IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник Прелестницы Вывешен, Восторги и объективная критика.
V
Mr.Garret
Apr 13 2008, 11:32
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Свершилось, дамы и господа! Кланвилль выложен на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru). Текущая версия сверстана в PDF файл и занимает примерно 5 Mb. В данном топике можно писать свои восторги относительно книги и объективную критику.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Apr 14 2008, 16:17
#2


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Выскажу ка я свое мнение...
Несмотря на шикарное оформление книги, содержание оставляет желать лучшего... По сути, книга состоит из огромного количества описаний НПС. Зачем они в таком количестве (каждый с детально проработанной историей) непонятно... В сеттинговой книге должно быть максимально много информации о мире, с привязкой к системе.

Кланвиль не тот домен, который рассчитан на денжен кравл. Таким образом в, нашем случае, должны были быть правила по секасу, соблазнению, большое количество фитов и классов.
Именно так пишутся сеттинговые книги. НПС разумеется должны быть, но в очень очень умеренных количествах. На кой черт нужны их статистике?
Вот представьте себе ДМа - если бы какая то героиня была просто упомянута в бэке, то ДМ может сделать ее такой, какая она ему нужна для своей партии. А тут получается что она полностью прописана, со своими статами и т д. И он уже не сможет использовать эту героиню для игры (я имею ввиду для той части игры, где потребуется ее игромеханическое воплощение).

В книге конечно есть достаточно инфы о домене, раздел с монстрами, но они малы по сравнению с разделом НПСей, занимающим большую часть 100 страниц книги...
И на фоне этого теряются...

Вот такая вот критика...

PS - оформление же на высоте, поздравляю!


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Apr 15 2008, 06:53
#3


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну что можно сказать?... перво наперво - главное! Автор явно увлечен был своей работой над этим проектом - чувствуется вдохновение. А это главное - остальное можно сделать технически.
Но есть ряд... как мне кажется пробелов. первое - где подробная карта замка и детальное описание его комнат, особо уделяя внимание подвальным помещениям, лабораториям и тем, где Госпожа проводит изрядную часть времени.
Не увидел климата и описания географических деталей - хотя может проморгал, но в содержании по моему не было их.
Как вспомню что-то еще - напишу)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Apr 15 2008, 08:01
#4


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Во-первых, спасибо за отзывы. Думаю, нашим художникам будет очень приятно, что вы так высоко оценили их работу.

Теперь про засилье NPC. Замечу для начала, что в оригинальном Равенлофте был целый сериал - Childrens of the Nights - выдержавший три сиквела и основанный на том же самом принципе (NPС - да побольше). В Кланвилле же описанию персонажей было уделено столько времени, поскольку в Дневнике Прелестницы мы расставляли декорации и показали часть главных действующих лиц без которых невозможно дальнейшее развитие истории. Конечно игроки и мастера могут изменить персонажей по своему усмотрению, но в этом случае домен утратит то ощущение фантасмагорической театральности, которое характерно для книг де Сада.

Что касается Кланвилля, как игрового домена, то, по правде говоря, я не уверен, что на форуме есть человек, который решится по нему вести (если он найдется, то было бы очень интересно услышать отзыв об игре). Конечно, возможны безпроблемые варианты, когда персонажи выносят всех либертенов, убивая их друг за другом, но даже в этом случае отряд должен состоять из игроков испытывающих от происходящего некое удовольствие.

Что касается новых престижников, фитов, карт, артефактов, монстров и комнат. То мы обо всем этом думали. Все это будет, но во втором томе. Правила по сексу и соблазнению я считаю излишними, ибо в Кланвилле соблазнение всего лишь притворство, а секс здесь вторичен по отношению к смерти.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Apr 15 2008, 09:01
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




У меня такой вопрос. Использование слова "манор" в значении дом, особняк представляется уважаемым авторам оправданным?

Википедия дает другое значение - феодальное поместье в средневековых Англии и Шотландии, основная хозяйственная единица экономики и форма организации частной юрисдикции в этих государствах.

?


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Apr 15 2008, 09:15
#6


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Теперь про засилье NPC. Замечу для начала, что в оригинальном Равенлофте был целый сериал - Childrens of the Nights - выдержавший три сиквела и основанный на том же самом принципе (NPС - да побольше). В Кланвилле же описанию персонажей было уделено столько времени, поскольку в Дневнике Прелестницы мы расставляли декорации и показали часть главных действующих лиц без которых невозможно дальнейшее развитие истории. Конечно игроки и мастера могут изменить персонажей по своему усмотрению, но в этом случае домен утратит то ощущение фантасмагорической театральности, которое характерно для книг де Сада.

Дети ночи - совсем другое! Там был принцип НПС + модуль про него. Плюс, там нпс были именно боевыми, и их статы были важны.
Если вы хотели театральность, то нужно было все таки описывать нпс без статов или просто ставить, что то типа: human female Rog 3/Fgt 4.




Цитата
Что касается Кланвилля, как игрового домена, то, по правде говоря, я не уверен, что на форуме есть человек, который решится по нему вести (если он найдется, то было бы очень интересно услышать отзыв об игре). Конечно, возможны безпроблемые варианты, когда персонажи выносят всех либертенов, убивая их друг за другом, но даже в этом случае отряд должен состоять из игроков испытывающих от происходящего некое удовольствие.


Какой смысл делать домен, по которому не будут вести??
Да и статистики монстров могут понадобиться не только для вынесения всех монстров.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Apr 15 2008, 11:00
#7


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 Zkir
Убервальд-манор был вырван из далекой Империи, находящейся за пределами Царств Страха. Вполне возможно, что особняк там звался именно манором [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ссылка на реальные страны, по этой причине не работает.

2 Azalin Rex
Не хочу забегать вперед, но модуль про Фон Инзен будет (пока это секрет). И героям придется с ней сражаться. Поэтому статистика всех персонажей приводится подробная.

>Какой смысл делать домен, по которому не будут вести??
Ну во-первых, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что авторы проекта могли выписать в книге то что их гложет. Искусство не самый плохой вариант реализации брутальных идей. Во-вторых, я проверял теоретическую возможность создания домена по де Саду. В-третьих, я не писал о том, что по домену водится невозможно, я говорил лишь о том, что практическая игра по Кланвиллю доставит удовольствие далеко не каждому игроку.

Собственно, тут есть три варианта развития игры. Первый - Типовой. Партия и мастер заочно ненавидят фон Инзен и игра проходит как DC, где персонажи уничтожают злодеев. Собственно, это уже не де Сад, а простой боевичок про отлов маньяков. Это - неправильный Кланвилль, хотя именно этот вариант должен получить самое широкое распространение.

Второй вариант - адекватный. Этот вариант, которого придерживаюсь я. Игра по большей части сводится к тому, чтобы узнать о Кланвилле правду. Основная идея не месть злу, а триумф над пороком (то есть, де Сад подается только на уровне философии). Игроки получают удовольствие от распутывания интриги, и от ловкого спасения из ловушки, в которую их хотела завлечь маркиза.

Кроме того, существует третий вариант (яростным адептом которого является Mystress Kathryne). Назовем его болезненным. Большая часть читателей его с негодованием отвергнет, но его существование не стоит сбрасывать со счетов. В болезненном варианте вождения, игроки получают удовольствие от деяний маркизы и ее поклонников. Т.е. мастер детально и красочно расписывает пытки, а герои не менее детально карают фон Инзен. Удовольствие от игры носит не интеллектуальный, а эмоционально-порнографический характер. Этот вариант Кланвилля, условно, можно назвать правильным, но партия игроков, решившая водится по нему, должна во время вождения отбросить любые рамки человеческой морали. Стоит ли это делать - решать мастеру. Я бы так экспериментировать не стал, ибо не уверен, что подобный подход не приведет к психологической травме.

В принципе, все три варианта вождения имеют право на существование, хотя второй и третий вряд ли получат широкое распространение.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Apr 15 2008, 15:20
#8


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Был забыт еще четвертый вариант, когда низкоуровневая партия попадает в коготки к фон Инзен, а потом пытается от нее спешно скрыться, хотя, в какой-то мере это можно отнести к варианту номер два.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Apr 15 2008, 20:15
#9


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Я считаю, что нетбук очень хорош, хотя я и мало имею отношения к Раве. С большим интересом и удовольствием наблюдал его рождение на этом форуме. Даже если никто не будет водить по нему, это отличный сборник идей и концептов.

Единственное замечание мелкое, но сразу бросающееся в глаза - Diary of Charming Girl звучит совершенно бестолково. В первых, "of a Charming Girl', а во-вторых, это всё равно коряво. Libertine's Diary.... совсем не тот смысл, но хотя бы звучит пафосно.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EVILMOUSE
Apr 15 2008, 22:54
#10


Гость
*

Пользователи
20
6.8.2007




РЕСПЕКТ!
Потратил 3 часа, прочел описание домена, надо сказать, получил большое удовольствие, молодцы. Стильная, достаточно жесткая и чернушная концепция. Персонажи хороши. Некоторое «ублюдочное» однообразие на лицо, но в рамках Де Садовских фантазий сложно было расчитывать на что-то большее.

Несколько ложек дегтя в бочку меда.
Как дизайнер бурных восторгов местной публики по поводу оформления разделить не могу =( Видно, что старались, но получилось, мягко говоря, не ахти. Поставить переносы, чтобы избавиться от 2х сантиметровых дыр между словами, можно было догадаться.

Теперь по содержанию. Мне видится 2 варианта игры по этому домену:
1)Первый, который Garret довольно презрительно охарактеризовал как «типовой» (мне он тоже не нравится=). Для развития событий в таком русле идеально подходит ДнД. Персонажей вы уже оцифровали подробнее некуда. Пожалуй, карта особняка с разбросанными там и сям артефактами могла бы пригодиться. Варианты развития ситуации, прописаные в конце модуля попадают сюда же (партия преглюченцев приходит в домен, рэнджер рубит правду-матку, к ним присоединяется группа ренегатов, все вместе они устраивают мясо, труЪ днд). Не понятно тогда только, зачем нужно было так подробно и, надо сказать, классно прописывать всех НПС, антураж домена и «свободолюбивую философию». Группа безымянных вражин-садистов справилась бы с задачей не хуже.

2)Второй вариант: интрига. Я бы добавил элементы психологического теста и водил примерно так:
Партия идет персонажами, в открытом бою имеющими против фон Инзен немного шансов. Их принимают в число либертенов или пользующихся большими свободами слуг. К генерации надо подходить достаточно грамотно. Мировоззрение, пользуясь терминологией ДнД, должно быть нейтральным или неотмороженно-злым. Добрые персонажи тоже возможны, но не из числа людей, ставящих убеждения выше жизни. Возможно, имеет смысл сделать прегенов или, по крайней мере, прозрачно намекнуть партии, что им предстоит.
Для начала, я бы дал героям как следует повариться в атмосфере чудовищного и абсолютно аморального вертепа, она в описании модуля передана хорошо. На этой стадии они знакомятся с основными действующими лицами, оценивают местные расклады сил. Давать какие-то открытые конфликты в этот момент, имхо, не следует. Задача: с одной стороны стараться не потерять человеческий облик и самому не стать кровам маньяком, достойным местных обитателей на 100% (избежать «болезненного» варианта), с другой не запалиться. Для злых персонажей ситуация может стать поводом для эволюции в сторону добра. На мой взгляд, это может стать очень богатой и плодородной почвой для отыгрыша.
Вторая стадия: персонажи тем или иным способом наносят удар, стравливают группки между собой и приходят к развязке.
Для модуля такого типа, никакие карты не нужны. Куча ДнДовой инфы по НПС тоже лишняя. Я бы его вообще не по ДнД водил, так как это социалка, а не тактичка-приключалка. Прятаться за бросками дипломатии и блефа в такой партии, в любом случае, будет преступлением. Вся соль здесь в отыгрыше.

Цитата
Был забыт еще четвертый вариант, когда низкоуровневая партия попадает в коготки к фон Инзен, а потом пытается от нее спешно скрыться, хотя, в какой-то мере это можно отнести к варианту номер два.


В духе «побег из курятника» что ли? =) Потому что говорить про возможность партизанской деятельности в рамках данного домена не приходится.



--------------------
В чащах юга жил был цитрус… — да, но фальшивый экземпляръ!
В этой фразе есть все, что нужно для игры в форумные ролевые игры.

Ps. Почему теги в подписи не работают? =(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Apr 16 2008, 09:43
#11


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 Lord of the Hunt
Спасибо за поддержку.
Что касается названия, то действительно должно писаться как Diary of a Charming Girl [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) "Дневник Либертинки" мог бы подойти к первой инсталляции Кланвилля, но в дальнейшем это название использовать будет невозможно. Менять же заголовки от книжки к книжке, в рамках одной серии, не очень правильно.

2 EVILMOUSE
Спасибо за отзывы! Ошибки в тексте все поправим. Это явление временное и в новой версии мы от большей их части отделаемся.
Описанный вами второй вариант вождения очень интересен. Однако, он подразумевает предварительно проведенную подготовку со стороны игроков и мастера. С первыми попавшимися игроками в такую игру вряд ли сыграешь. Людей придется подбирать специально для Кланвилля.
Причем это должны быть взрослые люди, развитые в психологическом плане.
Весьма вероятно, что в скором времени я напишу небольшую статью, в которой представлю более подробное описание собственных мыслей по поводу практического Кланвилля и рассмотрю все три стиля игрового вождения.
Кроме того, вы упомянули об обратной прогрессии от зла к добру. Интересно, может ли Кланвилль стать воспитательным доменом для тех, кто еще не окончательно погряз во зле? Во всяком случае с основной идеей де Сада такой подход вроде бы совпадает. Сам маркиз в письмах придерживался той мысли, что его книги должны отпугивать читателя от пути порока...


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EVILMOUSE
Apr 16 2008, 10:36
#12


Гость
*

Пользователи
20
6.8.2007




Цитата
Интересно, может ли Кланвилль стать воспитательным доменом для тех, кто еще не окончательно погряз во зле? Во всяком случае с основной идеей де Сада такой подход вроде бы совпадает.


С основной идеей героических преключалок, в общем, и ДнД, в часности, «то что нас не убивает, делает нас сильнее», тоже. В данном случае «то что нас не ломает, делает нас лучше».


--------------------
В чащах юга жил был цитрус… — да, но фальшивый экземпляръ!
В этой фразе есть все, что нужно для игры в форумные ролевые игры.

Ps. Почему теги в подписи не работают? =(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Apr 17 2008, 11:12
#13


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Прочитал с большим интересом. К художке претензий нет, оформлено тоже неплохо - гравюры в тему оказались, да и ваши художники уровень не уронили.
Но вот по оформлению игровой части претензии есть:

1. Вы пишете, что для игры достаточно иметь ПХБ, но это неправда. Вы используете большое количество источников, в том числе неофициальных (Book of Erotic Fantasy, Nymphologia...), но даже не даете перечень сокращений. Я, конечно, понимаю, что многие из них известны широкой общественности, но но по-поводу некоторых из них у меня возникло непонимание.

2. Персонажи писались разными людьми, и это чувствуется. Они по разному оформлены. Для кого-то приводится то, но не приводится это, для кого-то написан общий уровень, для кого-то нет, и т.д. Для лича вы даже приводите список редких фитов (т.е. не из ПХБ) - это правильно. Хотелось бы видеть одинаковую форму оформления персонажей - это удобно.

3. Вы проверили грамматику в русском тексте (ничего такого, бросающегося в глаза я не заметил), но при этом допустили много ошибок в игровых терминах. Меня, к примеру, очень корежит неправильное написание имени Морденкайнена. У вас он получился Mordenkynen, по-моему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

По итогам прочтения у меня сложилось впечатление, что книгу лучше было бы выпускать не под ДД, а как универсальное художественное описание Домена. Под WOD играть было бы не менее интересно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Apr 17 2008, 11:17
#14


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Странник, я тебе больше скажу--как минимум трёх персонажей писали по два человека =).
Механической работой действительно надо заняться, да и привести чарники и сокращения к единому знаменателю необходимо.
Кто бы ещё этот единый знаменатель нарисовал и был готов этим заниматься?
Я могу всзяться за 2-4 чарника (в зависимости от тяжести) Но, что называется, дайте мне ТЗ.

как-то так. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Apr 17 2008, 13:30
#15


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 Странник.

1. Резонно. В версии 1.1 постараемся привести весь список используемой литературы, хотя из неофициальных использовалась только Нимфология и BoEF, насколько я помню. Хотя опять же, для вождения необходим еще Van Richten Arsenal. Может и еще что появится...
2. Надеюсь этой проблемы не всплывет в сиквеле по внутри-системным причинам. Я сделал множество выводов по тому, как надо регулировать творческий процесс. Надеюсь, что эти выводы оказались правильными.
3. Ошибки будут исправлены. В субботу получаю InDesign, а дальше дело быстрее пойдет.

2 Witcher
Сегодня я вышлю тебе список финальных статистик. Если сможешь привести его к единому знаменателю будет замечательно.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Saruman
Mar 6 2009, 13:06
#16


Гость
*

Пользователи
9
13.11.2007
Ортханк




Почитал, мне понравилось, но ИМХО действительно желательно создавать свобю систему где упор делается не на боевку а на интриги и соблазнение, так же что-то слишком мало слгу, или там всем големы прислуживают. Может ввести миниописание стандартных кланвильских слуг (людей и эльфов) и стандартных кланвильских стражников. Немного огорчает то что нельзя ввести какую-либо злобную эстетичную религию но это действительно будет не по Де Саду. Так же хотелось бы все-таки какие либо товарно денежные отношение между либертенами чтобы усилить интрижность внутри группировок, но это в принципе не обязательно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 7 2009, 09:40
#17


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Правда ваша, Saruman, система нужна другая. Не только для Кланвилля, но и вообще для Равенлофта. Просто на Кланвилле ориентация D&D на сражения видна наиболее сильно, поскольку либертенов приходится делать предельно мощными. Иначе герои попросту порубят их в капусту при первой встрече, даже не пытаясь выяснить их судьбы и мотивации.
Злобно-эстетическая религия уже есть. Будет в Кланвилле 2, как опциональная возможность.

Спасибо за отзыв!


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th April 2024 - 16:27Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav