IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Каббала, Религия
V
Diablo-chan
Sep 1 2006, 15:39
#1


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




*ворчливо* Это все потому, что еврейская тема у меня уже в подсознании засела...*такая пальцем в Элиягу* Ты во всем виноват )

А если серьезно расскажите знающие люди подробнее об этом учении. А еще меня очень интересует почему многие известные люди стали исповедывать Каббалу. Мадонна так вон вообще уже не Мадонна а Исфирь (вроде так).
Неужели дело просто в моде?

Любопытно.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 1 2006, 17:58
#2


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Такие вопросы желательно спрашивать у знающих людей, вон зайдите к Зельману или к evrey.com там наверняка найдете вопросы на всё что Вы хотите знать. Это всё таки разные вещи быть буддиским манахом и переться с воняющих палочек, а тут еще больше разница. Вообще, хорошая рекомендация, если хотите знать что-то о сложных вещах, спросите того кто не просто что-то там слышал-знает, а тот кто понимает, тем более в вопросах тонких материй. А если Вы просто так хотите из любопытсва поспрашивать, то лучше не надо вообще. "Тот, кто изучает Тору, не намереваясь осуществлять ее учение на практике, достоин того, чтобы зародыш его не родился".
Да, Мадонна называет себя приверженкой Кабалы из за моды. Хотя она теоретически изучать это учение не может.
Имя поменяла, ну и фиг с ней.
В Америке много всяких реформистов, которые и в иудаизм переведут за 5 у.е. онлайн (условно).
А о сути лучше уж почитайте у умных людей, а еще лучше из праздного любопытства не читайте.
У меня вобще смутное воспоминание, что этот вопрос тут где-то поднимался..



--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Sep 1 2006, 19:11
#3


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Да вроде не поднимался.

Ну уж нет увольте, не надо меня к Зельману отправлять. Я хочу в общих чертах понять о чем это. Потом с чего вы решили, что тут знающих людей не найдеЦЦа? Неее, я уж поспрашиваю.

Цитата
"Тот, кто изучает Тору, не намереваясь осуществлять ее учение на практике, достоин того, чтобы зародыш его не родился".

Типичный бред ортодоксального религиозного фанатика - все в этом мире поддается изучению, но при этом не нужно следовать всему на свете.

Много читать на эту тему у меня времени нет. Совсем нет. Я по работе-то литературу не успеваю читать, а еще для души надо..Каббала - не для души, нутром чую. Но интересно )

Ладно Элиягу, ваше мнение понятно. Следующий!


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Sep 1 2006, 19:49
#4


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Лучшее что есть на русском языке- Г. Шолем "Основные течения в еврейской мистике". Мосты культуры / Гешарим, 2004 г. ISBN 5-93273-173-7

Выдержки из старого издания тут - http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm
Но новое существенно лучше.


Если нужно блицкрижное восприятие - то Большая Советская Энциклопедия


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 1 2006, 20:45
#5


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Дело в том что Вы относитесь к этому так же как и Мадонна. Не понимая, что изучить или хотя бы примерно понять Кабалу може только тот кто до неё допущен. Это всё равно, что первокласнику пояснить, что такое интеграл нарисовав ему характерную змейку. Но это моё мнение. Мадонна думает иначе.
А у Зельмана (к которому я не понял почему бы не сходить..) да и Эссаса очень даже читабельно в форме ФАКа всё рассказанно. Так, что я не врубился чего Вы меня сразу ругать начали..



--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Sep 1 2006, 22:59
#6


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Есть много "оффлайновых" трудов по каббале к оным я бы и посоветовал бы вам обратиться. В основном потому что сам лично с большим напрягом отношусь к "интернет-каббалистам" ... сам не знаю почему.
Наиболее просто будет почитать книги Папюса "Наука о числах" и собственно "Каббала", если вы не хотите так глубоко влезать в дебри, то достаточно неплохой обзор каббализма есть в книге Мэнли Холла "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцерской символической философии" (данная книга кстати вообще рекомендуется всем рпгешникам, в качестве отличного источника вдохновления [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: )
Для людей с Int 17+ могу ещё посоветовать Владимира Шмакова "Великие Арканы Таро" и какую-то ещё одну книгу посвященную каббале (т.к. мне и на первую пререквезитов не хватило, то вторую я даже в руки не брал).
Вот ... а после того как вы прочтете все вышесказанное и у вас появится желание изучать каббал, берете все эти книги и выкидываете на помойку, после чего изучаете иврит, идёте в синагогу и посвящаете себя изучению Торы, Зогара, Талмуда и Мидрашей ... ибо все остальное от лукавого ;О)



--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Sep 1 2006, 23:08
#7


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Элиягу @ Sep 1 2006, 23:02)
пару литов водки и выпиваете её в одинчку без закуски [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Что бы мысли всякие в голову не лезли [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*
Теперь я понял как простой русский железнодорожник Владимир Шмаков написал свою "Священную Книгу Тота" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kir
Sep 1 2006, 23:08
#8


Завсегдатай
***

Модераторы
999
5.1.2004




Папюсовские креативы слабо соотносятсяс оригинальной иудейской таридицией.


--------------------
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Sep 1 2006, 23:15
#9


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Kir @ Sep 1 2006, 23:08)
Папюсовские креативы слабо соотносятсяс оригинальной иудейской таридицией.
*
Согласен, но вряд ли кто-нить из здесь присутсвующих захочет посвятить себя изучению истинных носителей учения. Зато "папюсовские креативы" могут дать некие общие представления и немного все-таки передадут дух и идею каббалы ... но опять таки, только для того что бы выкинуть это потом из головы и изучать Тору и Зогар, на языке оригинала. Вообще каббала без иврита, что рпг без мастера ;О)


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 6 2006, 12:47
#10


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
А если серьезно расскажите знающие люди подробнее об этом учении.


Если совсем кратко - это учение о сути причинно-следственных связей и управлению реальностью с помощью этих знаний.

А так - полностью согласен с уважаемым crox`ом - если ставить целью удовлетворение праздного любопытства о предмете, то Мэнли П. Холл и Папюс - самое оно, хотя они местами жгут. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Дьябел, на самом деле твоя просьба весьма абстрактна, и посему может быть удовлетворена только указанием на ссылки. Ну не пересказывать же тебе ФАК? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Но может быть ты хотел бы услышать что-то конкретное?


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 6 2006, 15:16
#11


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Честно, я вас совершенно не понимаю.. неужели вы правда думаете, что прочтя какую-то статью или погуглив вы сможете свободно отвечать на какие-то конкретные вопросы такой тонкой вещи как сугубо релегиозные вопросы, причем создатели предупреждали о том, что мало у кого получиться теоретически понять и осознать это учение.. Какой-то уж больно реформисткий подход.


--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 6 2006, 15:32
#12


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




На всеобъемлющее знание каббалы я вовсе не претендую, но примерно изложить общую инфу про сефирот, первочеловека или-что-там-ещё-ему-интересно на уровне, адекватном удовлетворению праздного любопытства - могу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 6 2006, 15:37
#13


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Да нет, я про то что вера в то что интеграл это таки растянутая буква s сильнее чем может показаться на первый взгляд.


--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 6 2006, 15:48
#14


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




А с чего ты взял, что я ограничиваю своё познание внешней формой? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 6 2006, 15:52
#15


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Знающий не говорит, говорящий не знает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Или по народной традиции, вопросом на вопрос: а что, я не прав?


--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 6 2006, 16:07
#16


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Ну, я именно ради этого серьезно готовился к прохождению гиюр. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
но в силу ряда причин не сложилось.

так что знающий я мимолетный.
но все таки на шажок дальше религиозного классификатора.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 6 2006, 16:18
#17


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




но вообще перед нами в этой теме стоит задача - удовлетворение праздного любопытства.

может ли оно быть удовлетворено без стимула вопрощающего к опыту взаимодействия с трансцендентным? - почему бы и нет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 7 2006, 10:09
#18


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Цитата(Ордос @ Sep 6 2006, 17:07)
Ну, я именно ради этого серьезно готовился к прохождению гиюр.  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
но в силу ряда причин не сложилось.

так что знающий я мимолетный.
но все таки на шажок дальше религиозного классификатора.
*

Ради познания Кабалы готовиться к гиюру? Логично что у Вас не получилось [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ведь неоднократно предупреждали небось, что цель прохождения гиюра это быть идуеем, а не обладателем какого-то бонуса. Я бы на Вашем месте в таком случе выбрал путь Мадонны [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Насчет праздного любопытства: да, именно так. Я пытался отговорить от праздного любопытства, то что можно таким образом получить не имеет ничего общего с настоящим, но зато весело и даже под стиль фентези получается [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 7 2006, 12:46
#19


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Празднолюбопытсвующие, а вам - все ещё интересно? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Sep 7 2006, 22:57
#20


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Да-да продолжайте пожалуйста. Такие милые дебаты.

На самом деле выставление любого учения в виде - Только для избраных - это нелепо. И аналогия с интегралом дураЦЦкая абсолютно. Разные понятия все же.
Мне все эти мистические бредни напоминают аналогичные вещи, которые были в истории боевых исскуств Китая, Японии...Там тоже каждый мастер выписывал кренделя и утверждал, что если и не от самого Бадхидхармы получил знания, то уж от его первых учеников точно. И получить их можно только избраным!...с деньгами...Ничего удивительного.
Тот же Дзигаро Кано в позапрошлом веке убедительно доказал несостоятельность большинства таких вот "умений посвященных". Больше чем уверен, что та же история с каббалой, не взирая на утверждения некоторых - нечто такое, чего обычному человеку касаЦЦа немыслимо - тоже не является чем-то сверестественным и вполне поддаеЦЦа разбору на состовляющие. Вообще кстати История просто пекстрит такими вот примерами сообществ, сборищ, учений и тому подобного которые практически всегда несостоятельны.
Кстати прошу заметить, что главный (по тарелочкам) т.е. раввин г. Цфат, который, как я прочитал - центр учения, говорил, что изучать Каббалу может каждый, главное вместе с торой и евритом ) Раввина кстати зовут - Шмуэль Элиягу...Много думал. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

З.Ы. Kir спасибо за ссылки да.



--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 8 2006, 09:15
#21


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Синагога там в Цфате забавная (которая без мезузы), мне почему-то то место очень Грузию напомнило. А еще забавно было как там релегиозные на здоровых лендкрузерах по маленьким каменным дорожкам (город то старый) разъезжают, держа в одной руке сотовый, а другой активно жестикулируя.
А известно ли Вам, что изучать Тору это не просто букавки читать? А известно ли Вам, что боевые искуства востока (даже всякие сомнительного качества в боевом плане) это в первую очередь философия? Вы конечно можете научиться махать руками и ногами как веер, но это будет не то учение.
Тут ситуация совершенно аналогичная, ну с чего Вы взяли, что Вы умнее и больше знаете о том кто может изучать Кабалу, чем какой-нибудь равин посвятивший этому жизнь? По меньшей мере это глупо. Я конечно понимаю Ваши реформисткие идеи аля Мадонна, но остерегаю Вас от такого мнения. Всё таки аналогия с интегралом вполне нормальная. Изучите "Кабалу" и будете потом напитки "кабалистические"-прохладительные продавать, помяните моё слово [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Sep 8 2006, 09:46
#22


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Признаю - в Синагоге в Цфате не был. В журнале Гео прочитал )

Цитата
А известно ли Вам, что изучать Тору это не просто букавки читать? А известно ли Вам, что боевые искуства востока (даже всякие сомнительного качества в боевом плане) это в первую очередь философия? Вы конечно можете научиться махать руками и ногами как веер, но это будет не то учение.

Об этом мне известно, смею утверждать - больше чем вам ) Но в чем нюанс - Так это в том, а вам я ьак понимаю это не известно, что абсолютное большинство мастеров подводило под свои учения мистическую суть лишь с одной целью - сделать свое учение самым загадочным и дорогим в обучении. Не нужно думать, это заблуждение, что в средние века на востоке жили аскетичные альтруисты и пахали за идею. Ничего подобного! Хотя японцы и любят об этом говорить..ну да эти ребята, при моей к ним большой любви, и не такое наплетут. Нет, нет..были конечно уникомы, но по соотношению с остальными - капля в море.
Подозреваю, что здесь похожая ситуация. Просто по аналогии - люди есть люди, что в Израиле, что в Японии.

Цитата
Тут ситуация совершенно аналогичная, ну с чего Вы взяли, что Вы умнее и больше знаете о том кто может изучать Кабалу, чем какой-нибудь равин посвятивший этому жизнь? По меньшей мере это глупо. Я конечно понимаю Ваши реформисткие идеи аля Мадонна, но остерегаю Вас от такого мнения. Всё таки аналогия с интегралом вполне нормальная. Изучите "Кабалу" и будете потом напитки "кабалистические"-прохладительные продавать, помяните моё слово

Так ваш же Элиягу это утверждает! Я собственно на его словах и основывался ) А если он не авторитет, то знаете ли...у вас там вообще единства нет тогда как я посммотрю ) Опять же я не считаю, что понимаю в этом больше раввина - это действительно глупо было бы, но я полностью убежден, что все в этом мире, придуманное одним человеком - второй может изучить. Это же так просто!
Более того, прошу заметить, что я не собираюсь каббалу изучать. Да ни в жисть! Особенно если у локального еврейского населения это вызывает обширный инфарткт. Не-не-не живите спокойно ) Но для меня слово "каббала" в принципе не значит ничего более существенного чем - одно из течений в еврейской мистике. А мне знаете ли любопытно. Я вообще любознательный человек. )
Знание должно быть свободным )


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Элиягу
Sep 8 2006, 10:53
#23


Моллой
****

Пользователи
1272
22.1.2005
Ростов-на-Дону




Ну и ладно, видимо в чистоту истинного знания японских мастеров Вы не верите [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я тоже, но это мог бы быть достаточный аргумент если бы верили.
Я лишь хочу убедить Вас в том, что учение как таковое предполагает помимо каких-то бытовых основ и ритуалов еще и "моральную подготовку" (психологичекую, да как угодно назови, я думаю Вы понимаете о чём я), скажем так. А вот её просто по книжечкам не почитаешь, и на это годы тратить надо, годы осмысления и понимания, и более того те люди которым это разрешено делать тоже выбранны не с проста.
Вполне понятно, что у женщин и мужчин разное мышление, и вполне возможно, что аффторы понимая всю эту разницу решили, что скорее всего женщина просто не способна понять то о чём они писали. Да, технические знания способна усвоить, а вот осмыслить, понять, воспринять, нет, мышление не позволит, другое оно, логики в нём нету [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Да и иврит выбран не случайно, все прекрасно знают, что фильмы на языке оригинала это совсем не то что в переводе, вот этого и опасались аффторы, понимая, что их могут в итоге не верно понять, после неоднократного перевода.
И предварительная подготовка Торой тоже не случайна, Тору просто так по буквам будет разбирать только совсем уж мозговой мутант какой-нибудь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) это необходимая часть для моральной подготовки, для подготовки своего разума к каким-то более глубоким осмыслениям.
Да и возраст мужчины которому это позволено, и про детей, это тоже не с проста (даже не вдаваясь в историческое обоснование этой рекомендации), аффторы предполагая что учение привлечет много людей предупредили, что освоить его может только более-менее состоявшийся человек (который не будет из этого бизнес устраивать, да и вобще отнесется спокойно), с устаявшейся психикой и более-менее хорошей способностью к осмыслению.
Предупреждали они обо всём этом с одной целью, что бы тот кто прочел по буквам, не понимая смысла, не видя ничего кроме каких-то мелких ритуалов и традиций не выдавал себя за мастера учения (как это делает Мадонна) не ввел тем самым других в заблуждение. Вот этого не стоит делать, и лучше уж пусть действительно такой не родится, а то и себе дурость в башку вобьет и других попортит.
Можно конечно снять эти все запреты, и рано или поздно учение превратиться в ситуацию как в известной шутке про заповеди о шарфике и воде.
Я достаточно понятен?


--------------------
"Ми камоха боэйлим Ашэм" Иуда Маккавей
Не забыть и никогда не простить.
/*Гопота*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Sep 13 2006, 17:54
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




Цитата
На самом деле выставление любого учения в виде - Только для избраных - это нелепо. И аналогия с интегралом дураЦЦкая абсолютно. Разные понятия все же.
Смотря что понимать под "Для избранных". Имеется ввиду, что это дико запутанная, сложная и неоднозначная вещь. С интегралом аналогия может и не самое то, но возьмите хотя бы глубокую квантовую физику, с точки зрения человека, чье техническое образование ограничено средней школой. А здесь все осложняется еще и тем, что тексты несут в себе далеко не единственный смысл - там все подвинуто на игре слов, букв и их числовых значений. Так что без иврита там действительно как на костылях. Основы и суть можно уловить, пожалуй, действительно у Папюса, хотя фразы типа "Ну, я исправил в этих таблицах ряд ошибок" меня отдуши позабавили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Sep 13 2006, 22:58
#25


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




ну у Папюсины реально много ошибок, - например постоянная путаница в буквах Хе, Хет и Тау. Даже имена бога и те часто неправильно написаны. Хотя я склонен считать, что все эти ошибки лежат на совести печатников и перепечатников, которых можно понять.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юдомир
Oct 30 2006, 22:59
#26


Частый гость
**

Пользователи
103
29.3.2005




Цитата(Элиягу @ Sep 6 2006, 16:16)
Честно, я вас совершенно не понимаю.. неужели вы правда думаете, что прочтя какую-то статью или погуглив вы сможете свободно отвечать на какие-то конкретные вопросы такой тонкой вещи как сугубо релегиозные вопросы, причем создатели предупреждали о том, что мало у кого получиться теоретически понять и осознать это учение.. Какой-то уж больно реформисткий подход.
*


Разрешите Вас поправить? Подход не "реформистский", а потребительский, основанный на принципе "мне хочется" -> следовательно "Вы должны". Та или иная религиозная община, будь то Синагога, Церковь, Умма или Аджоман, воспринимается абсолютным большинством светско-гуманистической референтной группы как корпорация, которая этой референтной группе что-то почему-то обязательно "должна". Должна только потому, что этот потребитель-соискатель, якобы, уже сам по себе и сам в себе представляет неоценимую важность и наиважнейшую ценность. В применении к торговой фирме, которая нуждается в потреблении субъектом своей продукции это, может быть, и так. Но религиозная община, прежде всего, нуждается в Боге (Идее или Принципе), а потому никому ничего по-умолчанию не должна. Соблюдать законы, которые должны гарантировать права местного самоуправления,культурной автономии и религиозного и национального многообразия- да, но не более. Все хотят "знать каббалу", но никто не хочет учить наизусть Тору, становиться евреем средних лет с большой многодетной и обеспеченной семьей, и банально учить матанализ. А между тем, без математики в Каббале делать, строго говоря, нечего. Аналогичная проблема наблюдается и у нас, христиан: потребители задолбали уже не просьбами, а агрессивными требованиями научить видеть "свет Фаворский", сами при этом не удосужившись выучить даже первую заповедь и "Отче наш...", даже просто полностью прочитать хотя бы один раз Священное Писание, хотя бы в корявом русском переводе, хотя бы РБО (про славянский, греческий и латинский тексты я вообще молчу). Когда же потребителю начинаешь объяснять, что требуется долгая, кропотливая работа, что требуется обрести суд, милость и веру и что не факт, что "положительный результат" будет гарантировано достигнут, а если и будет, то лишь к концу жизни, когда близость перехода в иную реальность, близость отшествия в мир иной по-особенному начинает влиять на мироощущение, когда только начинаешь оценивать прожитую жизнь и подводить ее итоги. Но потребитель не хочет работать: потребитель хочет, чтобы "сразу", чтобы "здесь и сейчас". Любой несогласный- "фанатик", "экстремист" и далее по списку. Когда у меня спрашивают, "как узреть свет Фаворский за 15 минут", я отвечаю также, как отвечают раввины борзым соискателям быстрорастворимой духовности: читайте Бытие. Некоторые люди всю жизнь тратят на то, чтобы понять, о чем говорится в первых главах. Для меня даже Бытие - неисчерпаемый кладезь мудрости и откровения. Из Мадонны такой же "каббалист", как из меня Исидор Севилльский. И я не удивлюсь, если в один прекрасный день в сторону певицы Чикконе полетит пульса ден ура и, таки, своей цели достигнет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 02:52Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav