Dragon Age, Духопреемник BG |
Dragon Age, Духопреемник BG |
Jan 18 2010, 13:54
|
|
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва |
ММО - вообще не РПГ.
-------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"
|
|
|
Jan 18 2010, 14:12
|
|
Завсегдатай Пользователи 934 2.1.2004 |
Цитата только Return To Ostagar пройду... Уже вышла на РС ? Или это та самая утекшая версия ? -------------------- |
|
|
Jan 18 2010, 14:27
|
|
UR-Wrath Модераторы 2240 11.9.2004 Липецк. |
-------------------- |
|
|
Jan 18 2010, 16:09
|
|
Завсегдатай Пользователи 418 15.10.2006 Москва |
Вот тут вижу две ошибки. Первая - попытка расширить слово role до "любой роли" нефункционально. Оно обессмысливает определение - покажите мне игру любого жанра где игрок бы не выполнял хоть какой-то роли. В Pacman мы выполняем роль круглой пасти, бегающей по лабиринту, в танковом симуляторе - роль командира танка (или там водителя-механика) и так далее. То есть попытка расширить так упрётся в то, что такое определение ничего не определяет. Давай тогда аргументировать, почему это не ошибка. Слово роль само по-себе, фактически как и слово культура, обладает огромным количеством значений в зависимости от контекста, который принадлежит этому слову. К примеру, как слова в английском языке могут обладать разными значениями и смыслами в зависимости от контекста, в которых их произносят. У слова Role в данном случае нет чётко закреплённого смысла (в твоей интерпретации "побуждение к отыгрышу"). Поэтому это отнюдь не расширение, так как в данном случае я выхожу из контекста игр компьютерных или видео игр. Если вдаваться более глубоко, то об отыгрыше в таких играх речи быть и не может, даже о побуждении. Так как все реплики, действия и данности продуманы и выдаются как один из вариантов действия вашего персонажа, без возможности вам самому отыгрывать этого персонажа таким каким видите его вы. Можно сказать "книга-игра". О каком побуждении в таком случае идёт речь? Наверное, это твоя ошибка пытаться идеализировать одно слово до одного значения в двух разных контекстах. Игры ролевые в контексте НРИ -- это совсем другое, нежели игры ролевые в контексте компьютерных и видео игр. И не надо пытаться сравнивать, а уж тем более подводить под одну "гребёнку" оба этих вида. И не стоит гипертрофировать данное понятие до абсурда. Ролевая функция определяется самыми разными составляющими. Честно сказать, не занимался подробно изысканиями в этой области. Но игры, которые называются RPG, обладают целой серий схожих признаков -- и это отнюдь не "побуждение к отыгрышу". Это скорее возможность "прокачки" персонажа (будь это человек, а возможно космический корабль), улучшение его характеристик, появление новых возможностей и т.д. и т.п. Вторая ошибка - поиск смысла. Дело в том, что аббревиатура RPG появилась давно - задолго до LAII или Diablo. Это исторически сложившееся название, не под букву, а под сложившиеся признаки которого подходит или не подходит игра. У тебя же всё наоборот - ты выдумываешь смысл в названии, который проверяешь на примере конкретных игр. На деле значение слов в сокращении жанра давно вторично - важен жанр. А критерии менялись со временем. Скажем, ранние "Ультимы" считаются чистыми RPG, хотя по игровому процессу они мало отличались от первого Diablo (кроме разве что технических моментов). А позже, когда, скажем, аддон Diablo: Hellfire вышел, его уже никто не считал "чистой RPG", потому что уже оформился и был признан поджанр action-RPG. RPG вообще жанр достаточно размытый - я, кажется, уже упоминал многочисленные поджанры со своими критериями принадлежности. То, что ты приводишь в пример - это размытость поджанра MMORPG. Однако MMORPG, как и action-RPG, и многое другое - поджанр RPG в самом широком смысле, а вовсе не знак принадлежности к "чистым" cRPG. Я по секрету скажу - есть ещё и игры "пограничной зоны", и игры "с элементами RPG"... Как я понимаю, именно про нетождественность RPG в "узком" и "широком" смысле и говорит выше egalor. Ошибка -- это поиск смысла жизни. А поиск смысла в том, что RPG называют определённый круг игр и почему-то это "приживается" на официальном уровне -- оправдано любопытством. Очевидно, что игры названные RPG ими и остаются, независимо от того, как хочешь ты или egador. И вы можете писать сколько угодно долго, но RPG приписка останется у таких игр как WoW, и даже Lineage II. Я лично именно ролевыми с точки зрения настольных ролевых игр эти игры не считаю. Более того, ни одна из игр вообще вряд ли является ролевой, если брать контекст настольной ролевой игры. Но суть не в этом. Игры продолжают выходить, RPG приписку ставят там, где удобно людям для определения специфических признаков для игры, которые понятны приобретателю игры. Что ты ждёшь, когда берёшь коробку с игрой, где написано, что это RPG игра, а сзади идёт перечень количества линеек прокачки, количество заклинаний в игре, нелинейности сюжета и т.д. и т.п. И хотите сказать, что каждый "пацан", беря такую игру, ждёт побуждение к отыгрышу (например, на время стать великой эльфийкой с 5-ым размером груди, не функциональными доспехами, которые раскрывают самые "пикантные" места для просмотра)? Ещё раз повторю, что роль в контексте компьютерной игры или\и видео игр -- совсем другое. Если не хотите верить мне, давайте читать второй абзац вики странички про "компьютерную ролевую игру" (ссылка). Давай же рассмотрим Pacman: для RPG там нет прокачки персонажа, Pacman'y нельзя повысить параметры скорости, выносливости, удержание удара более чем от одной медузы, возможности путешествовать по разным картам, поднимать\создавать\покупать, а соответственно использовать\надевать\применять предметы, которые Pacman поднял в пещерах, по которым путешествовал. И многое другое. Именно поэтому это не RPG. Игра за водителя-механика танка: хм, тут танк не прокачивается, команда не подбирает лут, не прокачивает танк и команда не прокачивается и т.д. и т.п. В любом случае, даже если мы добавим более специальный термин к одной из игр или группе игр, это не выбросит из них тот признак, что это RPG. Пусть оно будет action, tactic, MMO и так далее. Оно останется тем же RPG. Надо ещё отметить моё лично замечание, что я для себя выяснил. Так это наличие в игре для игрока большого спектра выбора различных возможностей развить персонажа. Но даже если будет определённый выбор прокачка его персонажа будет лишь долей или частью из всего того спектра, что такой игрок "может" сделать. Иначе говоря, наличие более 1-ой роли для игрока в такой игре. Иначе говоря для персонажа (персонажей) должны быть доступны классы, ветки прокачки, или спецификации каждого персонажа или персонажей, которые делали бы его относительно особенным. В общем, относить Blade of Darkness к RPG нельзя, в первую очередь потому, что этого не сделали авторы. (Да, вот именно так!) Во вторую и прочие - потому что "чистой" RPG она не является однозначно в силу ориентации игрового процесса, а к прочим поджанрам - мешает малая доля того, что на тот момент ассоциировалось с ролевыми играми. Антуражность не является достаточным признаком ролевой игры, а жанр слешера не является синонимом... ))) Ну давай договоримся, что раз авторы и на тот момент она не ассоциировалась, то нам и сейчас это всё будет мешать и будет невозможным. -------------------- Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred |
|
|
Jan 19 2010, 07:27
|
|
Avarice Модераторы 1614 22.9.2008 СПь. центр. |
на нексусе есть куча модов исправляющих в том числе и стартовую одежку нобелей
какой ужасный перевод -------------------- |
|
|
Jan 19 2010, 08:14
|
|
Шепот из-за спины Координаторы 4427 12.6.2005 Барнаул, по ту сторону тени. |
бред, предлагаю перебраться со спорами про границы RPG в посвященную этому тему, а то мы тут всё захламим, благо оба пишем полноразмерные посты.
Для затравки скажу следующее, кратенько и тезисно. Всё, естественно, моё мнение. 1. Критерии выставления букв RPG для жанра игр компьютерных отличны от настольных - согласен. 2. Критерии выставления для компьютерных опираются на название жанра - не согласен, и выше было почему. 3. Критерии выставления жанра могут быть связаны только с возможностями, поддерживаемыми игрой, а не потенциальной возможностью что-то делать. Пример - даже в весьма "неролевых" MMORPG есть возможности, бессмысленные с точки зрения их игрового процесса (например, всякие анимации эмоций) и такая штука, как возможность внутриигрового общения (возможно, что сделанная из других побуждений, но уже дающая широкие возможности отыгрыша при желании. ). В Blade of Darkness аналога нет. По странному стечению обстоятельств в первых стоят буквы RPG, во втором нет. 4. Слово RPG имеет много разных смыслов - существуют как "чистые" RPG (wRPG), так и жанр RPG в целом, и именно из-за этого у тебя с egalor, как мне кажется, идет недопонимание... К слову - хотя с частью согласен, замечу что вот этот признак: Цитата Иначе говоря для персонажа (персонажей) должны быть доступны классы, ветки прокачки, или спецификации каждого персонажа или персонажей, которые делали бы его относительно особенным. в ранних RPG зачастую не выполнен или выполнен в меньшей мере, чем в более поздних не-РПГ проектах. Особенно с классовой системой с линейным ростом. Например, в "третьей древнейшей cRPG" (серии Might&Magic) до шестой части не было возможности влиять на развитие персонажа выбранного класса - только подбирать экипировку...
-------------------- |
|
|
Jan 21 2010, 15:47
|
|
Частый гость Пользователи 54 23.5.2008 |
Использовать ключ от русской версии для английской.
|
|
|
: 23rd April 2024 - 09:50 |