IPB

( | )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Вопрос о снаряжении, об оружии и доспехах
V
Yura
Feb 29 2004, 12:12
#1


Гость
*

Ожидающие
6
17.1.2004




Я вот смотрю здесь славянами многие увлекаются...
Может кто подскажет где можно скачать какое боевое снаряжение было у них до 13-14 века, поскольку у меня есть одна книга, но какая-то она сама себе противоречивая
Заранее спасибо....

А еще интересно было бы почитать о традициях и бытовых ритуалах, таких как: принятие пищи, свадьбы, поминки ну и т.д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Feb 29 2004, 22:59
#2


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Традиции и ритуалы - это было ВОТ ТУТ.
Про оружие там не виидел. Но можешь посмотреть на том сайте в ссылках.

А вернее всего - спросить также и у Полёвщиков (раздел "Полевые игры").
Там точно были люди, вплотную занимающиеся именно славянским оружием.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Mar 1 2004, 11:21
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Можно еще сходить на "тоже город" (tgorod)


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yura
Mar 1 2004, 13:13
#4


Гость
*

Ожидающие
6
17.1.2004




Я спрашиваю это здесь поскольку собираюсь это использовать для настолки...
А реконструкцией я сам занимался в свое время... Просто всегда интересно чего нового народ нашел, может будет полезно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Mar 4 2004, 21:52
#5


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Гы... Блин, я незнамо сколько времени провел, чтобы в инете найти хоть толику информации по оружию и доспехам славян... Фигу, практически нет ничего. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Щас мне брат таскает многотомные труды по истории (он сам на историческом учится), вот оттуда я и выбираю по крохам... Короче, когда по Бело сэт готов будет (мля, и когда же? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: ) вот тогда и посмотришь...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yura
Mar 6 2004, 04:36
#6


Гость
*

Ожидающие
6
17.1.2004




Это ответ в стиле - не дождешься....???
ладно попробую поискать в другом месте...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 6 2004, 14:37
#7


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Вот Сварог, ему бы лишь людей обламывать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Есть модификации и я их, так и быть, вывешу.

Предупреждаю, что модификации идут под нашу старую систему (ориентированную под довольно известную систему МВД), так что если хочешь водить по ДнД (как конвертнуть под ГУРПС-фьюженовые системы - не знаю!) дам некоторые советы и пояснения:
1. Дайсы обозначаются буквой "к". Соответственно 1к4 = 1d4, не смущайся ежели что.
2. Сила - есть необходимая сила для пользования данным видом оружия. Средний параметр Силы в мире = 6 (аналог в Трёшке = 10). Прикидывай сам.
У персонажа с меньшей силы будут идти пенальти к поврежедению, равные тому, сколько ему не хватает для нормального использования. (Скажем, перс с силой 2 при использовании метательного ножичка будет наносить им (1к4-2)дамага.
3. Дальность идёт в "шагах". Возьми, что "шаг" = 1 метру.
4. Дамаг сделай поменьше. Впрочем - как хочешь, различия не очень сильные.
5. ПД - считай, скорость оружия. Чем ниже, тем быстрее. Можешь использовать в ДнД без изменений.
6. Бонус Атаки - без комментариев. В ДнД такое вряд ли применимо, максимум можешь для оружий с высокими бонусом атаки давать... ну... скажем +2 к попаданию, да и то только персам с ненизкой Ловкостью.
7. Бонус КУ - Критического Удара. В ДнД, ясный пень, это было бы зверством. Можешь использовать примерную формулу: (22-Значение Бонуса КУ). Всё, что 20 и выше - считай как "20". Ну и т.д. Так, клевец будет иметь "20", а метательный ножик будет иметь "17+"... крутовато. И сам не знаю, почему у метательного ножика и тесака такие высокие критикаллы. Ну, можешь сам модифицировать эту таблицу, как тебе угодно.

Enjoy.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 6 2004, 14:41
#8


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Так, а вот это Доспехи.
Доспехи у нас дают не АС, как в ДнД, а поглощают дамаги, нанесённые их носителю. Доспехи с разных частей тела можно суммировать - при ударе по силуету будет суммарное число Брони. Так, если у чувака в кожаном жилете, пластинчатом доспехе и шлеме с забралом Броня =6, так что если ему нанесут 10 дамагов, именно по нему пройдут только 4, 6 поглотят доспехи.
Если шёл удар в конкреную часть тела - учитывается Броня, надетая только на данную часть тела.

Можешь использовать эту систему и в ДнД, а можешь просто прибавлять значение суммарной Брони к АС.

Извини, если ничего нового для тебя не открыл. Может быть ты это всё лучше меня знаешь. А может тебе наоборот эти советы пригодятся.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 6 2004, 14:47
#9


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Наконец, давай услуга за услугу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
Если ты поиграешь с этой системой славянского оружия/доспехов - не поленись, напиши сюда отчёт, о том, какие были баги, какие ты использовал собственные модификации, если использовал? ОК? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Нам интересно просто.


Кстати, если ты хочешь поводить по славянскому миру - можем рекомендовать тебе наш сеттинг - Беловодье. На http://vedun.ru/. Но это, впрочем, уже твоё дело - по какому сетингу водиться. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Но почитай - вдруг понравится?


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yura
Mar 13 2004, 06:02
#10


Гость
*

Ожидающие
6
17.1.2004




Хм... мне больше интересовало описание самого доспеха... ну в принципе могу скинуть тут кое что

Таблица №1. Описание защитных свойств доспехов.
Доспехи*
Цена вес в фунтах
(в кг) % Ц-сть Защита частей тела Защитные свойства доспеха
проник. рубящее смин. огонь кислота электр.
Юшман 10 зм 20 (9) 35 18 Корпус сзади, Руки 80%, Ноги 35%
Корпус спереди 1/0

2/0 1/2

2/2 5/0

7/0 1/4

2/4 1/1

1/2 6/1

6/1
Легкий ламилярный доспех 20 зм 20 (9) 50 15 Корпус равнозначно –
Ноги 01-60% 1/2 2/2 1/1 2/2 2/2 0/0
Полный ламилярный доспех 70 зм 45 (21) 90 30 Корпус спереди
Корпус сзади
Ноги 01-40%
Руки 01-60%
Шея 01-20% 2/5
1/3
1/2
1/2
1/2 5/5
3/3
2/2
2/2
2/2 2/2
2/1
1/1
1/1
1/1 3/3
2/2
2/2
2/2
2/2 2/2
2/2
2/2
2/2
2/2 1/0
1/0
0/0
0/0
0/0
Бронистинец 120 зм 60 (27) 99 40 Корпус равнозначно
Ноги 01-40 %
Руки 01-70% 5/2
4/1
5/1 7/3
4/3
6/2 4/1
2/1
3/1 2/1
0/1
2/1 2/1
0/0
2/1 1/0
0/0
0/0
Кольчужные чулки 20 зм 6х2 (2,7х2) 10 2х8 Ноги 100% 4/1 4/3 2/1 0/1 0/0 0/0
Панцирь 375 зм 60 (27) 95 42 Корпус равнозначно, ноги 60 %, руки 50%,
шея 01-20 5/2 5/3 4/2 0/1 0/0 0/0
Тяжелый панцирь 4500 зм 110 (50) 100 75 Корпус равнозначно, руки, ноги 01-80, шея 01-20 10/2 10/3 7/2 0/2 0/1 0/1
Сегментная кираса 60 зм 35 (16) 50 20 Корпус равнозначно 8/1 9/2 5/3 4/3 5/2 1/0
Шлема:
Сфероконический шлем – цельный 50 зм 12 (5,4)
20
15 20
6 Голова, лицо 60%
Шея 100% 7/1
3/1 10/2
3/2 7/5
1/0 2/1
0/0 3/1
0/0 0/0
0/0
Сфероконический шлем – сегментный 30 зм 8 (3,6)
2 (0,9) 20
15 20
6 Голова, лицо 25%
Шея 100% 6/1
3/1 9/2
3/2 5/3
1/0 2/1
0/0 3/1
0/0 0/0
0/0
Кавалерийский конический шлем 50 зм 12 (5,4)

2 (0,9) 20

15 20

6 Голова,
Лицо 100%
Шея 100% 7/1
5/1
3/1 10/2
6/2
3/2 8/5
4/2
1/0 2/1
1/1
0/0 3/1
1/1
0/0 0/0
0/0
0/0
Конический, тяжелый шлем 450 зм 15 (6,7)
3 (1,2) 45
15 50
10 Голова, лицо
Шея 10/4
2/5 11/5
5/5 7/6
2/2 4/3
3/3 5/2
2/2 1/0
1/0
Прильбица (подшлемник) 5 зм 5 (2,3) 10 5 Голова, шея 2/1 3/2 5/2 1/2 2/1 8/2
Щиты:
Миндалевидный, кавалерийский щит 8 зм
8 (3,6)
75
7
+2 рука, тело (01-50 в пешем бою), нога
6/1
4/3
2/2
2/4
2/3
5/5

Миндалевидный, строевой щит 8 зм
10 (4,6)
75
10
+2 руки, тело, ноги
6/1
4/3
2/2
2/4
2/3
5/5


Описание доспехов:

Юшман – данный легкий доспех, весьма похож на обычный ватный доспех, сшитый из ткани с двух сторон, прошитый квадратами с наполнением различной ветошью и опилками. В отличие от ватника данный доспех застегивался на манер кафтана, за счет чего грудь была укреплена двойным слоем.
Легкий ламилярный доспех – состоит из железных, слегка выгнутых пластинок. Длина пластинок составляет около 80-90мм. шириной 32-35мм и толщиной около 1мм. Пластинки соединены кожаными шнурками. Доспех имел вид безрукавной рубахи, длиной 100 –120 см. и шириной в плечах 3-35 см, ширина подола около 60 см. Данные доспехи фиксировались наплечными ремнями, что оставляло плечи незащищенными. Данный доспех относится к легким типам доспехов, чаще всего служил вторым или третьим доспехом.
Полный ламилярный доспех – является фактической копией легкого, кроме того, что нагрудный и наспинные пластины утолщены, до 1,5мм- 2,5 мм. В данном доспехе добавляется защита рук и убраны наплечные ремни. Сам доспех запахивается на манер кафтана, т.е. доспех достаточно просто одевается, но фактически держится на одном поясном ремне. Т.к. доспех является кавалерийским, сзади и спереди имелся вырез. Данный доспех относился к средним доспехам, всегда носился как второй доспех.
Бронистинец – данный доспех является кольчужным доспехом с ламилярным усилением груди, спины и плеч. Относится к классу тяжелых доспехов, носился как второй доспех.
Кольчужные чулки – данный доспех является кавалерийским доспехом, одевался поверх обуви. Внешний вид доспеха практически не отличен от обычной кольчуги в форме чулков, которые крепились на трех ремнях, одним из которых затягивали чулок на бедре, а остальными крепили чулок на ремне.
Панцирь – является классической кольчугой с массивными кольцами, большего диаметра и большей толщины проволоки. В изготовлении применяется другой способ клепки колец, что уменьшает возможное смещение колец относительно друг – друга. Панцирь является средним доспехом, использовался как второй доспех.
Тяжелый панцирь – является кавалерийским доспехом, который фактически копирует обычный панцирь, кроме того, что имеет двойное плетение, а также разрезы между ногами.
Сегментная кираса – данный доспех является составным металлическим доспехом, защищающий корпус, состоящий из металлических пластин скрепленных кольчужным плетением. Является средним доспехом, использовался как второй или третий доспех.

Шлема:

Сфероконический шлем – цельный – шлем конической формы, составленный из двух сегментов полусферической формы, скрепленных железными полосами и кованным навершием. Чаще всего имели защитную полумаску, всегда бармицу.
Сфероконический шлем – сегментный - шлем конической формы, составленный из четырех сегментов, скрепленных железными полосами и кованным навершием. Чаще всего имели защитный наносник, иногда бармицу.
Кавалерийский конический шлем – практически неотличим от сфероконического, цельного шлема, за исключением того, что данный шлем имел высокий плюмаж, достигавший 12-20 см над шлемом, а также кроме наносника, имел полную защитную, кольчужную маску.
Конический тяжелый шлем – чаще всего изготовлялся из цельного куска железа, путем выбивания конической формы. Имеет защитную стальную маску и ламилярную защиту шеи. Венчается кованным, коническим навершием.
Прильбица – фактически данный доспех, по своей форме напоминает обычный ватный подшлемник, но выполнен из жесткого меха и ткани. За счет данного сочетания данный доспех, если носится без шлема, удерживает температуру тела, даже если активность солнца высока, однако очень быстро нагревается в сочетании со шлемом.

Щиты:

Миндалевидный, кавалерийский щит – данный щит имел миндалевидную форму, выполнялся из крепкой древесины, которую укрепляли кожей и стальными полосами, середина щита типично укреплялась умбоном. В отличие от квадратных, строевых щитов обладает большей маневренностью, за счет своей формы и острого окончания. Сам щит имел достаточно узкую форму, чтобы закрывать кавалериста в бою, а вернее его одну сторону, благодаря чему практически бесполезен в пешем бою.
Миндалевидный, строевой щит – данный щит имел миндалевидную форму, выполнялся из крепкой древесины, которую укрепляли кожей и стальными полосами, середина щита типично укреплялась умбоном. В отличие от квадратных, строевых щитов обладает большей маневренностью, за счет своей формы и острого окончания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 13 2004, 16:30
#11


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Ха, спасибо!
За Свара говорю. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Так ты же сказал для игры... вот я и написал для игры.
Ну да ладно, может кому ещё пригодится.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Змеёныш У
Mar 15 2004, 14:39
#12


Гость
*

Пользователи
15
2.1.2004
г. Харьков




Господа! Прошу меня простить, но я хочу внести ряд поправок... Вернее ряд не получится, начну с одной... вернее двух.
Во-первых страшно радует (и я об этом неоднократно писал) наличие в славянском оружии такого исконно славянского оружия как дайкатана [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D ...
Так вот, замечание номер раз уважаемому Yura.
Юшман - это не лёгкий ватный доспех!!!!!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Впервые этот вид наборного доспеха упоминается в 1548 году, распространение получил, очевидно, несколько раньше. Юшман, или юмшан (от персидского "djawshan"), представляет собой кольчужную рубашку с вплетенным на груди и спине набором горизонтальных пластин. На изготовление юшманов, обычно весивших 12-15 кг, шло около 100 пластин, которые монтировались с небольшим припуском друг на друга. Юшман мог носиться поверх кольчуги, имел полный разрез от шеи до подола, надевался в рукава, как кафтан, застегивался на застежки - кюрки и петли. Иногда "доски" юшмана наводились золотом или серебром; такой доспех мог стоить очень дорого.
ТО ЕСТЬ ЮШМАН - ЭТО ПЛАСТИНЧАТО-КОЛЬЧАТЫЙ ДОСПЕХ!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Правда был археологами найден хазарский юшман 9-10-го века, где вместо металлических были кожанные вставки. Гадают вот - был сделан этот доспех в единсатвенном экземпляре по бедности с кожаными вставками и короткий со всех сторон или это полноправная модель своего времени.
Скорее первое (по бедности), т.к. арабы отмечали крепость хазарских доспехов.
Это то что касается юшмана. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Змеёныш У
Mar 15 2004, 14:47
#13


Гость
*

Пользователи
15
2.1.2004
г. Харьков




Далее, по поводу щитов. Миндалевидный, кавалерийский щит это конечно да... но чаще всего кавалерист имел круглый щит. Верхом миндалевидным (даже не очень большим) орудовать менее удобно.
А вот ещё могу добавить кое-что, чего не увидел в списке:

Байдана - разновидность кольчатого доспеха. От собственно кольчуги она отличается лишь размерами и формой колец. Кольца байданы крупные, плоско раскованные. Крепились они либо внакладку, либо на гвоздь или шип, что давало сочленению большую прочность. Наиболее известна байдана, принадлежавшая Борису Годунову. На многих кольцах этого доспеха выбита надпись: "С нами бог ни кто же на ны".

Весившая до 6 кг байдана представляла собой надежную защиту от скользящих сабельных ударов, но от колющего оружия и стрел спасти не могла из-за большого диаметра своих колец.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Змеёныш У
Mar 15 2004, 14:51
#14


Гость
*

Пользователи
15
2.1.2004
г. Харьков




В общем славянское оружие и доспехи - тема очччень интересная, материал по ней есть. Надо тока знать где искать! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Хотя конечно дайкатана и двуручный меч оно вроде попривычнее будет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 16 2004, 16:14
#15


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Так, попался! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
А вот теперь распиши это всё подробенее под Беловодье с разделением на расы беоловодских людей!
Чем доспехи ратичей отличаются от доспехов степичей?

ДА и вобще распиши (желательно в цифрах) представленные виды доспехов по тому, как они держат рубящие, смятывающие и колющие удары.

Как тебе такие задания (тока ответь не здесь, а по е-мыйлу)?


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Mar 16 2004, 16:29
#16


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Угу, с Ордосом согласен. И вообще - Змей кинь адреса в инете, где инфу по холодному оружию и доспехам поиметь можно.


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoT
Mar 20 2004, 00:40
#17


Случайный


Пользователи
1
20.3.2004




[i]
[color=crimson][/color]

Блин, ну вы даёте. Ваши месаги почитаешь и наченаешь чувствовать себя ущербным.
А вот запрос на засыпон: Хочу замастрячить тэйбловую стратежку (Сivil в замесе с WarHammer`ом и WarCraft`ом), ак вот ктонибудь может смоделить "Туман Войны"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 24 2004, 15:19
#18


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




И вобще (номер раз) - здесь тема про славянское вооружение.
И вобще (номер два) - стратежки - скорее к Торварду (форумы по Варгеймам).
И вобще (номер три) - Цивилка, да с Вахой, да с Варкрафтом... Экзотическая смесь!
Туман Войны же смоделировать в настолке почти нереально - либо должна быть договоренность между игроками, типа "ты моих не видишь" а-ля Мордхейм, либо действительно ставить на поле только те фишки/фигурки, которые противник может увидеть, а ходы остальных моделировать мысленно. (Возможно, проецируя свои мысли на бумажку).

Можно еще поставить два столика, разделенных ширмой. И ввести должность посредника, который будет ставить на поле видимые отряды. - идея by deddem

Так, на этот вопрос я ответил не отходя от кассы, но в дальнейшем буду нещадно вытерать всё, что не относится к темам. Если хотите задать вопрос - пожалуйста, но создавайте для этого новую тему.

SoT, если хочешь продолжить обсуждение этой темы - тоже создай новую тему, ОК? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 12 2004, 15:57
#19


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




(мысли вслух)
А вон тема про оружие Сибири...
Я её сюда пернесу.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
May 12 2004, 16:11
#20


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Согласен, я бы тоже с интересом поглядел.

Стеганый юшман [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: ?


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 13 2004, 17:05
#21


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Эй Свар! А почему я закрытый форумне могу модерить?!
Перенеси оттуда тему про Сибирь сюда, народу тоже интересно будет!


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
May 14 2004, 12:29
#22


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Ок.


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 20th November 2019 - 19:24Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav