IPB

( | )

> 

Внимание! Здесь действуют более жёсткие правила, чем в прочих разделах форума. Ознакомьтесь с ними, соблюдайте их, а если нет - то не обижайтесь. ;)
Если Вы здесь впервые, ознакомьтесь с общими рекомендациями.

Также всем интересующимся вопросами оптимизации персонажей в D&D, рекомендуем посетить Академию форумов RPG Play.

4 V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Альтернатива мощной атаке и двуручному оружию
V
Arlon
Dec 23 2009, 19:52
#61


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




Цитата(DeSt @ Dec 23 2009, 18:14) *
Arlon, и он умрет от одного спелла.

Вообще-то, я думал, что мы тут про файтеров :-)
Для общего развития - какой же спел 2-го круга мах убивает то сходу и без шансов? С 3-м кастер лвл (слип не берем, после него еще добивать, так что не в счет)
PS: жду ВАШ билд на 3-й лвл файтера, который по OverAll performance превосходит указанного + побеждает его в дуэли. Если билда нет - значит мир дверь мяч smile.gif


--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 23 2009, 20:29
#62


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




комбуст. Как накручивать-вопрос уже банальный до омерзения.
орк варвар-варблейд уже сильнее вашего файтера. А можно ещё уровень клира+дивайн фиты

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 23 2009, 20:33
#63


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Хватит и перволевельного спелла. PW:P.

Вы заявили, что "в дуэли его реально не завалишь (если генерится только исходя из этого противника не будешь)."
Я же обьясняю, что он тупо сольет инит и умрет с одного спелла.


Лучший вариант файтера? Cloistered Cleric(War, Elf, Knowledge->Knowledge Devotion) 1/Fighter 1/Barbarian(Whirling Frenzy). Я с удовольствием посмотрю как ваш файтер без щита и хевиармора(а с хевиармором против лучника шансов нет благодаря одному лишь различию в скорости в 2 раза), выдержит 3д10+3д6+24 дамага в раунд.


Рекомендую перед тем, как спорить с ДеСтом об оптимизации самому узнать о ней хоть что-то.



--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arlon
Dec 23 2009, 20:49
#64


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




Цитата(DeSt @ Dec 23 2009, 21:33) *
Хватит и перволевельного спелла. PW:P.

Вы заявили, что "в дуэли его реально не завалишь (если генерится только исходя из этого противника не будешь)."
Я же обьясняю, что он тупо сольет инит и умрет с одного спелла.


я заявлял и заявляю, что в дуэли его реально не завалишь (речь тут идет не про МАГов, а про файтеров) как здесь вообще оказались спелы мне вообще непонятно
Цитата(DeSt @ Dec 23 2009, 21:33) *
Лучший вариант файтера? Cloistered Cleric(War, Elf, Knowledge->Knowledge Devotion) 1/Fighter 1/Barbarian(Whirling Frenzy). Я с удовольствием посмотрю как ваш файтер без щита и хевиармора(а с хевиармором против лучника шансов нет благодаря одному лишь различию в скорости в 2 раза), выдержит 3д10+3д6+24 дамага в раунд.


1) Теперь тоже самое только с ссылками на книги
2) Вы и правда считаете, что сюда лучников приводить тоже уместно и речь про это?

Цитата(DeSt @ Dec 23 2009, 21:33) *
Рекомендую перед тем, как спорить с ДеСтом об оптимизации самому узнать о ней хоть что-то.

Рекомендую перед тем, как заявлять о своей исключительности, читать о чем писали до Вас и писать по теме


--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 23 2009, 20:54
#65


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
я заявлял и заявляю, что в дуэли его реально не завалишь
Инит +28 с рероллом, твой вариант слил инит. Я кастую ПВ:П.
Увы, я уже победил. Машем и улыбаемся.

Цитата
1) Теперь тоже самое только с ссылками на книги
2) Вы и правда считаете, что сюда лучников приводить тоже уместно и речь про это?
1. Зачем? Те, кто заходит в этот форум и так должны знать все что нужно.
2. За всю тему не было ни одно ограничения от ОП, так что и кастеры, и лучники, и инкарнумщики, и ТоБ - все уместно. Учитесь читать.


P.S. Какое самоуверенное нубло пошло, ужас просто.
АПД: Любой нуб, который захочет мне что-то доказать на арене - велкам ту http://www.rpgplay.ru/index.php?showforum=136 с своими условиями. Поражение, быстро, дешево, качественно.



--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arlon
Dec 23 2009, 22:10
#66


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




Цитата(DeSt @ Dec 23 2009, 21:54) *
Инит +28 с рероллом, твой вариант слил инит. Я кастую ПВ:П.
Увы, я уже победил. Машем и улыбаемся.

1. Зачем? Те, кто заходит в этот форум и так должны знать все что нужно.
2. За всю тему не было ни одно ограничения от ОП, так что и кастеры, и лучники, и инкарнумщики, и ТоБ - все уместно. Учитесь читать.

Первоначальный пост читайте, пожалуйста:
Цитата(Сафари @ Dec 6 2009, 19:12) *
В нашей днд-компании возник вопрос, по поводу которого хочется услышать авторитетное мнение местного сообщества. Вопрос в следующем. Существует для воинов, а в более общем смысле, для «не-касетров» 3,5 редакции альтернатива двуручному и/или «ричевому» оружию?

Еще вопросы есть или опять кастить будем?
PS: как "папки" то постарели, старость не радость - читать совсем разучились

PPS:По части все все знают, сами ищут, небольшая выдержка из правил:
Цитата
3. Так как подфорум механический, то очень желательно все свои заявления аргументировать, источники по мере сил указывать и так далее. Учитывая, что опыт у разных людей разный, даже если человек несет, на ваш взгляд, страшную ересь (например, считая Тордека из iconic characters страшным персонажем или советуя набирать кучу фитов Toughness) советую не говорить, что вы о нем и всей его родне думаете, а замечать, почему это неправильно. Если лень разъяснять очевидные вещи - давайте ссылки, приводите сравнения и так далее. Если человек будет возражать против аргументированного мнения - он виноват по пункту 2. Если вы назвали его дураком, а он вас в ответ - виноваты вы оба, вне зависимости от заслуг.




--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 23 2009, 22:28
#67


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Arlon, Да кого это волнует? Имеется конкретная ситуация: ты, по нубсту, заявил что твой "билд" никто не победит на арене. Ну признай уже что провафлил и уберись со своими "билдами" с подфорума оптимизации.

Что до правил - приведенная цитата поразительно хорошо описывает то, что тебе нужно делать.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 24 2009, 06:37
#68


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вот за что я о-бо-жа-ю оптимизационный форум - там можно сидеть в сторонке и наблюдать, как стороны бьют себя в грудь и раздувают защечные мешки, выясняя кто альфа, а кто омега.

Брейк!

Очень советую не переходить на личности, равно как и не потрясать былыми регалиями и не пытаться переформулировать условия темы, исключая лучников. (Они, видится мне, вполне себе в рамки темы попали). Строго говоря, вне темы - только кастеры, и то не до конца понятно, класс кастующий, включенный не ради обкаста, а ради других способностей допустим ли. (Ещё голос в голове говорит мне, что в реальных играх с упором на оптимизацию дуэли именно стрейт-файтеров -а не файтероидов с включениями иных классов - вещь примерно настолько же частая, как дуэли на электробритвах, ну да это так...).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ырулы
Dec 24 2009, 11:06
#69


Случайный


Пользователи
3
16.9.2009




Цитата
Лучший вариант файтера? Cloistered Cleric(War, Elf, Knowledge->Knowledge Devotion) 1/Fighter 1/Barbarian(Whirling Frenzy). Я с удовольствием посмотрю как ваш файтер без щита и хевиармора(а с хевиармором против лучника шансов нет благодаря одному лишь различию в скорости в 2 раза), выдержит 3д10+3д6+24 дамага в раунд


Пожалуй, не постесняюсь спросить как это все работает и откуда столько дамага. В раунд. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 24 2009, 11:55
#70


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Три атаки - обычная, от рапидшота и от френзи (хотя найти ДМа, который в партию не просто пустит вирлинг френзи, а еще и пустит его на лук - задача не проще поиска мастера, пускающего МДМ biggrin.gif).
Соответственно, с одной атаки будет 1д10+1д6+7. Базовый дамак лука, сила, девоушен. Откуда там еще д6 на каждую атаку не скажу навскидку - может быть какой-нибудь свифтовый спелл или еще какая хрень. Пусть сам Дест напишет smile.gif

Касательно же спора - должен ли приходящий на форум оптимизации человек знать все книжки. В обычном случае нет.
Но приходящий с утверждением, что его бильд "всех порвет", просто обязан разбираться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vandar
Dec 24 2009, 12:07
#71


Частый гость
**

Пользователи
225
23.5.2008




Мне кажется, что 3д6 от блейд оф блуд пойдет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Dec 24 2009, 12:13
#72


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Лучника в общем-то этого искать долго не надо, ВОТ ОН, хотя и не совсем тот вариант, который оптимизирован именно для 3 ЕЦЛ.
И хотя 1д6 бонусного дамага имхо таки не будет (блейд оф блаэ + проджектив випон = ???), три атаки на 1д10+7 и отличный ту хит в поединке против ту-хэндед триппера-дизармера дают приличные шансы.

Ещё из альтернативы файтероиду 3 уровня с двуручником+ Павер атака может быть грапплер. Например варвар1/файтер2
Если хуман - то фит йотунбруд, импрувед граппл, мастерворк мэнкэтчер, випон фокус на граппле. рейдж/френзи. граппл у существ с одинаковой силой 22 в ярости (допустим) будет +6 против +16. И это в общем-то без особенных выкрутасов.
Если допустим не хуман - то голиаф варвар1/файтер1 и маунтейн рейдж + импрувед граппл, мастерворк мэнкэтчер.



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
King_Artes
Dec 24 2009, 12:22
#73


Частый гость
**

Пользователи
104
13.10.2008




"задача не проще поиска мастера, пускающего МДМ "
Расшифруй плиз мдм, а то я что то немогу припомнить подобного сокращения, оно у меня упорно с мелодик-дез мэталом ассоциируется biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Dec 24 2009, 12:48
#74


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Mulhorandi Divine Minion


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arlon
Dec 24 2009, 13:16
#75


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




:-) все уже согласились, что убер лучник конечно "порвет" бедного спайкед чейника без вариантов.

Напомню что такое арена:
самая большая из существовавших арен колизей - длина 86 м ширина 56 (непосредственно арены, не самого здания). На таких аренах сражались до 3000 пар гладиаторов (цифра сомнительная, найдена на яндексе, в любом случае явно не одна пара и даже не десяток).
Допустим место действия не столь грандиозное (да и отдавать все это 1-й паре вряд ли будут). Соответственно берем арену более скромного города ~20-25м, которую могли бы отдать 1-й паре сражающихся гладиаторов целиком. Задавайте очки на распределение. В качестве бросающего кубики предлагаю Геометра Теней (если он, конечно не против). Детально расписанных персонажей присылаем ему же, проводим тест.

PS: арена ареной, я говорил про OverAll Performance - ИМХО лучник не заменитель рукопашника, который ловит/связывет рукопашкой и не дает добраться до остальной партии


--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Dec 24 2009, 13:28
#76


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




1) Не то что бы согласились все.
Я уточняю, что лучник имеет приличные шансы. Шанс зависит от шамхатной игры на арене, в зависимости от её особенностей.
Если арена представляет из себя стандартную фехтовальную дорожку длиной 20 метров, то шансы лучника есессно резко падают.

Если арена - пересечённая местность, где не почаржишь, то лучник определённо в плюсе

2) Это фентези, а не реальность. Это ДнД а не Земля. Какие колизеи, какие скромные арены, вы о чём? Стандартные арены для поединков по ДнД скорее легальнее взять из Академии rpgplay или с карт арен dice.lair.ru, которые не один раз выставлялись для поединков по ДнД.

3) термин OverAll Performance,на который была ссылка, является вашей придумкой, и что за ним скрывается, уважаемому сообществу абсолютно не было понятно. Да и какую вообще роль в партии долже играть файтер - это тоже никоим местом не стандартизировано. Чейнер - да, именно ловит и связывает и не даёт добраться. Но это не обязательная роль файтера. Варвар-чаржер - например, убивает врагов, словленных и связанных магом-контроллером. Каждый из типов файтеров незаменим и безусловно полезен.

add
Хм, основное то я пропустил. Вызов на поединок таки детектед smile.gif



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 24 2009, 16:21
#77


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




такой вопрос-считаете ли вы МоИ кастерами? А ТоМ, а именно биндеров-тоже кастеры для вас?smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ырулы
Dec 24 2009, 16:59
#78


Случайный


Пользователи
3
16.9.2009




Цитата
Лучника в общем-то этого искать долго не надо, ВОТ ОН


Тогда еще один странный момент: как на первом уровне для пререквизита к Knowledge Devotion набралось 5 рангов в скилле?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Dec 24 2009, 17:06
#79


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Фит не берётся в обычном порядке, а свопается за клирический домен.
Но по идее да, разменять его можно было бы только со второго уровня и получения 5 ранка в каком-нибудь нолидж скилле.



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 24 2009, 17:18
#80


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
Если арена представляет из себя стандартную фехтовальную дорожку длиной 20 метров, то шансы лучника есессно резко падают.
Против такого противника у аренного лучника они все равно 100%.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fallarch
Dec 27 2009, 01:54
#81


Случайный


Пользователи
3
26.12.2009




Я бы не стал лепить такого чара.


--------------------
Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем.

*Origin: Критиковать - это показывать автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 27 2009, 09:26
#82


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




Неужели ты всерьёз думаешь что твоё мнение кого-то волнует?
Ну. точнее, что оно является решающим? Ты сказал "нет" и все перестали играть подобными персонажами?
Нет, серьёзно, ты бы хоть объяснил что в нём не так smile.gif))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 27 2009, 09:40
#83


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Против такого противника у аренного лучника они все равно 100%.
К слову, DeSt, именно 100%? У лучника на лоу-левеле? Просто я считал до сих пор, что способов нейтрализовать несчастливую случайность класса "d20 заело на 1" на низких уровнях нет - максимум некоторое количество рероллов. Если я ошибаюсь - можешь мне подсказать, как это обойти? Для общего развития. (Если там 100% - риторический приём, то всё в порядке).

Я, естественно, имею в виду лучника в рамках ограничений данной темы - который убивает физическими атаками, а не заклинаниями.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 27 2009, 10:10
#84


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Запросто, приват.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fallarch
Dec 27 2009, 12:37
#85


Случайный


Пользователи
3
26.12.2009




Цитата(Солли @ Dec 27 2009, 09:26) *
Неужели ты всерьёз думаешь что твоё мнение кого-то волнует?
Ну. точнее, что оно является решающим? Ты сказал "нет" и все перестали играть подобными персонажами?
Нет, серьёзно, ты бы хоть объяснил что в нём не так smile.gif))))

Я свое мнение высказал, что не так?
Если надо разьяснения - пожалуиста. Я считаю, что банки с "инвизибл" и отравленного кинжала вполне достаточно, чтобы чар 3го лвл справился. Если условием ставится тупо лобовая атака, то ради бога лепите на здоровье. tongue.gif


--------------------
Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем.

*Origin: Критиковать - это показывать автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 27 2009, 12:59
#86


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




чушь ты городишь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NightShadow
Dec 27 2009, 13:51
#87


Частый гость
**

Пользователи
170
20.7.2008




Цитата(fallarch @ Dec 27 2009, 15:37) *
Я считаю, что банки с "инвизибл" и отравленного кинжала вполне достаточно, чтобы чар 3го лвл справился.

Расписку в студию. Уровни, вооружение, яд и т.д. Денег 2,700. Желательно, чтобы расходуемых предметов хватило на 3-4 боя, т.к. использование всех ресурсов в одном бою с оппонентом того же CR это чушь не оптимально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fallarch
Dec 27 2009, 14:30
#88


Случайный


Пользователи
3
26.12.2009




Цитата(NightShadow @ Dec 27 2009, 13:51) *
Расписку в студию. Уровни, вооружение, яд и т.д. Денег 2,700. Желательно, чтобы расходуемых предметов хватило на 3-4 боя, т.к. использование всех ресурсов в одном бою с оппонентом того же CR это чушь не оптимально.

В теме не прописаны ограничение по финансам. Уточняйте тогда чтоли, мол, у перса 50 гп в кармане и "вот такие" статы, собирайте мегакиллера 3 лвл исходя из данного.

П.С. Солли, я, по моему, не кричу, что я тут самый крутой папко днд и все остальные лохи, правда? я просто высказываю мое мнение тихо и мирно.



--------------------
Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем.

*Origin: Критиковать - это показывать автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Dec 27 2009, 14:40
#89


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




fallarch, ограничение по деньгам описано в правилах. а именно в ДМГ на стр135. так что претензия про 2700 обоснованна. именно такой суммой будет обладать персонаж стартующий 3м еклем.


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Githyankial Para...
Jan 29 2010, 00:07
#90


Случайный


Пользователи
4
21.1.2010




из чара деста я правильно сделал вывод, что клерики у нас некастеры? тогда возможно клерик(глори, сан, лак) с дивайн павой и персистнутым айс эксом что-то сможет.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 17:05Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav