: Nav Oct 9 2007, 01:44

Краем глаза тут на одном англоязычном форуме прочитал, что там очередной мировой катаклизм грядет с убийством Мистры и гибелью еще несколкьих богов и соответственно начинаются сильнейшие магические бури, плетение рушится, гибнет множество магов.
А кто-нибудь знает, какие еще слухи ходят по будущему Forgotten Realms, что там может быть?

: Геометр Теней Oct 9 2007, 05:56

Ну, если речь про слухи...

: Йомер Oct 9 2007, 08:53

Слов нет, одни междометия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

: LE_Ranger Oct 9 2007, 09:03

Я, честно говоря, ожидал, что по надоевшему Фаэруну Визарды Побережья шарахнут метеоритом, как в свое время по Ансалону... М-да, сделали круче...

2 Геометр Теней
А откуда это?

: Йомер Oct 9 2007, 09:19

Вот возможный источник http://nwn2forums.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=586086&forum=121&sp=60

: Antonerius Oct 9 2007, 09:20

Йомер ссылку правильно указал.

Гранд Хистори уже вышел, так что всем предлагаю хором искать и читать.

Плюс с сайта визардов можно скачать Sample Chapter из новой книги Сальваторе Orc King (про которую сверху и написано).

: The Horror Oct 9 2007, 11:32

Кжется Forgotten Realms таким каким мы его знали и любили приказал долго жить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( , уж больно радикально Виззарды стали его перекраивть...

Чтож,посмотрим получится ли на выходе что-то стояыщее или нет.

P.S. Имхо: Я, как истинный консерватор, против столь радикальных мер по отношению к такому большому количеству ключевых персонажей.

: Йомер Oct 9 2007, 11:39

Согласен с The Horror. Если это не утка, то скорее всего остается сказать - Покойся с миром, ФР.
Как когда-то угробили Драгонленс (когда с него ушли боги), так сейчас решили избавиться от ФР. Или это теперь называется "осовременить"?

: Simbul Oct 9 2007, 13:08

Бейкер отлично показал свое отношение к фэнам "традиционного" ФРа.
The Realms *will* be broken if it becomes an ossified setting played and read only by a slowly diminishing audience of old-timers.

: LE_Ranger Oct 9 2007, 13:44

Перевод на скорую руку... Я плакалЪ...

В 1384 DR Сиаморф ссорится с Тиром, поскольку они приняли различные стороны в столкновении между Тетиром и Калимшаном. Она удалилась из Дома Триады и присоединилась ко двору Суни в Светлых Водах.

Тир послал Хелма, чтобы обсудить этот случай с Суни, и она устроила брак между Тиром и Тиморой, дабы небесные планы снова сбалансировались.

Хелм передает предложение Суни Тиру и становится посредником меж ними.

Странные и роковые недоразумения приводят к обвинению, что Хелм похитил сердце Тиморы, передавая дары и чувства Тира. Строгая интерпретация его собственных идеалов вынуждает Тира бросить вызов Хелм, и Хелм, согласно своей вере, обязан встретить вызов.

Они бьются, и Тир убивает Хелма перед тем, как проникнуть в его чувства. Убитая горем Тимора выпроваживает Тира обратно в Дом Триады. Хоть это и не доказать, но боги чувствуют в смерти Хелма руку Цирика.

Для выражения своего отношения к происходящему Илматер удаляет свой домен из Дома Триады в Светлые Воды по приглашению Суни.

Хотя никто не может ничего доказать, боги полагают, что Цирик так или иначе вовлечен в смерть Хелма.

В 1385 DR с помощью Шар Цирик убивает Мистру в Сердце Двеомера, уничтожая план и Савраса, а также отправив Азута и Велшаруна на Астральный План.

Магия вырывается из уз Плетения. Тысячи магов становятся безумными или гибнут, и сама сущность мира мутирует под завесой голубого огня, танцующего в небе.

Цирик за вои преступления заточен на своем домашнем плане на 1,000 лет Тиром, Латандером и Суни. Этот случай известен как Чума Заклинаний (Spellplague).

Очевидно, многие планы "сдвинулись" или разрушились. Книга заявляет, что лишь великие боги могут защитить свои планы от разрушения. Это подразумевает, что некоторые из меньших [и промежуточных] божеств могут сделать этого.

Последняя сентенция книги говорит, что Плетение уничтожено, "старый мир" заканчивается и новый начинается. Что это означает - остается лишь предполагать.

Хотя это уже было показано в романах, большинство богов Дроу отрубило. Все, что осталось - Лолс, Илистри и Гонадор. Позже Гонадор был атакован Лолс и ушел в Глубинные Пещеры.

И в 1383 повздорили дварфские божества. Горм, Хаэла, Ладугуэр и Глубинная Дуэрра погибли в битве друг с другом. Книга говорит, что Хаммергрим "рассеялся" по Астралу.

Глава-пример из "Короля Орков (Р.А. Сальваторе) дает некоторые проблески о будущем Царств.

Чума Заклинаний каким-то опустошила большую часть Царств. Сотни тысяч умирают в хаосе Чумы Заклинаний. Возвышается Империя Нетерил, проблемой становятся аболеты. Это - предпосылка к столкновению двух миров, хотя непонятно, что это будет - просто случай или бардская проза.

Серебряных Кордонов, очевидно, больше не будет, хотя Сильверимун выживет. Для выживания он заключит своеобразный союз с Оболдом-Множество-Стрел.

Орки основывают постоянное Королевство на Севере.

Мифаль Миф Драннора восстановлена. Сринши возвращается в Миф Драннор и отдает Илсевелу Миритару Клинок Правления, чтобы он стал короналом. Королева Эмлараэль возвращается в Миф Драннор, высаживая там Дерево Душ.

Кормир вступает в войну с Шейдом после того, как Алусэйр казнит шпиона. Азун V достигает совершеннолетия и становится Королем. У него появляются проблемы с дворянством.

Морадин ведет атаку на Хаммергрим и уничтожает его.

Халастер мертв.
Черный Посох мертв.
Сайлуни уходит на покой, она скорее мертва, чем привидение.
Эльминстер в бегах.

: Denecer Oct 9 2007, 13:57

И все-таки,
Elminster is in hiding.
Blackstaff is dead. (Да только ему, вроде, не впервой)
Myth Drannor's mythal is restored.
The Silver Marches apparently are no more though Silverymoon survives. To survive, a very loose alliance with Obould Many-arrows....
И самое главное, Empire of Nethril rises! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Все новое - хорошо забытое старое, ведь так? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Да и вообще, ФР нужна была струя свежего воздуха, причем давно.
Да и вообще я вижу (может и ложно) здесь одну достаточно вескую причину для такого подхода - ФР встал, закостенел, оброс фактами и несуразицами. А от последних лучше избавиться.

: Antonerius Oct 10 2007, 08:58

И все-таки,
Elminster is in hiding.
Blackstaff is dead. (Да только ему, вроде, не впервой)

: б. Яга Oct 10 2007, 20:31

Да и вообще я вижу (может и ложно) здесь одну достаточно вескую причину для такого подхода - ФР встал, закостенел, оброс фактами и несуразицами.

: Leytan Oct 15 2007, 15:18

я так полагаю, раз плетение разрушено, Шар теперь единственная богиня магов... и Теневое Плетение рулит.
Эльминстер в бегах... клево. Теперь выходит он просто старикашка? А шейды теперь самые могущественные кастеры на Фаэруне...
многие магшмотки стали бесполезны? или все же нет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

Арунсана жалко... все же..

: Mithras Oct 15 2007, 15:27

Строго говоря все сделано правильно - ФР давно уже стала таким гадюшником для бешено мощных НПЦ, что пора было уже их убить.

: Leytan Oct 15 2007, 15:31

Строго говоря все сделано правильно - ФР давно уже стала таким гадюшником для бешено мощных НПЦ, что пора было уже их убить.

: Nav Oct 15 2007, 22:30

Не нравиться мне это массовое убивание богов, особенно вне основного человеческого пантеона.
Если все так и будет, то получится, что у дроу только 2 богини остаются - "хорошая" и "плохая", а дуэргары с гибелью Ладугуэр и Глубинной Дуэрры так вообще без их главных богов остаются.

: Antonerius Oct 16 2007, 09:56

Шедоу Вив тоже не будет (увы). [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

: Denecer Oct 16 2007, 10:45

На кенделкипе целый ПДФ на эту тему расписан. "Анатомия Апокалипсиса", и не скажешь, что там все просто. Например, возможно появление альтернативного источника магии, не плетения, и, как исход, возвращение высшей магии.
Если кто переведет, думаю, все будут благодарны.

: Leytan Oct 16 2007, 15:22

: LE_Ranger Oct 16 2007, 20:39

: б. Яга Oct 16 2007, 21:08

А прямую ссылочку можно? Что-то я там его не нашел...

: Йомер Oct 17 2007, 11:49

Точных сроков не обещаю, но я попробую перевести. Текст очень интересный и я очень надеюсь, что девелоперы его учтут. Второй вариант мне нравится НЕИЗМЕРИМО больше.

: Leytan Oct 17 2007, 17:34

: б. Яга Oct 17 2007, 20:02

Очень странная ситуация с двумя параллельными историями. Зачем авторам такое понадобилось - ума не приложу. Энто же какая путаница будет: "Ага, в прошлом году Эльминистер был в Вотердипе... хотя нет, в Вотердипе он был в другой ветви Времени, а в этой ветви он прятался в болотах."

: Simbul Oct 19 2007, 12:35

: Leytan Oct 19 2007, 14:41

Удивительно... по сеттингу этого не скажешь... или я невнимательно читал...
Что известно про магию? Какова теперь ее природа?
Меня кста интересует вопрос... теперь по идее у богов тоже нет арканной магии? тока их дивайная?

: Swenslim Oct 19 2007, 15:23

По моему эта Анатомия Апокалипса чей то сумашедший фанфик [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Это ж надо иметь такие искривленные мозги чтобы такое написать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я вобще терпеть не могу эти петли и узлы и прочею временную дребедень. Просто видно есть народ которому не нравится новый Торил, от они уже и пишут альтернативки. Не думаю что это официальная инфа.

: crox Oct 19 2007, 18:15

Так считают люди, не знающие сеттинга. И дизайнеры, в большинстве своем, как ни удивительно, тоже толком его не знающие (по сравнению с дизайнерами двушки).

: Iarwain Oct 20 2007, 12:30

: Mithras Oct 20 2007, 13:19

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...
Как все это можно было изменить?
а) глобальное потрясение мира, много народа погибло, особенно "тяжелые" персонажи, так как по ним удар наносится в первую очередь.
б) прокручиваем историю мира на 200 лет вперед - с ФР не работает ибо каждый уважающий себя НПЦ от старения умереть не может.
в) Расширить мир настолько, что эти НПЦ будут размазаны настолько тонким слоем, что шанс встретить оного близок к нулю. Для ФР тоже не годится ибо карты все давно нарисованы.
Собственно других способов я не знаю.

В заключение - я не понимаю сеттинга в котором на каждый город приходится по одному (и хорошо если по одному) эпическому персонажу. Как-то смысл эпики теряется...

: Геометр Теней Oct 20 2007, 16:09

Если звезды зажигают, значит это кому-то да нужно... (Обратное тотже верно, кстати).

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...

: Геометр Теней Oct 20 2007, 16:12

*даблпост*

: crox Oct 21 2007, 00:03

Согласен со всеми ))
во-первых, дико раздражает, когда видишь этот тупой и неприкрытый маркетинг.По этому меня выход 4-ки только расстроил ... хотя если честно мне во многом по барабану ибо я вообще не дндешник ))

во-вторых, да фогготены занесло, прежде всего с хайлевелами, чуть ли уже не в каждой деревне по старому экс-приключенцу 20-ого уровня, короче абсурд уже какой-то. Но сам мир все-таки хороший. Я его бросил именно из-за инфляции уровней, не люблю играть на высоких уровнях, а на низких в фогготенах делать нечего. Фактически только с 10-ых нормально начинать.

Но зная методы бейкера, боюсь, что он мир расхреначит так что там не только неписей не останется, вообще кардинально изменится вся концепция сеттинга. Во всяком случае он уже проделывал такое с планам и стардрайвом.

: Iarwain Oct 21 2007, 06:59

: crox Oct 21 2007, 13:33

А я наоборот принципиально низкоуровневые партии водил, с установкой "богатыри - не вы". С учетом мира получалось весьма забавно...

: Aen Sidhe Oct 21 2007, 14:38

: б. Яга Oct 21 2007, 16:58

с чего вдруг? Это не system feature, а setting-specific feature

: Denecer Oct 21 2007, 17:24

Кстати, если уж говорить о левелах и эпиках, то тут Вторая Редакция по ФР вне конкуренции была. Не было столько крутых. Да и табличка (коли память не изменяет) такая существовала, что один герой 16 уровня встречается на сколько-то сотен тысяч или даже миллионов.
Хорошо это отображает пример: 20 уровень для двушки = что-то около 3600000 ОО
20 уровень для трешки = 190000 ОО.
Значительная разница, ведь так?

Да и вообще, обычная логика подразумевает, что возможно и естественно достаточное наличие при конкретной заселенности мира персонажей 5-8 уровня, а вот 12 уровень и соответствующие ему всякие архимаги уже явная редкость. Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

: Leytan Oct 21 2007, 17:51

а что там с аватарой Гринвуда?)))

: The Horror Oct 21 2007, 17:53

  Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

: Denecer Oct 21 2007, 18:03

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: The Horror Oct 21 2007, 18:25

В отношении магов я согласен. Но те, отчасти, уходят просто в другие сферы. А как же обычные файтеры и азерс? Им-то не стареть сложнее!
Хотя и магам все не так просто. К примеру могучий Громф Бэнр 20 левела сережку спец носит от старения, а Эльминстер и сам понимает, что засиделся на этом свете....

: Denecer Oct 21 2007, 18:39

Сорри за дабл-пост, но тут я вывалю самое, ИМХо, ценное. Все прочитали, перевели, в том числе и дыхание, выдохнули облегченно и успокоились... Если коротко, будут те же яйца, только в профиль)))))))) Радуемся)
Вырезки из инфы по 4е:
Forgotten Realms will be the first setting released (Forgotten Realms campaign setting: August 2008.)
'Points of light in a dark world' does NOT refer to existing settings -- "One quick point of clarification I'd like to make... Don't assume that we're going to apply the 'Points of Light' conceit to existing campaign worlds. I think Realms and Eberron would prosper if they got just a little more points-of-lightish, but we're not going to overthrow worlds with that much breadth and history."
Ed Greenwood has spoken out about the Forgotten Realms in 4th Edition. To the question: "But I hope Ed can tell us this much: was this change "his idea"? Or is he along right now mainly to do damage control and try to salvage SOMETHING?", Ed replies: "Not, it was not my idea... I see the risk Wizards is taking, and sure hope it pays off. Whatever happens, I intend to go on sharing the Realms with gamers and readers for as long as I last. I am hard at work on future Realms goodies now, and am acutely aware of the Border Kingdoms and the unpublished city of Teziir and other things too long neglected." Click here for the full text of his lengthly answer (Ed's post is the sixth one down, posted under the name "The Hooded One").
Ed Greenwood working on the 4E FRCS. He has been hired to write 50,000 words for the book.
On the FR pantheon: "Yes, we'd like a smaller pantheon in FR. However, that doesn't mean that three-quarters of the deities will kick off. It does mean that we're looking at a lot of marginal deities and asking ourselves, "Could this deity be a demigod--a divine figure who doesn't really have a continent-wide church with dozens of temples devoted to him or her?" For example, we like a lot of the demihuman deities as demigods who hang around with/work for the real heavy hitters like Moradin or Corellon."
Rich Baker on whether the new core cosmology will be adopted for FR: "I'm sure this is probably more than I ought to say right now, but yes....Of course, the particular astral dominions that will exist in Faerun's cosmology will correspond to the Realms pantheon. So you'll see Arvandor, House of the Triad, Warrior's Rest, etc., as shaken up by events of the Spellplague (no more Dweomerheart, for example)....Faerie's been touched on several times in Realmslore (for example, Elaine's novels). The Shadowfell and Plane of Shadow are pretty much the same thing. The Inner Planes are getting resorted to the Elemental Chaos, but no one ever went there before anyway, so it should be fine. We've got some details to work out on the interaction of the Fugue Plane with all this, but other than that, the new cosmology is going to be Faerun's cosmology."
Rich Baker's defence of Realms changes.
Chris Perkins has a lengthy blog update. He mentions that "the Spellplague is an event that allows us to incorporate 4th Edition elements into the existing scheme of the world" and that "there are things about the Spellplague that we deliberately haven't revealed". He also recommends that people check out the hints in the "Unsolved Mysteries of D&D" article in Dragon #359, and comments on a post where somebody picks up on the hints (the current theory is that this is the post).
More importantly, he lists ten things you should know about the 4E Forgotten Realms. Check out the blog for the actual text (each of these gets a paragraph or so), but here's the basic message he's putting out:
It feels like FR but uses 4E mechanics. They're not ignoring canon, rewriting history or blowing up large parts of the setting.
4E FR embraces, at least in part, the "points of light" concept.
In 4E FR, the PCs matter, not the uber-NPCs.
FR novels will remain part of the FR canon.
Running 4E adventures doesn't require a masters degree in FR history.
The pantheon will be smaller.
Elminster, Drizzt and other NPCs are still part of FR.
They started writing the Forgotten Realms Campaign Guide in early 2006.
FR will get lots of support (Insider, official wiki, online tools).
Various people were involved with 4E FR.

: Mithras Oct 22 2007, 00:56

: Witcher Oct 22 2007, 06:09

: The Horror Oct 22 2007, 09:52

На самом деле, учитывая, что они друг с другом враждуют (ну или должны враждовать ввиду того, что цели у низ диаметрально противовположные), то шанс погибнуть у них должен быть немногим ниже чем у 6-8 уровневого персонажа. Ибо когда их много оказывается слишком много эпических врагов.

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

: Геометр Теней Oct 22 2007, 10:10

: Vombatu Oct 22 2007, 12:08

Мое сугубо субъективное мнение, что ФР на момент трешки был совершенно уникальным в череде серых фентези миров. У него была свое олдовое очарование и те вещи, которые раздражают некоторых игроков (в основном начинающих), другим игрокам нравились. Я говорю о чрезмерности богов и пантеонов, толп крутых нпц, специфических отношений богов (к слову при таком количестве божественных персонажей диаграмма их взаимоотношений становится просто непостижимой). Все эти вещи -- сеттинг специфик, в этом и была стилистика ФР. Я не совсем понимаю, чем плохо то, что персонаж 11 уровня в одиночку без покровителей не катит в этом мире. Почему плохо, что у каждого пня есть свой бог. Почему надо чтоб богов было мало?
Я понимаю сложно начинающему игроку хотя бы запомнить все эти имена, названия и даты, ну так и ДМ должен помогать в осмыслении мира.
Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...
ЗЫ. Я не считаю себя специалистом по ФР, не помню на память все названия и имена, но играю в ФР с удовольствием версии 3.5 хоть и достаточно недолго. К слову знаком с Эббероном, и он мне нравится меньше чем ФР версии 3.5

: Swenslim Oct 22 2007, 13:29

Кстати.насчет богов и божков.......лишь только в японской религии если я не ошибаюсь около 600 богов и божков !!!!!!! А если взять все религии и верования Земли то Торил просто отдыхает. Так что богов там нормуль было. Зря они эту кашу заварили. Лучше б книжки качественне писали и просто назад увеличили количество ОО на уровень

: Йомер Oct 22 2007, 13:36

Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...

: Denecer Oct 22 2007, 13:55

По поводу рулбуков... Хм. Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его. А если учесть, что талантами там и не особенно-то и пахнет...
Тем более, что подобные книги были бы по вкусу разве что ДнДшникам, потому как правила все-таки далеки от реального состояния вещей. Четверка, кстати, сие хочет маленько поправить.
А по поводу филактерии, уважаемый Хоррор - это все-таки персональная техника древнего нетереза Аумвора, и учитывать ее особенно-то и не стоит. Тем более, что может найтись такой же умник, что создаст контр меру.

Ах, да. По поводу Греции. Как думаете, сможет особенно-то развернуться какой-нибудь маг на клочке суше, где плотность полубогов прямо таки зашкаливает? А если уж совсем подумать, что Эллада - лишь маленький клочек суши, и если уж рассматривать древние эпические времена (ну, к примеру, времен Троянской войны), то был очень даже волшебный Египет, или же Ассирийское царство...

: Йомер Oct 22 2007, 15:16

ОФФТОП

По поводу рулбуков... Хм.  Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его.

: Mithras Oct 22 2007, 23:08

Если есть эпическая мера защиты, то есть и эпическая контрмера.
По поводу эпиков в Илиаде - ну-ну...вспомним как погиб Агамемнон [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Эпиков там было - в лучшем случае Диомед, Гектор, Ахилл, Одиссей...остальные - в лучшем случае хайлевела...Причем вопрос - были ли и эти-то эпиками...Скорее уж теми самыми персонажами 11-го уровня среди прочих низкоуровневых...Кстати в двойке персонаж 11-го уровня характеризовался как эпический герой, а чтобы побеждать богов (причем всех вместе) Рейстлину хватило 20-го уровня.
У японцев богами назывались скорее демоны. Если уж на то пошло, то вспомнили бы ту же грецию, где у каждого ручья и реки был свой бог - но в рамках ДнД богами эти существа бы не являлись.

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

: [WarMaster] Oct 23 2007, 19:06

Помоему в ДнД перебор божков и дикая неуравновешенность... убери половину и будет прикольно... убери эпик-классы будет ваще зашибись... выкинь мастера из игры который всё портит будет замечтательно, жаль тока нельзя... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: Nav Oct 23 2007, 22:35

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

: Vombatu Oct 24 2007, 17:44

: Chaotic Nov 5 2007, 01:49

Кстати по поводу эпиков... Келбена и Халастера покрамсали, Эльминстр прячется. А куда дели нашу зентаримскую тройку и почему не засветился дядя Бэйн?
или они специально их оставили для создания плацдарма зла? чтоб добрым приключенцам, взявшимся из ниоткуда было чем заняться?

: Faraon Nov 7 2007, 15:36

А можно, для тех, кто был в танке (типа меня), краткий пересказ последних событий: кто убил Хелбена и Халастера, что случилось с Сайлуни, почему Эльминстер в бегах?

: Simbul Nov 13 2007, 23:31

Келбен умер сам (сакрифайс во время каста хай магик спелла), Халастер таинственно погиб, по слухам, пытаясь предотвратить Spellplague, Сайлуни умерла во время очередной попытки захвата зентами Шэдоудейла, про Эльминстра я без понятия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Leytan Nov 15 2007, 09:02

Хмм.. А мне вот любопытно стало. А как бы вы хотели, что б развивалась история в ФР? У многих ДМов ведь на это свой взгляд, да и если судить по продолжительным играм...
Или, перефразирую, как у Вас развивалась история ФР?

: Leytan Nov 15 2007, 12:38

Еще один момент все же волнует меня ооооочень сильно.
Перелистывая страницы ушедших веток, натолкнулся на тему, которую создал весной-Плетение и Теневое Плетение. Перечитал первую страницу, улыбнуло... Люди доказывали мне огромную разницу между Вив и Шедоу Вив... и независимость одной от другой... А что же получается при переходе на новую редакцию? Мистра убита, Вив исчезает (хотя по логике Ао должен был поставить новую богиню магии), но Шедоу Вив тоже испытывает проблемы и по слухам исчезнет... И люди опять доказывают...правда противоположное...ищут связь....высасывая из пальца! Не понимаю, зачем рассуждать,задаваться вопросами, если в итоге принимаем на веру визардовское объяснение, либо его отсутсвие и сами находим объяснение...
Ваше мнение господа?

: Valter Ocean Jan 23 2008, 16:44

Убиение Мистры уже в 3-й раз раздражает. Неужели нельзя было придумать что-то пооригинальнее? И чем она им так насолила? Мне, к примеру, после книг Гринвуда и Аватаров она нравилась.

Кстати, тут упоминали Бэйна. Он жив и войдет в главный сеттинговый пантеон (простите, если повторяю кого-то, и это уже где-то говорилось).

Лично я ко всем этим изменениям отношусь пока что с осторожной неприязнью. Во-первых, потому что теперь уже "старый FR" мне нравился вместе с его пантеоном, ландшавтом etc, хотя и были кое-какие претензии. В новом варианте, как я понял из блога Перкинса и превью-статей, будет много черных дыр на карте. "Смело, ребята, колотите команду и идите исследовать!". Плачевно, честное слово. Напоминает компьютерные игры, где это норма и цель этих развлекаловок порой без смысла, но не сюда же такое пихать. Отсюда следует, что будет много простора для вождения партий ("идите, куда хотите - что-то да найдете"), но очень мало материала, чтобы просто представть себе этот мир в целом. И это плохо. Разумеется, напишу здесь, что это ИМХО.

Поехали дальше.
Планы раздолбали, перемешали, подумали и сделали какие-то "параллельные Прайму миры" из Мира теней, Фей, Элементов и Астрала. Безду запихать в Элементы - это надо додуматься до такого. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Хорошо хоть, что кое-какие наши "старые" Планы все ж останутся, правда, их всех теперь поместили в Астральное море. В принципе, это не лишего логики и даже нормально. Но опять же... наверное, просто непривычно. Надеюсь, дело только в этом.

Источник магии для меня до сих пор остается загадкой. Равно как и тот/та, кто роль координатора Плетения будет претендовать. Интересный момент: с убиением Мистры Плетение-то пострадало (а здесь доказывали, что и его теневая сторона тоже). Тогда как, простите, могла в это время возвыситься империя Нетерезов, если это абсолютно магическое государство? Н-да...

: Leytan Jan 23 2008, 16:50

Меня тоже смутил сей факт... они вроде как убирали Шедоу Вив, а Империю Шейдов возвышают... это что, опять Высокая Магия Эльфов? Так шейды же не обладали ею... а полностью перешли под покровительство Шар.

: Melhior Jan 24 2008, 21:52

Согласен пробелов просто через строчку у них... сплошные белые пятна, но может это потому что у нас в руках только какие-то крохи информации, которые смогли просчится через официальные заслоны дистрибьютеров и возможно прошли по пути испорченного телефона и где-то обрасли неверной интерпритацией фактов?... Давайте посмотрим на окончательный вариант, а там и судить будем что да как, и почему))... Авось выпустят что-то достойное... А что Чудеса раз в миллион лет происходят)

А вот явное достоинство - это то, что принципиально разделили Демонов и Дьяволов уже в базовом издании окрасив их в принципиально разные оттенки и наделив разными функциями. А то еще поискать надо игроков и мастеров, которые знают в чем различия между ними сейчас... принцыпиальные...

: Valter Ocean Jan 25 2008, 18:06

: LE_Ranger Jan 26 2008, 12:15

: Denecer Jan 27 2008, 14:12

Из новых рас будут Драгонборны на месте Унтера... Это уже точно. И...кхм.
Читайте: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20080111a

И, в конце концов, Бог магии *** не нужен...
Впрочем, Эл? Иоулом? Азут? )))))))))

: LE_Ranger Jan 27 2008, 17:44

Эл вроде в бегах?
Кстати, я б на месте визардов не дал бы ему еще раз спасать Мистру...
Иолоум - это да [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Лично я был бы рад [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Насчет статьи - да, Darastrix ее уже перевел, на днях выложу на Данженсах... По-моему, это ужас... Поначалу мне даже показалось, что это какое-то фанатское творчество...

: Denecer Jan 29 2008, 14:46

Иолоум - это да [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Лично я был бы рад [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Насчет статьи - да, Darastrix ее уже перевел, на днях выложу на Данженсах... По-моему, это ужас... Поначалу мне даже показалось, что это какое-то фанатское творчество...

: Valter Ocean Feb 2 2008, 18:38

: Denecer Feb 11 2008, 16:44

Что ж, Эл жив. И....

УРА!!!! Магия без контроля богов! Магия САМА ПО СЕБЕ!

ЧИтайте: http://d20.ru/content/view/437/1/ в переводе, или в оригинале: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20080130a


Я доволен. Очень.

: Йомер Feb 11 2008, 22:10

А я нет. Я совсем не доволен тем, что убрали Мистру.
Она была одной из особенностей магии ФРа, также как влияние трех лун и отсутствие именных заклинаний - особенностью магии Кринна.
Кстати говоря, система С божеством магии жестко и четко контролирующим магию мне лично кажется более логичной и более четко укладывается в политеистическую картину мира. Скорее наоборот не понятно с чего в мире политеизма такому важному аспекту жизни как магия не иметь своего покровителя и регулятора. ИМХО это примерно как пантеон без божества смерти.

: Denecer Feb 12 2008, 07:52

Лично я, уважаемый Йомер, об этом тоже неоднократно задумывался. Просто это самый простой способ свести концы с концами в объяснении некоторых моментов космогонии, конкретно, магомеханики. Теперь это белое пятно легче закрыть, позволяя при это на базовых правилах такие аспекты Искусства, как магия истинного имени, бойцовские и прочие магические способности, магия Договора, магия с маной (!!!) и прочее, что раньше требовало мутных и не совсем логичных объяснений. А божество вполне может появиться, просто я против тотального контроля и узости Искусства в изначально магическом мире.
И опять же, именно это и позволит, точнее, станет той самой изюминкой.
К примеру о плюсах подобной системы возможно привести литературный цикл отечественного фантаста Александра Рудазова. Созданное им мироздание в эту схему впишется замечательно. А уж насколько замечательными у него получились маги (особенно эпики) и не только, рекомендую узнать из книг. Также рекомендую всем, как условное пособие по отыгрышу. Но это так, к слову.
Кстати, если уж говорить о богах, то сама суть единой богини Магии (Шар, Мистра ли - все одно) в политеистическом мире звучит глупо. Имхо.
Ну и можно надеятся на то, что наконец-то исправят классовую несправедливость псионики, что действует почти везде, по отношению к магии, натянут и почти без объяснений работающей, почти исчезающей в космогоннии диска-дерева-колеса. У шпиля магии нет. Почему? Псионика ведь есть? Тогда правильнее сказать, что нет способа использовать конкретный тип магии. Раньше - сложнорешаемая проблема. Сейчас будет - вполне. Маги вольны выбирать пути к силе.
Это же позволит не париться в каждом конкретно сеттинге и послужит универсальным решением.
Впрочем, в Планах я не силен.

: Йомер Feb 12 2008, 17:47

Об игромеханической необходимости Мистры я, честно говоря, и не думал. Что же касается контроля, то мне кажется для политеистического мира - это естественная часть существования. Магия очень значительная сила и кто-то должен присматривать за ней, также как божество смерти смотрит за тем, чтобы не нарушался цикл жизни и смерти. Ну и даже из такой простой причины как покровительство профессии наличие в политеистическом мире богини магии логично - если есть покровительница торговцев, покровители воинов, воров, крестьян, путешественников, моряков, то и у магов должен быть свой покровитель.
ИМХО:
Вопрос с Мистрой для меня лично является чисто вопросом логичности, связанности и сюжетной линии ФРа. Так сказать, Lore question. Я безусловно понимаю, что на него оказали огромное влияние игромеханические соображения, но мне важнее внутриигровое обоснование. И здесь я вижу изменение характера мира в связи с потерей Мистры. Сложно не отметить, что её Избранные оказали очень значительное влияние на историю ФРа. И она сама принимала в ней деятельное участие.
Для меня ФР прежде всего мир доброй сказки, в которой есть персонажи противостоящие злу и у них есть могущественные союзники - Арфисты, Избранные Мистры и т.д.
Мне кажется, что с увеличением номера издания D&D авторы меняют характер мира - идет всё большее превращение его из черно-белого в мутно серый, абсолютно политкорректный мир равных возможностей в котором добро не такое и доброе, а зло не очень и злое. Я не считаю это изменение позитвным. Мир героического фэнтези превращается просто в подобие реального мира и один из шагов к этому - снижение возможностей сил добра - вначле раскол Арфистов и введение Теневого плетения, а теперь и вовсе уничтожение Мистры и снятие со сцены её Избранных.

: The Horror Feb 12 2008, 19:28

Ну и даже из такой простой причины как покровительство профессии наличие в политеистическом мире богини магии логично - если есть покровительница торговцев, покровители воинов, воров, крестьян, путешественников, моряков, то и у магов должен быть свой покровитель.

: Denecer Feb 13 2008, 05:57

Я с вами, уважаемый Йомер, в общем и целом согласен, только вот я лично черно-белые миры не люблю, впрочем, как и серые. Пусть будет чуть больше красок)
Мое же личное отношение к Мистре очень точно выразил уважаемый Horror. Тотальный контроль - не по мне. Мистрил в этом плане была намного более предпочтительна.

: Fiodor Feb 13 2008, 16:06

Ну без бога магии мир не останется скорее всего.
Если верно подсказывает подозрение что Points of Light = Faerun, то богом магии станет Корелон.
Точнее портфолио котрое включает в себя как-то arcane powers перейдет к Корелону.

: Melhior Feb 14 2008, 20:23

Уважаемый The Horror, Тотальный контроль над магами - это часть мира Фаерун. От этого не убежать и не скрыться. Маг должен быть свободен говорите? Думаю это в вас герой-маг говорит... Они свободны в Эббероне, они свободны в Равенлофте, они свободны в ГрэйХоуке... а в Фаеруне нет. И Мистра перекрывала кислород магам и Шар перекрывала тем, кто силу "Тёмной стороны" магии использовал. Ну куда от этого деться? Нужно принимать законы мироздания... Да и не бывает никогда полностью свободных, есть лишь иллюзия этой свободы. И Даже если в Фаеруне сменится еще разок Бог магии, то едва ли законы рухнут и новый Бог не будет способен перекрыть вентиль Силы для какого-то мага...

: The Horror Feb 14 2008, 23:50

Уважаемый Melhior. Во-первых - то, что "Тотальный контроль над магами - это часть мира Фаерун." еще не значит, что эта часть удачна и всем нравится. Во-вторых - во многих других сеттингах, тоже имеются свои ограничения на заклинания, я бы не сказал, что в том же Равенлофте (там у магии свои последствия и ограниченья, установленные ТС) или Плейнскейпе (Спелключи) - однако это научные, известные ограничения (свод магических правил, так сказать), а не божественный произвол - тут важенсам принцип независимости, а не отсутствие ограничений. В-третих - может полная магическая свобода - это все лишь иллюзия, действительно, всегда существует некто могущественный, по сравненью с которым герой ничто, но это совсем другое - это не заранее оговоренная подчиненность/зависимость, а стечение обстаятельств, так сказать "горе побежденному" (ведь Мистра фактически могла лишить магии даже други богов, с более высоким дивай ранком, и без всякой, даже призрачной, возможноти избежать этого).

P.S. Тут вопрос не в абсолютной независимости, а в независимости источника могущества. Иначе, как уже говорилось выше, получается перекос "уровня независимости" классов друг относительно друга... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Геометр Теней Feb 15 2008, 15:38

Удачна или неудачна - другой вопрос, но это была часть мира FR. Сеттинговое отличие. Говорить про то, хорошо это или плохо, когда это сеттинговый факт... Ну, это как говорить, что "белый медведь очень плохо летает, и это его крупный недостаток". Нельзя стричь все сеттинги под одну гребенку, они ради того и существуют, чтобы быть разными.
Да, магия играла в FR очень большую роль - это был не просто один из столпов мира, а три кита и черепаха впридачу. Логичный вариант, конечно, перераспределение магических сфер между несколькими божествами... Но все равно это насилие над сеттингом.

: Witcher Feb 15 2008, 17:40

Если судить по переводу--то новый вариант фоготена мне нравится на порядки больше.
Во-первых, в нём логичнее и проще обделывать разные тёмные делишки.
Во-вторых, это настоящая _героик_ фентези, в которой игроки могут в принципе и пойти против богов и это не означает автоматические санкции--мистра и шар в _принципе_ такие санкции налагать могли.
В-третьих, наличие в сеттинге _официальных_ белых пятен--это несомненный плюс.
Так что---большое Цирику и Шар человеческое спасибо, да не угаснет огонь на их алтарях! =).

: Lorimo Feb 16 2008, 08:02

Уж чего-чего, а белых пятен хватало и так. Зато была уйма материала, который можно было использовать в своих играх - причем canon материала! Неграмотный дизайн просто убивает сеттинг, делая его очередным усредненным фентези-миром.

: Witcher Feb 16 2008, 10:04

Лоримо, а давай не будем устраивать холивар по поводу частных предпочтений?

Хотя, честное слово, то, что гудовая мистра не лезет перекрывать доступ к плетению хотя бы самым отпетым нарушителям спокойствия--выглядит на мой взгляд весьма странно. Магия с моей точки зрения должна быть проявлением законов природы и власть над ней частному лицу отдавать нельзя. Плюс несколько раздражает ограниченность научно-магического прогресса (с) внешним по отношению к двигающим оный прогресс лицом.


На каноничность материала мне всегда было плевать, первое и абсолютно необходимое--внутренняя непротиворечивость. При всём моём--у ФР с этим могло бы быть лучше. Будет ли лучше в новом издании... Ну, спорить об этом до выхода и заценивания затея явно малополезная.

: Геометр Теней Feb 16 2008, 10:11

Вообще, духу старого ФР "научно-магический прогресс" (в отличие от, например, Эберрона) был, на мой взгляд, строго противопоказан, и в этом плане все было сделано правильно. Не надо мне тыкать в нос примерами частных улучшений - ФР в корне своем был миром персонифицированных сил, где миром управляли личности а не безликие закономерности...

: Witcher Feb 16 2008, 10:17

Вообще, духу старого ФР "научно-магический прогресс" (в отличие от, например, Эберрона) был, на мой взгляд, строго противопоказан, и в этом плане все было сделано правильно. Не надо мне тыкать в нос примерами частных улучшений - ФР в корне своем был миром персонифицированных сил, где миром управляли личности а не безликие закономерности...

: Nav Feb 16 2008, 11:14

Мне не очень нравится, то что делают в ФР по новой редакции, но если там не будет бога магии - это однозначно будет большим плюсом. Полностью тут согласен с Witcher, что

: Геометр Теней Feb 16 2008, 11:51

Это называется инерция мышления, на мой взгляд. Перенос реалий нашего мира на ФР, и перенос отношения личность смертного-законы природы на личность бога-законы природы...
Это вопрос не лучше-хуже на мой взгляд. Это кардинально разные взгляды на роль божественной личности. Сеттинг, где закономерность выше воли (это, например, восточная мифология с кармическими закономерностями), ничем не хуже сеттинга, где воля выше закономерности (это, например, подход многих западных религий). Просто мешать их не надо...
Волшебная сказка возможна и там, и там.

: Melhior Feb 16 2008, 16:28

Уважаемый The Horror, мысль моя полностью совпадает с мнением Многоуважаемого Геометра Теней. Мне например тоже абсолютно не нравится уровень гравитации на нашей планете, но что от этого меняется если это ЧАСТЬ нашего мира?... С Игрой все немного по другому конечно, тут мы полные властелины положения - настоящие демиурги. Когда нам что-то не нравится - есть только один вариант - сделать свои хоум рулы. которые перечеркивают и заменяют собой какую-то часть официальных правил. Но с другой стороны говорить, что что-то неправильно в сеттинге... Ведь ежели мы не можем НИЧЕГО сделать чтобы хоть как-то повлиять на изменение сеттинга и его законов. то что толку возмущаться этим?... Но вас тем не менее я понимаю отлично - неприятно чувствовать себя изначально рабом. Крайне неприятно... но если вы не хотите этого то либо не играйте по данному сеттингу, либо... создайте свои хоум рулы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: The Horror Feb 16 2008, 17:35

Уважаемые Геометр Теней и Melhior, я совершенно не собираюсь спорить с вами на тему того, что раньше это было неотьемлимой спецификой сеттинга, неприложным физическим магическим, законом Забытых Королевств (не важно плохим или хорошим). Я лишь выказал радость на тему того, что теперь там другие более удачные (на мой взгляд) неприложные магические законы, только и всего... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

P.S. Не даром Великий и Ужасный завещал нам, что перемены это всегда неприятно. И советовал зажмуриться и перетерпеть... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Геометр Теней Feb 16 2008, 18:37

Ладно, это оффтопик, а посему я из этой темы уполз. Меня просто очень настораживает, что WotC старательно убивает специфику всех напрямую поддерживаемых сеттингов, сводя их, по сути, к единому знаменателю. Как бы это не оказалось оттого, что Четверка заточена под достаточно узкий круг не только жанров, но и миров...

А так - да, цитате из меня же мне противопоставить нечего. "Терпи, казак - покемоном будешь!"

: Witcher Feb 16 2008, 20:55

... сеттинга, где воля выше закономерности (это, например, подход многих западных религий).

Волшебная сказка возможна и там, и там.

: Valter Ocean Feb 17 2008, 00:10

Ой, блин, я сильно подорвал свою сердечно-сосудистую и нервную систему, пока читал Walls ot Text уважаемых форумчан.))

Если вкратце, то полностью согласен с Йомером. Практически во всем, так что по-новой переписывать свое мнение не буду. Мистра была нужна миру ФР. Как нужны были в свое время Бейн, Баал и Миркул. Они создавали ту атмосферу, что ли. Вспоминая свои впечатления тогда, я могу отметить, что в целом тогда мир был ярче. Под "Тогда" я склонен говорить о временах AD&D. Мне, кстати, больше нравилась не последняя Мистра (кторая, кстати, и не Мистра вовсе, а Миднайт в божественном варианте - качества те же остались), а предыдущая: та, что образовалась после гибели Мистрил из-за глупости Карсуса и которая создала Избранных, в том числе Эла и так далее. Она, на мой взгляд, очень хорошо подходила на роль богини магии с ее LN. Да и просто эстетическое впечатление от нее (по циклам об Эльминстере и началу пенталогии Аватаров) у меня осталось очень положительное.

Сглаживая переход на новую редакцию еще тогда, визарды прибегли к смерти той Мистры (как, впрочем, и всей Мертвой троицы и других). Теперь же опять за старое: опять новая редакция, и опять смерть Мистры. Так и хочется сказать: "Неоригинально, господа... Повторяетесь в наглую". Конечно, очень просто становится объяснить все радикальные преобразования на Фаэруне и Планах, сказав о смерти богини Магии и о SpellPlague. Нашли выход... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

Не хотел много писать, но так получилось.

: Геометр Теней Feb 17 2008, 06:23

Немного оффтопика (очень краткого на фоне того, что могло бы быть) для Witcher. (Если захочется продолжения - создавайте новую тему, ладно? Там очень много чего можно говорить...). Те, кто не любит большие тексты - пропускайте, тут будет обсуждаться вопрос связи предназначения сеттинга и его мироустройства.

Во-первых, вы ошибаетесь в плане греков. Норны - это у скандинавов, у греков - мойры (или парки у римлян). Кстати, один из титулов Зевса (и Апполона, кстати) - Мойрагет, то есть "вершитель судеб". Далее, вы путаете наличие некоторых общих законов развития мира (то есть закономерностей, которые боги не могут превзойти - они будут при политеизме неизбежно, иначе не объяснить иерархию богов, космологический цикл и пр.) и полноту контроля божества над своей сферой...

: Witcher Feb 17 2008, 13:00

1)Имён я не помню, а "судьбодержавие" Зевса выглядит весьма своеобразно, поскольку ему тоже доставалось.
2)Полнота контроля божества над своей сферой... Гм. Тот же эрот, насколько я помню, по мифам должен был свою жертву как минимум увидеть.
3)Геометр. Во всех политеистических религиях бог мог получить по шее от смертного хотя бы в принципе. И власть его над миром была вполне ограничена, даже над своей сферой. Власть мистры над плетением неограничена. Что неверно. Поэтому ну её к демонам. Дело даже не в том, что мне не нравиться мистра как таковая, а в том, что у неё слишком много власти в данной конкретной области.
4.а)Причём тут законы и условности? =_=. Я говорю о _внутренней_ противоречивости. Мистра имеет власть на плетением. У неё есть масса врагов. Какого хрена жрецам этих богов, хотя бы самым-самым не перекрывается доступ к плетению, если такая возможность есть и может использоваться? Можно долго изголяться и придумывать, но если ответ на такой вопрос не вытекает из сути сеттинга просто по прочтении оного... это повод серьёзно задуматься.
4.б)Геометр, это будет не волшебная сказка, а другой жанр.
5)Рациональная логика вне разума. И принятие рациональных решений прозрачно вне зависимости от склада ума. Божества должны быть рациональны, иначе не выжили бы, поскольку в фоготене декларирует взаимная грызня. Значит логика принятия по крайней мере части решений, связанных с их грызнёй, должна быть прозрачна.

: Valter Ocean Feb 17 2008, 17:24

: Йомер Feb 17 2008, 20:37

Безумный бог как раз очень сильно отходит от написанного в руководствах. Именно этим мне и не нравится. В ФРе нет той идеи баланса добра и зла, которую Перумов ввел в своем Упорядоченном. А некоторые авторы просто пытаются притащить туда свои идеи. Очень многие произведения из художки, к сожалению, игнорируют как информацию про собственно ФР из руководств, так и систему AD&D - D&D - реалиии и правила, которой действуют на ФРе.
Что же касается Мистры, то очень интересно почитать руководство "Магистр" (The Magister), где рассказывается о её Магистрах. Так вот существовала возможность убить текущего Магистра и занять его место. И именно поэтому очень многие из них были либо маньяками жаждущими власти и убиващими всех, кто стоял у них на пути, либо параноиками, которые убивали всех, кто по их мнению мог им угрожать. И отмечу, что Мистра не вмешивалась очень долгое время, даже при том, что большинство из них совершенно не выполняло своих обязанностей - распространения магии и борьба с теми, кто его ограничивает. Мистра сама занималась поддержанием баланса магии и активно не вмешивалась. И так как ей было важно развитие магии как таковой, она не мешала магам (в том числе и злым) собирать заклинания, использовать их и разрабатывать новые. Точно потому же она не останавливала ни Магистров, ни тех, кто пытался их убить.
Если она не защищала даже своих Магистров (как и не защищала какую-то особую категорию магов) о какой тирании может идти речь?
Право прервать заклинание или остановить его использование в основном ИМХО состояло в том, что был закрыт доступ к заклинаниям 10, 11 и 12 кругов и в том, что могли пресекаться попытки творчества в духе Карсуса. То есть разработка тех заклинаний, которые могли значительно повредить миру. (Хотя мне и самому не понятно, почему Мистрил в свое время просто не отключила от Пряжи фаэриммов - вот кто-кто, а они уж явно использовали магию во вред миру и уничтожили ОЧЕНЬ много живых сущеста, или почему не прервала кастинг Аватара Карсуса)
Ну и наконец игромеханическое объяснение - Мистра в данном случае инструмент ДМа в борьбе с манчкинами.

: б. Яга Feb 17 2008, 22:11

И принятие рациональных решений прозрачно вне зависимости от склада ума.

: Witcher Feb 18 2008, 01:22

Право прервать заклинание или остановить его использование в основном ИМХО состояло в том, что был закрыт доступ к заклинаниям 10, 11 и 12 кругов и в том, что могли пресекаться попытки творчества в духе Карсуса. То есть разработка тех заклинаний, которые могли значительно повредить миру. (Хотя мне и самому не понятно, почему Мистрил в свое время просто не отключила от Пряжи фаэриммов - вот кто-кто, а они уж явно использовали магию во вред миру и уничтожили ОЧЕНЬ много живых сущеста, или почему не прервала кастинг Аватара Карсуса)
Ну и наконец игромеханическое объяснение - Мистра в данном случае инструмент ДМа в борьбе с манчкинами.

Придумывать здесь ничего не надо. Она попросту не имеет права этого сделать в связи с необходимостью поддержания баланса. Иначе получать провинившейся в этом плане бог будет уже от Ао. В "Безумном боге" Деннинга как раз обставлена именно эта ситуация. Советую прочитать.

: Lorimo Feb 18 2008, 13:23

: Witcher Feb 18 2008, 15:31

Почитайте о системе эпик магии. Она отличается тем свойством, что каждый кастер должен *лично* резерчить заклинания под себя. Не получится уже найти старый спеллбук с Proctiv's Move Mountain и с полпинка сделать летающий город.

Мне не нравится в изменениях именно сама идея причесывания сеттингов под одну гребенку.

И вот еще вопрос: А чем именно вам нравится ФР? Если вас бесит Мистра, Weave и эпик маги, играли бы в Грейхок.

: Lorimo Feb 18 2008, 17:01

: Ярослав черное сердце Jun 8 2008, 03:08

извините что влезаю, и что так поздно,но я вижу в уничтожении плетения другие вещи,например в вселенной молота войны магия неконтролируемая совсем,и например волшебник творя заклинание(его никто и никто не контролирует),может схлопотать магическую ошибку,получив по лбу чистой энергией и благополучно умиреть.Чувствуете разницу между 100%ым кастом и шансом примерно в 10% потерять 50%хитов или даже смертью....изменение боланса....непредсказуемость магии.....это было первое.

А во вторых,опять же из этой вселенной....там во всех бедах и несчастьях виноваты варп шторма(магические бури).Есть например город....попращайтесь....магическая буря....половина населения в монстров,откуда то демоны появились...А в мире где все контролируют сотни божеств о таком произволе даже и речи немогло быть.Просто визарды решили упростить себе жизнь ,по моему, переняв опыт геймсваркшопа....это не плохо и нехорошо,просто им так значит удобней,и мастерскому произволу значит будет удобней,ведь во всем будут виноваты магические бури......)))

: Xanathar Jul 8 2008, 12:42

Я считаю рановато они начали так кардинально всё менять. Треду ещё не так много лет, чтобы его обновлять. Я читал что некоторые инвесторы возмутились, что они вложили бабки в тред, а его заменяют на четвёртую редакцию. Если уж менять, то надо было постепенно как-то, а не так сразу. И ваще мне Хельм нравился.