Вопрос К Знатокам Испанского., Письмо президенту Боливии

[Mr.Garret]

Люди добрые, знает ли кто испанский. Я в этом языке не силен, а письмо Моралесу написать хочется. Вдруг да ответит Помогите, кто может. Буду премного благодарен.

[koxacbka]

что именно ты хочешь написать? у меня есть знакомые испанцы...могу попросить перевести(если они не окажутся итальянцами))))

[Mr.Garret]

Я хотел выразить свою поддержку. Если твои друзья будут не против, то было бы замечательно. Писать по английски как-то не хочется, ибо в данном случае это язык колонизаторов.

[Diablo-chan]

Да-да и мою тоже. И пусть снова увеличит сельхоз площади под посевы коки, а то от Колумбии отстают. Явно же не хватает для местного потребления крестьянами.

[Mr.Garret]

Крестьяне из коки муку делают. Кроме того, в этой чудо-траве содержатся вещества, используемые для производства кока-колы (последнюю, мы пьем во время сессий).

Если же серьезно, то надо не плантации жечь, а перевоспитывать кокаинистов. Уничтожение посевов, бесполезно занятие, ибо на месте одной уничтоженной плантации появляется две новых. Не будет спроса на наркотики, не будет и посевов. Что бы там крестьяне в Боливии (и Колумбии) не садили у себя на родине, не надо забывать, что до жизни такой их довели "добрые и честные" приверженцы свободного мира. Те самые цивилизованные ребята, что продали свою родину американскими корпорациям.

[Геометр Теней]

Оффтопик...
Что касается кока-колы, то с 1894 там кока только в названии - что все отметившиеся, конечно, знают.

А что до того, что "до жизни такой довели..." - то это во многом риторическое преувеличение. Это следствие мировой экономической системы - но точно так же мы с вами доводим до голода африканцев, служим причиной истребления лесов и заставляем растущее население многих стран задыхаться без пресной воды. Просто потому, что у нас такие нормы потребления.
Что до крестьян, есть такая штука как свободный выбор. В грязь нельзя вступить, в грязь вступают сами - пусть и со смягчающими обстоятельствами. У крестьянина, если его не тычут в спину автоматом, всегда есть выбор - сеять что-то себе на прокорм или сеять коку на продажу. Потому доля вины крестьянина тоже там есть. Не надо демонизировать мировую систему и идеализировать производителей. Все хороши.

И хотя социальные корни наркомании надо вырывать (что первоочередная задача в борьбе с ней), но это вовсе не значит, что бороться с плантациями не следует.

[Diablo-chan]

Когда мы все разом откажемся от кокаина - колумбийские и прочие боливийские крестьяне расплачутся от счастья и будут дальше выращивать кукурузу, кофе и бататы, а из коки будут варить чай, суп и пастилу. Ага.

Я отказался, а ты?

Со своей стороны могу предложить идею эпического полотна - Мр. Гаррет и боливийские крестьяне пишут письмо Свободному миру.

У меня по итогам нашей плодотворной дискуссии имеется всего пара вопросов к Гаррету:

1. Ты веришь что Маралес ратует за увеличение производства коки только ради внутренних потребностей местных крестьян?

2. Если ответ на первый вопрос - Да, то хочу уточнить у Администрации- Почему retard kids имеют доступ на наш форум?

Ай да Моралес, ай да сукин сын, умудрился наебать людей даже в заснеженной России...

[ZKir]

Я дико извиняюсь, а где

Моралес ратует за увеличение производства коки

?

Или это шутка?

Updated :
Нашел (http://www.newsru.com/world/19dec2006/coca.html)
"Боливия предлагает реалистичную программу борьбы с наркотиками, которая предполагает общественный контроль за новыми посевами коки не нарушая при этом права человека", - сказал Моралес.

мда...

[Mr.Garret]

Я вижу, что Моралес
1) Борется за права индейцев
2) Подавил фашистский мятеж в западных провинциях
3) Пытается вытащить свою несчастную страну из нищеты.
Что же тут плохого?

Diablo-Chan, ты считаешь, что всякий Самосы, Пиночеты и американцы, расстреливающие деревни с вертолетов лучше? На примере Колумбии они отлично показали, как борются с наркотиками. Я, лично не уверен, что FARC и Эскобар хуже местного правительства. Первых хотя бы простой Колумбийский пипл поддерживал.

Но мы все же уклонились от темы. Знатоки испанского отзовитесь... Если вы есть, конечно.

P.S. Кстати про письма. Я в 1985 году написал письмо Рейгану и получил ответ. Так что мне не впервой

[Klarissa]

В череде удивительных выборов, прошедших в Южной Америке за последние пять лет, наиболее радикальными были результаты Боливии, где президентом избрали Эво Моралеса. И не потому, что наиболее радикальной была его платформа, а потому, что здесь, в стране, где большую часть населения составляют коренные жители, их представитель стал президентом впервые. Это само по себе уже явилось своеобразной социальной революцией и не очень-то понравилось потомкам европейских иммигрантов, которые всегда контролировали страну.

Когда избрали Моралеса, основным вопросом было, сможет ли он продержаться на посту или боливийские правые, возможно в сговоре с вооруженными силами, его свергнут. И сейчас стало очевидно, что смог.

Программа Моралеса включала три основных элемента. Национальный доход Боливии сегодня – это, в основном, экспорт природного газа, преимущественно в Бразилию и Аргентину. Запасы его находятся в так называемых провинциях «полумесяца» на востоке – это территории с самым низким процентом коренного населения. Большинство здесь составляют потомки европейцев. До прихода Моралеса к власти цены, по которым продавался местный газ, были смехотворно низкими. И практически все поступающие средства оставались у правительств восточных провинций.

Моралес решил пересмотреть цены на экспортируемый природный газ и установил налог на углеводород, чтобы национальное правительство могло получать гораздо большую часть дохода. Деньги он предназначил для социального перераспределения внутри страны, от которого, конечно, существенно выиграет коренное население.

Также исключительно плохо распределены земли восточных провинций – две трети принадлежат примерно 0,17% населения. Моралес решил наложить ограничение на земельную площадь, находящуюся во владении одного человека, – что и стало основным содержанием аграрной реформы.

Что касается внешней политики, то Моралес попытался сохранить разумные отношения с США. Он не перестал принимать деньги, выделяемые на действия по борьбе с наркотиками, тем более что эти деньги шли на вооруженные силы. Кроме того, он охотно принял помощь Венесуэлы и кубинских медиков. Американское правительство однозначно не в восторге от Моралеса и предпочло бы, чтобы боливийские правые вернулись к власти.

Стратегия боливийских правых состояла в требовании большей автономии для региональных правительств, ясно намекающем на раскол, – программа, которая никогда ими не поддерживалась до тех пор, пока они контролировали центральное правительство. Также правые потребовали перевыборов. В результате их тактика обернулась против них самих.

Моралес принял вызов, добавив к вопросу о переизбрании президента вопрос о том, следует ли проводить перевыборы девяти префектов провинций. Он набрал 68 % голосов – гораздо больше, чем когда был избран в первый раз. Семь префектов остались на местах, но двое не поддерживающих Моралеса губернаторов были отстранены, что позволило новому президенту назначить преемников.

Правые восточных провинций попытались заморозить экспорт газа. Они надеялись таким образом заставить бразильское и аргентинское правительства оказать давление на Моралеса. Сторонники последнего тогда начали демонстрации. Губернатор провинции Пандо Леопольдо Фернандес ответил репрессиями. Более 30 демонстрантов были убиты в Эль-Порвенире[1]. Моралес арестовал губернатора и назначил на его место адмирала[2].

Тогда президент Чили Мишель Бачелет срочно устраивает встречу организации двенадцати южноамериканских государств (УНАСУР – Союз южноамериканских наций) для обсуждения сложившейся ситуации. Все 12 президентов прибывают в Сантьяго на встречу и единогласно принимают решение о «полной поддержке конституционного правительства Эво Моралеса», осуждая любой государственный переворот. Особенно примечательно то, что решение это было единогласным и его поддержал даже абсолютно проамериканский президент Колумбии Альваро Урибе. Затем решение было одобрено Группой Рио, состоящей из 22 стран Латинской Америки и Карибского бассейна, включая Мексику.

УНАСУР призвал к диалогу. Моралес предлагал диалог еще до решения УНАСУР. Правые загнаны в угол. Последней их надеждой было вмешательство США. Но Боливия выслала из страны американского посла Филипа Голдберга за «заговор против демократии» совместно с боливийскими правыми. США сейчас сворачивают свои небольшие проекты развития в Боливии. Россия предложила взамен свою помощь. США выглядят все более неуместно в Латинской Америке.

Если кто-нибудь спросит, почему даже Урибе поддержал решение УНАСУР, – так потому, что ни один президент не захочет, чтобы тактика раскола получила поддержку. США попытались провести такую политику и в Эквадоре, где она также обернулась против них с победой на референдуме новой конституции президента Рафаэля Корреа.

1 октября 2008 г.
Перевод Анны Чижовой

Англоязычный оригинал опубликован на сайте Броделевского центра

[Diablo-chan]

А Волл стрит джорнал указывает что он победил с результатом 53 %, согласно офиц. статистике. Всего-то 15 % разницы. Ну это так к слову, может интересно будет тем кто проглотит эту заметку не задумываясь.

У меня вот вопрос: Как вы считаете, президент страны, которая занимает третье место в мире по экспорту кокаина, ничего с этого не имеет? И увеличивает производство просто так. Чтобы с наркомафией, значит, было сподручнее воевать. Кстати весьма удобно, он же до сих пор получает субсидии от США на борьбу с этой самой мафией. То-то он такой улыбчивый на всех фото. Бедная старость ему и его окружению не грозит

[Mr.Garret]

Ну знаешь, я в американские проценты не верю. Совсем. После Грузинской эпопеи веры в их масс-медиа и экспертов ни на дайм.

Отвечая на тот вопросу скажу следующее. Может быть и имеет, но у его страны и людей это единственный способ выжить. Альенде помнишь. Если все по честному пытался и чего достиг? Его убили, страна стала местом проведения экономических экспериментов. Моралес этого хочет избежать, потому и молодец.

[Diablo-chan]

Правильно. Ибо:

FERNAND BRAUDEL CENTER
Binghamton University, State University of New York

*тут должен быть смайл безудержного веселья*

Ну вот только не нужно разводить про - "у них просто нет выбора". Геометр свой пост для кого писал-старался? Я вот поленился писать про это, думал что и так очевидно, теперь вижу что не прав был.

Выбор есть. Просто с одной стороны можно командовать страной, которая сидит в глубокой жопе ну и ты вместе с ней за компанию, а с другой стороны есть вариант осыпать себя золотом с ног до головы ничего для этого даже не предпринимая. Не представляю каким Иисусом нужно быть, чтобы отказаться от такого варианта.

[Klarissa]

Не забывай, что Моралес индеец, а это очень много значит для коренного населения страны.

[б. Яга]

Моё мнение таковое: наркотики - плохо и необходимо всячески бороться, но вот демонизировать коку - по-моему, тоже глупость несусветная. Ну да, из неё можно делать кокаин. А из мака можно делать опиум, морфин и героин. Но кроме того из мака можно печь вкусные пирожки, а из коки делать конфеты-леденцы и очень полезный чай. Я год назад была в Перу - там легально можно выращивать и продавать коку на высоте, ежели мне не изменяет склероз, километра. Дело в том, что чай из коки (высушенные листья залить кипятком, выдержать пять минут) положительно действует на организм и, в частности, предотвращает "горную болезнь" (кислородное голодание на высоте) или смягчает симптомы. Об этом было написано - и было рекомендованно употреблять чай из коки - в туристическом справочнике, изданном в Германии солидным издательством. Содержание кокаина в листьях очень низкое, и ежели его не выделять специально всякой химической гадостью, то от простого жевания листьев или, тем более, от питья чая никаких нехороших эффектов не возникает - всё равно как от 0.5% алкоголя в кефире ишшо никто не спился. Нынешняя ситуация с кокой мне очень напоминает 1985-й год, когда в пылу борьбы с алкоголизмом некоторые горячие головы требовали запретить кефир. Дескать, сначала дети к кефиру приучаются, потом на пиво переходят, а там и до водки недалеко... Абсурд? Абсурд. К сожалению, в отношении коки именно такие горячие головы победили.

В обчем, всё хорошо в меру. А поддерживать ли усилия Моралеса - энто зависит от того, как он будет использовать выращенную коку. Ежели не будет бороться с наркоторговлей - то позор и долой. А ежели будет пропагандировать здоровое использование - то молодец. Я как раз сегодня с утра после трёх недель в Гималаях вернулася из Непала - так вот, мне там было бы гораздо проще акклиматизироваться, ежели бы чай из коки легально можно было бы туда привезти и там употреблять.

[Azalin Rex]

2 баба яга
Точно! А из конопли тоже можно вить веревки и вешать на них людей!
А можно просто курить ее!!!

2 мр гаррет
А что ты такого написал Рейгану, что он (цитирую) "принял ряд внешнеполитических решений, призванных свидетельствовать об активизации его борьбы с "коммунистической экспансией" в Центральной Америке" ??

[Mr.Garret]

Я! Помилуй, в 1986 году разговор шел только о прекращении инсталляции в ФРГ Першингов - 2.

[Azalin Rex]

Ты заставил его прекратить инсталировать?

[Mr.Garret]

Надеюсь, что моя просьба была учтена, когда Першинги демонтировали.

[Дон Педро Сангре]

Я пока не слишком хорошо владею испанским, НО!..

Могу по знакомству попросить советника посла Боливии в России приглядеть за тем, чтобы это письмо было доставлено.