IPB

( | )

7 V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 4 Редакция И Равенлофт, как поступите?
V
Как поступите после выхода 4 ред?
Как поступите после выхода 4 ред?
Брошу играть - DnD осточертело. [ 11 ] ** [15.71%]
Быстренько перейду на четверочку! [ 14 ] ** [20.00%]
Третья редакция уже стала классикой - буду играть по ней. [ 17 ] ** [24.29%]
Попса это все - ADnD форева! [ 28 ] ** [40.00%]
: 70
 
Геометр Теней
Sep 2 2009, 16:25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Вот уж словеску играть нам никто не запрещает.
Так словеска - это вообще не тема этой беседы. Как только система свалилась на словеску - значит, обеспечение игры свалилось на плечи мастера. Качество мастера - другой вопрос (я его, если посмотришь, тут не обсуждаю), но система тут, вне всякого сомнения, беспомощна.
Цитата
Смотрим в чаршит -> находим там одно единственное умение -> используем это умение, пока не свалится противник или мы сами.
Категорически не согласен. Это вы с первой редакцией не путаете, случайно? smile.gif Мы уже вроде говорили про это в теме про "откартиночность" - Тройка на уровне подхода рассчитана на описания действия индивидуала, а во вторую - на тактический рисунок, Четверка же - на создание тактической ситуации, а описание - во вторую. Снова заведем эту волнынку?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Sep 2 2009, 16:42


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




***Создавать угрозу - дело игрока, а не системы. Если ему так приспичило избавиться от партии, то он может заманить её в ловушку, подставить, выловить по одному, - способов миллион. Абсолютно не ясно, почему система должна помогать предателю, только за то, что он пошёл против всех.***
Мы ведь играем не в настольную игру, а в героическую рпг. И люди пришли не для того чтобы гадить партии. Поиграть сайлоном веселей гораздо в Battlestar Galactica!


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Sep 2 2009, 16:54


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Цитата
Так словеска - это вообще не тема этой беседы. Как только система свалилась на словеску - значит, обеспечение игры свалилось на плечи мастера. Качество мастера - другой вопрос (я его, если посмотришь, тут не обсуждаю), но система тут, вне всякого сомнения, беспомощна.


Похоже, я окончательно перестал тебя понимать. Получается, что двойка беспомощна вообще во всём, потому как от полусловески её не отличить.

Цитата
Категорически не согласен. Это вы с первой редакцией не путаете, случайно? smile.gif Мы уже вроде говорили про это в теме про "откартиночность" - Тройка на уровне подхода рассчитана на описания действия индивидуала, а во вторую - на тактический рисунок, Четверка же - на создание тактической ситуации, а описание - во вторую. Снова заведем эту волнынку?


Ага, и, помнится, так ни к чему и не пришли. Впрочем, я не собираюсь оспаривать некоторый симуляционистский потенциал тройки. В конце концов не зря же она долгое время считалась "универсальной фэнтезийной системой". На деле же любая драка начинается с rage-charge-power attack, а не с "беру табурет и с размаху опускаю его на голову тому парню".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Sep 3 2009, 07:05


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Похоже, я окончательно перестал тебя понимать.


А тут без чашки кофе с утра и пары сигарет не разберешься... biggrin.gif У него всегда так.

Цитата
Да, вполне. Потому что Четверка в этих вопросах фокусируется на тактике и заточенности персонажей под командную игру (из-за чего одиночка-PC как противник обычно неинтересен и теряет почти все свои опции).


Давай все же будем честными, ок? В подобной ситуации в 2ке-3ке бой партии против зачармленного однопартийца тоже херня та еще, свалят мигом. Разницу ты практически не увидишь, что в 4ке, что в 2ке-3ке. Ориентация на командный бой тут не при чем.

Цитата
Даже Тройка в этом вопросе интереснее, потому что там сильнее ориентация на одиночные действия.


Скажем так, ориентации там отродясь никакой не было. Просто набор персов, которые называли себя "пати", и все. От этого направленность на сингл игру не появлялась. Если же ты имеешь ввиду "раскаченного" перса (стелс и тп), с возможностью "ударил-убежал" с последующим выносом партии, то и в 4ке то же самое есть. Суть не в заточенности классов на командную игру, в 3ке тоже все те же "роли" были, просто их не так яро афишировали. Что, не было контроллеров? А страйкеров? (дд) wink.gif

Цитата
Как обычно я говорю не о том, что четверка абстрактно плоха


Ты чуть ли не в каждом посте об этом говоришь, все уже поняли =))

Цитата
Вопросы же построения сюжетных сцен за пределами необходимого для экшена создания напряжения Четверка регулирует слабо -системных механизмов тут мало. Вот потому я и говорю о беспомощности Четверки в этой ситуации.


Сказал "А", говори "Б". Какие же системные механизмы были в 2ке-3ке?

Цитата
Зато они более ориентированы на игру отдельным персонажем не в составе партии как целого.


Лукавишь, да? wink.gif
Как лоулвл визард ориентирован на сингл игру? Без партийных танков его вынесут моментально. Не?
Как лоулвл рог прошмыгнет в данжон без диспел мэджика на двери? Схапает дамаг? (к примеру)

ИМХО, так называемая направленность (как и роли) на партийную игру была введена в 4ке намеренно, правда она так и так существовала в ранних редакциях, просто для большинства необходимо озвучить некоторые вещи. Но да, многие павы щас расчитаны более прямо на взаимодействие между членами пати.

Цитата
Мы ведь играем не в настольную игру, а в героическую рпг. И люди пришли не для того чтобы гадить партии. Поиграть сайлоном веселей гораздо в Battlestar Galactica!


Т.е. у тебя принципиально не может быть ситуации, когда член пати зачармлен и атакует своих?


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 3 2009, 07:33


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Похоже, я окончательно перестал тебя понимать. Получается, что двойка беспомощна вообще во всём, потому как от полусловески её не отличить.
Отнюдь. Двойка менее продвинута системно чем Четверка (потому что не столь глубоко специализирована, да и годы эволюции системы всё-таки прошли не зря) - это несомненно. Зато её механизмы почти в равной степени работают и в бою, и в таких вот моментах. Потому я не употребляю слова "беспомощность". Метафора: гусь и тюлень. Тюлень имени 4E хорошо плавает, но очень плохо перемещается по суше. Гусь имени 2E - водоплавающее (не того класса, что тюлень), а ещё летает. И ходит. Способности гуся к ходьбе более-менее сравнимы его сопобностям к плаванию - потому, даже если скорость гуся превосходит скорость тюленя на суше всего в пару-тройку раз я не говорю, что гусь на суше беспомощен.
Вот так, наверное, будет понятнее. Когда ощутимо усилие против системных механизмов или их отсутствие и система не расчитана на такую игру - система в этой области беспомощна. При этом она может не столь сильно количественно уступать системе, которая на такую игру рассчитана, но её механизмы достаточно корявы.

Цитата
На деле же любая драка начинается с rage-charge-power attack, а не с "беру табурет и с размаху опускаю его на голову тому парню".
Это один из подходов. Только один из. smile.gif Тройка дает такую возможность - как и с табуретом. Четверка гораздо хуже ориентирована "на табурет" всё-таки.

Цитата
Скажем так, ориентации там отродясь никакой не было. Просто набор персов, которые называли себя "пати", и все. От этого направленность на сингл игру не появлялась. Если же ты имеешь ввиду "раскаченного" перса (стелс и тп), с возможностью "ударил-убежал" с последующим выносом партии, то и в 4ке то же самое есть. Суть не в заточенности классов на командную игру, в 3ке тоже все те же "роли" были, просто их не так яро афишировали. Что, не было контроллеров? А страйкеров? (дд)
Нет, я это воспринимаю не так. В Тройке, на мой взгляд, партийная оптимизация и партийная взаимосвязь была вещью опциональной и необязательной, то есть которой занимались игроки, а не система. Хотите - делайте (и таких игр было немало), но можно и без этого. Можно - и совершенно спокойно - было играть в приключения N индивидуалов, которые просто вместе приключаются, а захотят - разойдутся, и будут спокойно заниматься своими делами поодиночке - от этого собственно увлекательность отдельного боя и препятствия не слишком страдала. Даже маг-одиночка низкого уровня - и тот не таким уж инвалидом был в том смысле интересности его отдельных приключений (которые мигом превращались в испытание интеллекта персонажа на подготовку нужных заклинаний и творческий подход с их применением). В Четверке основной механизм получения фана - тактическая боевка с ролями, одиночный персонаж там уныл и скучен, а потому и меры приняты, чтобы такими вещами игроки не занимались.
Цитата
Как лоулвл визард ориентирован на сингл игру? Без партийных танков его вынесут моментально. Не?
Как лоулвл рог прошмыгнет в данжон без диспел мэджика на двери? Схапает дамаг? (к примеру)
Абсолютно не лукавлю. Персонаж Тройки ничего особого не терял на системном уровне от одиночества. smile.gif Не в смысле возможностей (понятно, что из воина плохой лекарь, а без друида трудно говорить с собаками), а в смысле интереса игры - игра может поддерживать произвольное соло, инструменты для создания интереса остаются теми же. То, что описано выше - это всего-навсего необходимость учета особенностей (вроде того, что для вора, естественно, желательны ситуации, которые можно разрешать языком и тихой сапой, а нежить с големами для него есть неблагоприятный боевой энкаунтер, в котором надо как минимум давать ему возможность действовать хитростью). В Четверке же соло-персонаж теряет большую часть того, на что заточена система.

Цитата
Ты чуть ли не в каждом посте об этом говоришь, все уже поняли =))
Так приходится, потому что реакцию Азалина выше я только этим могу объяснить. Больше у меня никак не получается придумать хорошее объяснение. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Sep 3 2009, 08:10


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Цитата
Это один из подходов. Только один из. Тройка дает такую возможность - как и с табуретом. Четверка гораздо хуже ориентирована "на табурет" всё-таки.

почему? ведь импровизированное оружие есть в обоих системах)
если углубиться, то в 4ке есть Акробатик Стант и Утилки...а в 3ке - скилл трики, но суть не сильно поменятеся...все равно в обоих системах персонажи могут спокойно схватить стул, и позерски взяв его поудобнее ринуться на врага)))


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Sep 3 2009, 08:57


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Предположим, я играю соло striker'ом или controller'ом, без единой способности, упоминающей ally (как бы не проблема). Какие механизмы при этом исчезнут в четверке, так что она станет беспомощна? Какие правила я не смогу при этом использовать? (Фланкирование - раз, что еще? Правда, и фланкирование тот же рейнджер с животным использовать может.) Какие правила и механизмы будут мне мешать?
Мне просто интересно =)
То, что бои и SC будут менее интересны и вариативны - очевидно. Но это еще не "беспомощность" (сильно, вообще, слово). И в той же тройке, если персонаж не skill monkey, соло неплохо так обрежет возможности взаимодействия с миром (бедный fighter ='( ).


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 3 2009, 09:08


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Люди, давайте ближе к Равенлофту. Проблемы D&D 4 следует обсуждать в соответствующем форуме.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 17:34Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav