IPB

( | )

2 V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Урезание магии
V
Adamantium
Feb 9 2010, 19:27
#31


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Да не альтерселф надо банить, а стопицот левых сеттинговых монстрятников

Мне кажется забанить полтора спелла рациональнее чем несчетное число монстров.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 9 2010, 19:51
#32


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тут, надо отметить, ещё и дело в изначально кривой задумке заклинания. Даже по первому монстрятнику, если подойти к нему с блеском естествоиспытателя в глазах, AS даст немало вкусных "плюшек", которые резко поднимут AS над общим уровнем второго круга...

Привязка заклинания к открытому списку, в том числе и ещё не вышедшим источникам и ориентация на неозвученные, но подразумеваемые ограничения (вроде веры авторов PHB в то, что PC-outsider это дикая экзотика) - это очень проблемная для баланса вещь. А AS - классический пример PHB-шного заклинания с и тем, и тем. Ну и, к слову сказать, это вещь проблемная для освоения - для того, чтобы "с нуля" освоить линейку полиморфа в её изначальном виде игроку требовалось перелопатить гору информации на предмет выгодных форм...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Heckfy
Feb 10 2010, 09:55
#33


Милитарюга-сепультурщик
***

Пользователи
441
8.3.2004
г. Сочи




Цитата
Привязка заклинания к открытому списку, в том числе и ещё не вышедшим источникам и ориентация на неозвученные, но подразумеваемые ограничения (вроде веры авторов PHB в то, что PC-outsider это дикая экзотика) - это очень проблемная для баланса вещь.
Проблемы ДМа, пустившего в игре по ПХБонли аутсайдеров, авторов ПХБ не волнуют.


--------------------
It's been said that the quest for truth is the noblest occupation of man, but there be dragons lurking in the dark forests of Ignorance. And the names of these dragons are Incompetence and Political Bias and Deliberate Distortion and Sheer, Wrongheaded Stupidity.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Feb 10 2010, 12:02
#34


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Heckfy @ Feb 10 2010, 09:55) *
Проблемы ДМа, пустившего в игре по ПХБонли аутсайдеров, авторов ПХБ не волнуют.

Ну, надо быть честными, в стартовом троекнижии (пхб, мм, дмг) аутсайдеров два вагона.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Heckfy
Feb 10 2010, 13:28
#35


Милитарюга-сепультурщик
***

Пользователи
441
8.3.2004
г. Сочи




Цитата(Aen Sidhe @ Feb 10 2010, 12:02) *
Ну, надо быть честными, в стартовом троекнижии (пхб, мм, дмг) аутсайдеров два вагона.

Правильно, но если ДМ пускает игрокам опции из всего троекнижия, а не только из пхб, то предполагается, что он может самостоятельно разобраться с альтерселфами и др.


--------------------
It's been said that the quest for truth is the noblest occupation of man, but there be dragons lurking in the dark forests of Ignorance. And the names of these dragons are Incompetence and Political Bias and Deliberate Distortion and Sheer, Wrongheaded Stupidity.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Feb 10 2010, 14:24
#36


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Да даже и для аутсайдеров альтерселф по корам, насколько я помню, ничего особенного не дает.



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Feb 10 2010, 18:09
#37


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




Делюсь опытом "нещадной нарезки кастеров". Как уже было замечено, в этой системе эффективных спеллов около 50, и при большом опыте игры все они вполне известны.

Потому лично у меня в играх действуют примерно два правила:
1. Мне не интересно наблюдать очередной клон (возможно даже слизанный с доски оптимизации) спеллиста. То есть сорцерер, у которого будет очередной орб оф форц, драконик инстинктс, вингс оф кавер, нервскиттер и аркейн фужн в игру не пройдёт по причине "очень оригинален".
2. Спелл-листы проходят придирку на тематичность. То есть, например, если была заявка на драконического происхождения сорцерера, то да, праймал инстинктс можно, а вот вместо орба форца, пожалуйста, обойдись элементальным шариком с ипом энергии как от твоего любимого драконического прародителя.

Ну и + к этому из-за жанровых особенностей у нас есть a la равенлофт коррапшн чеки, которыми награждат за каст спеллов с ивл дескрипторами или из школы некромантии - туда отнесены врейзстрайки (призрачная атака вполне тянет на некроманси) и игры со временем типа таймстопа и селеритей. Таким образом решается проблема зашкаливающих экшнов, стучания гишами в тач и носейв статодамажилок.

Полиморф решается тем, что мастер монстрятник не пользует, и чтобы во что-то полиморфаться надо впахивать и искать это что-то.

Проблема 100500 дамага решается ограниченем "До эпики метакост любого фита срезать более чем на 1 нельзя ну никак", "садденмета кладётся только на неметамаженные фиты", и "никаких родов с КЛ 17 в продаже".

Но тут надо отметить, что и игроки у меня как бы вкурсе этой системы и согласны с тем, что сиринг сплиттед чейн комбуст под многометы скастанный в сюрпирзе иммедиатом это далеко не самый интересный и захватывающий бой в системе, да и в случае чего мастер тоже может набилдить что-то в этом же плане.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Feb 10 2010, 18:17
#38


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Цитата(Lizbeth @ Feb 10 2010, 20:09) *
1. Мне не интересно наблюдать очередной клон (возможно даже слизанный с доски оптимизации) спеллиста. То есть сорцерер, у которого будет очередной орб оф форц, драконик инстинктс, вингс оф кавер, нервскиттер и аркейн фужн в игру не пройдёт по причине "очень оригинален".

А наборы фитов типа "импинит, ПА, вепонфокус" ты тоже режешь как неоригинальные?

Цитата(Lizbeth @ Feb 10 2010, 20:09) *
Ну и + к этому из-за жанровых особенностей у нас есть a la равенлофт коррапшн чеки, которыми награждат за каст спеллов с ивл дескрипторами или из школы некромантии - туда отнесены врейзстрайки (призрачная атака вполне тянет на некроманси) и игры со временем типа таймстопа и селеритей.

Исчерпывающий список того, на что чек, хотя бы известен заранее?


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
m.m.
Feb 10 2010, 18:46
#39


Частый гость
**

Пользователи
170
7.8.2008




offtopic.gif
Точно, сколько людей, столько и dire corrupted cockroach swarm'ов biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Feb 10 2010, 19:21
#40


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




wRAR, эти фиты не создают проблемы "партия из четырёх кастеров". Не путай повод и причину, равно как и уместность повода. Если что-то при пряморуком применении ломает баланс в понимании большинства участников, то это развязывает руки в отношении к.

На что = последствия или что надо сделать чтобы получить чек?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Feb 10 2010, 20:08
#41


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Цитата(Lizbeth @ Feb 10 2010, 21:21) *
На что = последствия или что надо сделать чтобы получить чек?

Список заклинаний, требующих чека.


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Feb 15 2010, 20:40
#42


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




Список есть и о нём все знают.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alphysic
Feb 16 2010, 01:16
#43


Частый гость
**

Пользователи
72
31.1.2009




Кхм.. я опять фигню скажу.. а что может помешать мастеру тупо "отзеркалить" своих водимых, да еще и, зная о них все, иметь в рукаве средство на все случаи жизни и смерти конкретно против них? Уж после нескольких игр у мастера-то должно быть представление о применяемых партией тактиках? У нас есть анима-маг, выносящий все в радиусе? ой, извините, только что был. За вами какие-то уродцы воон с той горы наблюдали. Кажется, у них был такой же маг, плюс еще и на одного инкантатрикса больше, чем у вас. Да еще, кстати, и на пару чарджащих дланей господних меньше.

как сказал мой ДМ (не аренный, естественно) - в игре главное - это не убить вас всех случайно.



--------------------
There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 16 2010, 06:33
#44


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Потому что сама по себе - в гордом одиночестве - эта мера может не работать. smile.gif Есть игроки, которые воспримут это как команду "создай более крутого персонажа, которого так не возьмёшь!" или "создай непробиваемую черепаху с защитой от всего!". Плюс, конечно, зеркальные встречи не должны выглядеть роялями в кустах. Когда игра скатывается в противостояние мастера и игроков в какой-то области, а не игру как таковую - это признак что не всё ладно в датском королевстве.

Тут проблема, как обычно, в головах. Если все участники считают, что магия слишком сильна и стараются сделать так, чтобы всем было интересно - это одно, если кто-то тянет одеяло на себя, сознательно или нет, то другое.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Feb 16 2010, 16:42
#45


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(alphysic @ Feb 16 2010, 01:16) *
Кхм.. я опять фигню скажу.. а что может помешать мастеру тупо "отзеркалить" своих водимых, да еще и, зная о них все, иметь в рукаве средство на все случаи жизни и смерти конкретно против них? Уж после нескольких игр у мастера-то должно быть представление о применяемых партией тактиках? У нас есть анима-маг, выносящий все в радиусе? ой, извините, только что был. За вами какие-то уродцы воон с той горы наблюдали. Кажется, у них был такой же маг, плюс еще и на одного инкантатрикса больше, чем у вас. Да еще, кстати, и на пару чарджащих дланей господних меньше.

Тут зависит от игры. В целом, ничего не мешает. Вопрос только - какие игроки сделают выводы. Персонажи 18+ уровня имеют просто поразительные способности скрываться от наблюдения.

Цитата(alphysic @ Feb 16 2010, 01:16) *
как сказал мой ДМ (не аренный, естественно) - в игре главное - это не убить вас всех случайно.

Его проблема в том, что честно противопоставить хорошему аренному билду он не сможет ничего, а рояль в кустах не все воспримут нормально.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alphysic
Feb 16 2010, 22:24
#46


Частый гость
**

Пользователи
72
31.1.2009




Кажется, я понял проблему, хотя мне очень далеко до рассматриваемой степени оптимизации, спасибо. Отвечать не нужно.

Цитата(Aen Sidhe @ Feb 16 2010, 17:42) *
Его проблема в том, что честно противопоставить хорошему аренному билду он не сможет ничего, а рояль в кустах не все воспримут нормально.

Просто чтобы не выглядеть троллем с блесной
offtopic.gif
не нужно судить моего мастера по моим словам. На самом деле во второй раз непреднамеренно он нас убил не аренным героем - нам пришлось подниматься по очень сильно обледеневшей лестнице. В отличие от первого раза, мы заранее знали, что отступать некуда. Сорвались все. Включая партейную рогу, которая со своим практически гарантированным тамблом в общей сложности пробежала эту лестницу раз пять вверх и вниз, пытаясь подать нам сверху веревку. В результате все случайно попадали практически с самого верха и сдохли. Бы. Если бы не мастерский произвол. Вот такие у нас беспомощные 6-ти-4х-уровневые победители не очень юных белых драконов. С тех пор в метаигровом фольклере прижились выражения "лестница-убийца" и "тумбл-тумбл-тумбл" как способ передвижения перекатываясь на сильно пересеченном склоне.



--------------------
There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Feb 17 2010, 07:59
#47


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(alphysic @ Feb 16 2010, 22:24) *
С тех пор в метаигровом фольклере прижились выражения "лестница-убийца" и "тумбл-тумбл-тумбл" как способ передвижения перекатываясь на сильно пересеченном склоне.

Видимо, обколупать лёд вам мешала религия.

Применить Mass Fly - тоже. Применить N бутылок левитации - тоже. Применить N бытулок Spider Climb - тоже. Применить Dimension Door/Teleport - аналогично.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Feb 21 2010, 14:25
#48


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




Цитата(alphysic @ Feb 16 2010, 01:16) *
Кхм.. я опять фигню скажу.. а что может помешать мастеру тупо "отзеркалить" своих водимых, да еще и, зная о них все, иметь в рукаве средство на все случаи жизни и смерти конкретно против них? Уж после нескольких игр у мастера-то должно быть представление о применяемых партией тактиках? У нас есть анима-маг, выносящий все в радиусе? ой, извините, только что был. За вами какие-то уродцы воон с той горы наблюдали. Кажется, у них был такой же маг, плюс еще и на одного инкантатрикса больше, чем у вас. Да еще, кстати, и на пару чарджащих дланей господних меньше.
Да ничего не мешает. Мастер конечно же может и скопипастить шитсу, и ецлов накинуть, и меморайз на партию заточить, и в сюрпризе это всё выдать в результате устроив ТПК.

Другое дело, что кто у такого мастера играть-то будет? Я вот, например, предпочитаю мастера который посмотрев в мою шитсу скажет "знаешь, мне надоели Grey Elf Incantantrix билды, сделай что-нибудь ещё и, во имя баланса, пожалуйста, меньше этажей меты" чтом такого котороый сначала пустит мой билд, а потом решит его закопать потому что ему челленджи тяжело придумывать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 21:23Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav