 2009, 10:54
#41


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Сбрось тогда по почте на ravenloft@mail.ru.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tislic
Feb 25 2010, 21:11
#42


Случайный


Пользователи
3
25.2.2010




Цитата
Если в предыдущий раунд оба противника двигались, то убегающий стреляет кормовыми орудиями, догоняющий носовыми… В качестве альтернативы убегающий может повернуться бортом и ждать догоняющего… тогда он не двигается и стреляет всем бортом

Собственно вот здесь все-таки и происходит учет ветра, чтобы сделать такой маневр, корабль должен спустить паруса в боевое положение, а потом вообще убрать их, чтобы развернутся противнику бортом

В этом случае корабли находиться перпендикулярно друг другу и когда, тот корабль, что спустил паруса начинает ход согласно этого пункта
Цитата
противники перемещаются образно говоря по линии и важно только их удалене относительно друг друга

то сразу попадает под обстрел всем бортом второго корабля так, как он не спускал паруса и продолжал свое движение.

Вопрос: а как тогда приходит взятие корабля на абордаж?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 00:37Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav