: Leytan Nov 24 2006, 15:35

я вот тут недавно задумался, чем же Теневое Плетение отличается от Плетения Мистры? Это лишь инструмент для достижения "сырой магической субстанции" или же различия более принципиальны? Например методы кастования спеллов...
И теоретически, раз это смогла сделать Шар, любой бог(достаточно сильный) может создать собственное Плетение?
почему Адептам тени так трудно контрзаклинать спеллы, производимые магами Плетения? И наоборот. То есть различия между заклинаниями теневых магов и обычных более глубокие, нежели представляется? Например Адепт Тени находит свиток с заклинанием обычного мага... получается он не может или это крайне трудно переписать спелл в свой спеллбук(т.е. выучить)?
Возможно ответы на эти вопросы где-нибудь даны, но я не сталкивался. Сеттинг же слабо прописал эту часть. Жду ответов.

: Simbul Nov 25 2006, 21:10

>>И теоретически, раз это смогла сделать Шар, любой бог(достаточно сильный) может создать собственное Плетение?
Сомневаюсь. Все-таки Шар (как и Селун, давшая в свое время часть силы Мистре) - изначальное божество Торила.

>> Сеттинг же слабо прописал эту часть.
Наверно потому, что Shadow Weave изобретение достаточно недавнее, в общем-то. Изначально в сеттинге его, емнип, не было =)

: Leytan Nov 26 2006, 03:24

В Magic of Faerun также слабо прописано... может в Комплите Аркана? Буржуйский я знаю плохо... так что и это для меня дебри.. А сравниваю я Плетение и Теневое Плетение потому, что судя по сеттингу, различия у них "шума много-разницы чуть-чуть". Смотрите:
Арканист-спелл-Плетение(как "инструмент")-сырая магическая энергия.
Теневой арканист-спелл-Теневое Плетение(опять же как "инструмент")-сырая магическая энергия.
Получается - все различие в инструменте... Один хорошо работает со всеми школами заклятий, другой лучше с иллюзиями-тенями-некромантией, хуже с др школами... А спеллы у них ОДИНАКОВЫЕ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
По поводу богов не все ясно... Кайрик и Мистра-Миднайт оба Великие Силы... Но вспомните как во время написания Кайринишада Мистра лишила Кайрика доступа к магии... Здорово же получается... почему бы также не сделать и с Шар..? :-))))

: Лорен Сот Nov 26 2006, 09:55

Потому что, в отличие от Кайрика, Шар единолично властвует над своей частью плетения - и на "отключение" от мистрового ей плевать.

: Quirion Ranger Nov 26 2006, 11:26

Тогда уж, если без привязки к сеттингу, лучше в Tome of Magic.

: Melhior Nov 26 2006, 14:46

Уважаемый Лейтан, Принцыпы и правда отличаются. Но обо всё по порядку. У нас тут скажем тут целый философский диспут. Во-перых давайте упростим понятия до элементарных. Что такое Сырая Магия? Это скажем так шерсть (или аналог) (скажем стриженых овец). Плетение не что иное, как пряжа, из которой сделали нитки. А уж заклинатель из этих ниток "шьёт" любую форму.
Во-вторых, что такое Плетение и Теневое Плетение? Это так сказать шёлковые нити, шестяные, хлопковые.... Это разное качество одного предмета. И соответственно даже если "Сшить" из них одинаковыю форму, то они всё рано будут отличаться по свойствам. То есть Огненный шар из Обычного Плетения и Теневого будут иметь одну форму и эффект, но свойства внутренние будут разными. Истолковывается это примерно так, я пологаю.
По поводу создания новых Плетений. Тут создать ничего нельзя. Можно ОТКРЫТЬ Новое Плетение. Уверен, что Шар ничего не создавала. Никто не создавал тутового шелкопряда, чтобы получать шёлк. Он апоявился сам. Просто открыли, КАК можно использовать для получения нитей ))).... По-этому думаю ОТКРЫТЬ ещё что-то можно. Скажем Огненное Плетение, Эфирное Плетение, Плетение Грязи, Негативное Плетение. Это по крайней мере не противоречит не одной теории магии Фаеруна...

: Melhior Nov 26 2006, 14:56

Многоуважемой леди Симбул. Шар конечно Изначальное божество Фаеруна, но что это значит? Многие произошли от каких-то событий, но разве это делает их слабее и менее талантливее? Да и разве нет ещё изначальных? Ничьих "детей"? Тот же Коссут например - Лорд Огненного Плана? Талантливый и Могущественный Бог...

: Leytan Nov 26 2006, 14:59

Просто открыли, КАК можно использовать для получения нитей ))).... По-этому думаю ОТКРЫТЬ ещё что-то можно. Скажем Огненное Плетение, Эфирное Плетение, Плетение Грязи, Негативное Плетение. Это по крайней мере не противоречит не одной теории магии Фаеруна...

[/quote]

Согласен полностью! Хотя под "создать Плетение" я имел ввиду, что не только Мистра хозяйка магии...
Кстати..если не ошибаюсь, только в ФР используется такое понятие как Weave. Скажем, в Сигиле Мистра не имеет никакой власти, и ее Плетение на Многие планы не распространяются, как же пресловутый старина Элм будет кастовать?
Огненное, Эфирное, Негативное Плетение... вот тогда то специализация магов станет на мой взгляд более яркой.

: Marshal Nov 26 2006, 15:08

Одинаковые спеллы да, и что с того? Weave и Shadow Weave отличаются достаточно сильно. Во первых бонусы от Shadow Weave достаточно вкусны для темных личностей и начать стоит с того, что на них не действуют dead magic и wild ьфпшс zones. Далее магические предметы свитки сделание при помощи одного или другого не могут быть использованны противоположной стороной, написанные Weave-user'om свиток или сделвнный им жезл Shadow Weave-user применить не сможет. И потом, что есть заклинания - магическое воздействие приводящее к определенному эффекту. Поэтому и заклинания одинаковые НОМИНАЛЬНО потому что эффекты одинаковые - сила черпается из разных источников и заложены разные принципы. И наконец не стоит недооценивать разницу, Shadow Weave не просто дает бонусы кастрел левел, и всяческие чеки для некромантии иллюзии и зачарования, особенно в отношении иллюзий, Тру Сиинг например пробивает ЛЮБУЮ иллюзию Weave based, а вот если это иллюзия налоденная при помощи Shadow Weave тот тут шанс ее пробить меньше, уже нужно кидать чеки, шанс выиграть которые, у того же Shadow Weave-user'a кстати выше. Если очень хочеться "совсем иной" структуры Shadow Weave магии, то открывайте Tome of Magic и изучаейте раздел Shadow Magic там даже для Фейруна отдельно прописанно, что все описанное в разделе черпает силу из Shadow Weave, а не напрямую с Плана Теней, как в остальных мирах. В этой книге описанна и новая система магии и заклинаний и.т.д.

: Marshal Nov 26 2006, 15:12

Не станет и Плетение создать НИКТО из богов ФРа больше не может, ФР создан из плоти Шар и Селуны, Magic Weave выскочившая из Селуны является неотъемлемой частью Мистры, именно пожтому Селунна стала слабее, точно также Shadow Weave является частью Шар.

: Melhior Nov 26 2006, 15:19

Уважаемы Маршал, Вам не кажется что в вашей теории, что Теневое плетение НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть Шар есть изъян? Если бы ЭТО было так, то отчего Теневое Плетение появилось так недавно? Отчего Шар сразу не предоставляла его? Не отттого ли, что НЕ БЫЛО его у Нёе в руках?

: Melhior Nov 26 2006, 15:36

И кстати, не путайте понятия. Фаерун не создан из тел Шар И Селунэ. И ту и другую Создал Лорд Эйо (так прописано в Сеттинге). Те в свою очередь начали творить чудеса и "производить детей". И НИГДЕ не написано, что НИКТО более и НИКОГДА не сможет "смостерить" ещё одно плетение.

: Leytan Nov 26 2006, 16:09

[quote=Marshal,Nov 26 2006, 15:08]
Одинаковые спеллы да, и что с того? Weave и Shadow Weave отличаются...

Как они могут быть одинаковыми? По теории как раз должны различаться!
приведу для наглядности пример:
Маг Плетения. Его Фаерболл- такая то фраза, такой то жест, и ТАКИЕ то магические формулы.
Маг Теневого Плетения. Его (!!!) Фаерболл- ТАКАЯ то фраза, ТАКОЙ то жест, и все таки измененные немного магические формулы(для полного отражения разницы между этими двумя типами магии). Как я упоминал выше и как прописано в сеттинге различия между Shadow Weave и Weave в МЕТОДЕ. Почему то дизайнеры учли этот факт относительно магических изделий, но не разобрались с заклинаниями.
И теоретически любой БОГ(великая сила) МОЖЕТ открыть/создать свое собственное Плетение. А Шар по видимому сама только недавно открыла Shadow Weave, в противовес Мистре, и это не часть ее, а ЕЕ ТАЙНА. В сеттинге упоминается, что не только клирики Шар получают доступ к Теневому Плетению, но порой и любознательные маги натыкаются в своих исследованиях на него, либо же(как было совсем недавно с шейдом и эльфом, не помню как их зовут) обучаются ему у других магов.

: Leytan Nov 26 2006, 19:16

Тогда уж, если без привязки к сеттингу, лучше в Tome of Magic.

[/quote]

А может в кратце расскажете, что такого описано в Tome of Magic? я не силен в английском и довольно долго буду разбираться. Хотя бы общую объясняющую концепцию отличия Теневого Плетения от Плетения Мистры. И различие для Фаэруна в частности.
Маршал. С механикой все понятно, меня интересует "теоретическая" часть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Marshal Nov 26 2006, 21:20

Изучайте историю Торила, Теневое Плетение появилось недавно только в рулбуках, на деле, оно существует практически столько же, сколько и Магическое плетение, просто до недавнего времени Теневое Плетение было САМЫМ жестко охраняемым секретом Фейруна, и послабления пошли только после ТоТ. Другие маги могут наткнуться на Тенеое Плетение, но сделать это во-первых ой как не просто, во вторых если они будут употреблять его неугодным Шар образом - они быстро потеряют к нему.


Я-то как раз не путаю, Торил сотворен из плоти Шар и Селуны, до того как Ао начал создавать мир они были некой субстанцией из которой все и творилось. Между прочим именно пожтому Шар стремиться уничтожить мир, чтобы вернуться в то состояние, в котором она находилась ДО сотворения мира. Та же Мистра в месте с магическим плетением появилась в результате одного из сражений Шар и Селуны. Магическое плетение было частью Селунны и отделилось, тогда появилась Мистра, неотъемлемой частью которой Плтение и является, именно поэтому Селуна перекочевала в Средние Божества, когда как Шар осталась в Великих. Они две полные противоположности.

: Simbul Nov 26 2006, 21:38

В общем, добавить нечего, все так и было/есть =)

>>может в Комплите Аркана?
Неа, это вообще Кора, в Коре за редкими исключениями сеттинг-специфик материалу нет места...

>>Буржуйский я знаю плохо...
Это заметно =)

>>.. Кайрик и Мистра-Миднайт оба Великие Силы... Но вспомните как во время написания Кайринишада Мистра лишила Кайрика доступа к магии... Здорово же получается... почему бы также не сделать и с Шар..? :-))))
Он Сирик! А не Кайрик. Гррр.

>>И теоретически любой БОГ(великая сила) МОЖЕТ открыть/создать свое собственное Плетение.
Ничем не подтвержденное утверждение... Истинная природа Weave не особо описана в официальных источниках, и делать такие предположения - уж очень смело, имхо. Вообще, половина этой темы - сплошная демагогия =)

: Melhior Nov 27 2006, 00:44

"Таким образом, история Фаэруна началась,
когда Лорд Эйо создал вселенную, которая теперь держит мир Торила. После этого создания пришел период
бесконечного небытия, туманное царство теней, которые существовали прежде, чем разделились свет и
темнота. В конечном счете эта темная сущность соединилась, чтобы сформировать красивых богинь-близнецов,
полярных противоположностей друг друга, одну темную и одну светлую. Богини-близнецы создали небесные
тела, дав жизнь Чонти, воплощению мира Торил. Торил был освещен прохладным сиянием богини Селунэ и
затемнен распростертыми объятиями богини Шар, но никакого тепла все же не существовало в этом месте" --------- Это выдержка из Сеттинга Фаеруна, под переводом многозначительная и КРАЙНЕ весомая подпись многоуважаемого LE_Ranger'а, в чьей компитентности думаю не стоит сомневаться никому из нас. Итак, ГДЕ в этом обзаце (Озаглавленному как СОЗДАНИЕ МИРА) слово о том, что мир был создан ИЗ ТЕЛ Сэлуне и Шар? Позвольте полюбопытствовать уважаемый Marshal...
P.s. Не подскажете, пожалуйста, где вы нашли строки, что Шар хочет вернуться в то самое "амёбное" существование? (Я видимо что-то где-то проглядел) - буду признателен...

: Melhior Nov 27 2006, 00:50

Уважаемая леди Симбул ))), ЛЮБЫЕ диспуты и диологи о МАГИИ - это демагогия. Потому как НЕТ в нашем реальном мире реальных аналогов, по-этому все "доказательства" ЧИСТО теоретические с глубокими изъянами. ))) Так что.... так что.... так что....
А то что Вы утверждаете, что Создание\Открытие новых Плетений - это, цитирую: "Ничем не подтвержденное утверждение". Позвольте, но ведь и обратного никто не доказал. Так что как сказал ваш "аппонент" ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно. Всегда логичнее и более справедливо поддерживать Теорию Возможности, чем Невозможности. Вы так не считаете?

: Leytan Nov 27 2006, 09:31

>>Буржуйский я знаю плохо...
Это заметно =)

интересно...каким образом?

Он Сирик! А не Кайрик. Гррр.

Судил по переводу в худлите. хотя там часто случаются ошибки-вспомним Дриззта. Можно на англ варианте увидеть как пишется?

>>И теоретически любой БОГ(великая сила) МОЖЕТ открыть/создать свое собственное Плетение.
Ничем не подтвержденное утверждение... Истинная природа Weave не особо описана в официальных источниках, и делать такие предположения - уж очень смело, имхо. Вообще, половина этой темы - сплошная демагогия =)

[/quote]

Но и ничем не опровергнутое. Почему все вдруг согласились, что в случае Шар это возможно,в других нет?
Демагогия? Симбул, я просто пытаюсь разобраться в чем отличие Плетения Мистры от Теневого Плетения, и именно в его теоретической базе, а не в механике. Но вы также пропустили отличие в заклинаниях этих двух "видов" магии... С магическими предметами все ясно, но как то все таки странно, что не прописали относительно спеллов....
Еще интересный факт. По сеттингу Плетение является частью тела Мистры. Соответственно Теневое Плетение-частью тела Шар? Если же нет, тогда Великие Силы, на примере Шар, также могут создать/открыть свое собственное Плетение?

: Leytan Nov 27 2006, 09:34

Сомневаюсь. Все-таки Шар (как и Селун, давшая в свое время часть силы Мистре) - изначальное божество Торила.

Не в изначальности дело.. а в СИЛЕ богов. Вы же не думаете, что когда Миднайт стала Мистрой, то многое просто не знает и не умеет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)))

: Leytan Nov 27 2006, 09:35

признаю. тут ты прав... немного не учел этот факт

: Leytan Nov 27 2006, 09:41

Если очень хочеться "совсем иной" структуры Shadow Weave магии, то открывайте Tome of Magic и изучаейте раздел Shadow Magic там даже для Фейруна отдельно прописанно, что все описанное в разделе черпает силу из Shadow Weave, а не напрямую с Плана Теней, как в остальных мирах. В этой книге описанна и новая система магии и заклинаний и.т.д.

[/quote]

что значит черпает силу из Shadow Weave? если не ошибаюсь, это все же инструмент, а не источник энергии. "Проводник", но не сам "ток". Ведь если принять за факт то, что Теневое Плетение-источник силы, то тогда весь вопрос об отличие от Плетения Мистры отпадает сам собой. Сравнивать нечего.

: Leytan Nov 27 2006, 09:44

вообще то Weave является частью И Селуне И Шар...

: Gendo Nov 27 2006, 11:13

2 Leytan
Прежде чем постить, подумай и тогда не будешь плодить 5 постов подряд, мало того, к твоим услугам всегда есть кнопочка edit.

Cyric

2 Melhior
Мне кажется, тебе стоит более тщательно изучить фактический материал, прежде чем заявлятся с таким апломбом.

: Leytan Nov 27 2006, 11:23

за 5 постов подряд сорри.
Гендо... а по делу то ничего. Совет Мельхиору попытка осуждения, но не опровержение с обоснованием.

to Simbul: признаю, Сирик

: Simbul Nov 27 2006, 12:45

>>имбул, я просто пытаюсь разобраться в чем отличие Плетения Мистры от Теневого Плетения, и именно в его теоретической базе, а не в механике.
Демагогией я все это называю, т.к. в выпущенных рулбуках нигде толком подробно не рассмотрено то, о чем идет спор, следовательно, все это чистой воды гипотезы.

>> Вы же не думаете, что когда Миднайт стала Мистрой, то многое просто не знает и не умеет? ))c
Ну вообще, так оно и есть) И она не стала *Мистрой*. Просто старое имя богини приняла, дабы раскола в церкви не случилось. Так что теперь у Мистры есть и LE и CG клерики =)

: Leytan Nov 27 2006, 12:59

в споре рождается истина. Я понимаю, что это нигде досконально не прописано, мне просто любопытно кто что думает по этому поводу. Я же приводил пример-дизайнеры разобрались с магшмотками, но про спеллы забыли. Хотя советуют почитать Том магии.. дайте пожалуйста ссылку, ради такого я согласен попотеть над английским и разобраться, что же такое Теневое Плетение.

просто переняла старое имя богини магии??? а как мне помнится Миднайт впитала силу Мистры... К тому же не в этом суть, она ж все таки БОГИНЯ-ВЕЛИКАЯ СИЛА. Или по вашему она так и осталась "волшебницей-Миднайт+сила богини"?

: PermEA Nov 27 2006, 19:21

В magic of faerun немного сказано. Типа теневое плетение--обращённое отражение нормального, этакий антиблизнец. Но сказано действительно всколь и не очень внятно.
То же, что я вижу по сеттингу мне здорово напоминает ситуацию из мира операционных систем: когда одна система(теневое плетени) эмулирует интерфейс(возможность использования традиционных заклинаний) другой системы(традиционное плетение) нередки некоторые несовместимости(невозможность кастить light-спеллы), но она же даёт новые возможности(бонуса shadow weave магии).

Эпик, имхо, может создать что-то типа Weave, если приспичит. Но наверняка обретёт массу проблем.

: Melhior Nov 27 2006, 21:32

Уважаемый Гендо, если у вас есть ЧЕМ возразить, возражайте, ведь у нас ОБСУЖДЕНИЕ. В противном случае к чему псевдомудрые слова: "Изучай лучше материал"?....


Уважаемому Лейтану и Уважаемой леди Симбул - Я его вообще называю ЦИРИКОМ, так написано в сеттинге (переведённом), так на мой взгляд и звучит лучше. Но тут на самом деле скорее Дело вкуса ))).

По поводу того, что Плетение - это тело Мистры - ДА. Так написано. И Мистра НЕ В СИЛАХ отрезать всех от магии (перекрыть все каналы) не уничтожив себя при этом. С другой стороны ШАР. Шар СПОСОБНА отключить от Теневой магии любого по своему усмотрению. Следовательно один пункт за то, что Теневое Плетение не явлется её телом... (хотя это не аксиома)

: Marshal Nov 27 2006, 22:00

Они к тому, что неплохо бы лучше изучить матерьял перед тем как орать на весь форум "Не прав был профессор, не так оно все было" при этом руководствуясь обрывочными знаниями.


Есть как дело вкуса, а есть как правильно, правильно - "Сирик".


Мистра тоже способна отлключить от Weave любго по своему усмотрению, другое дело что она не будет этого делать, потому что тем самым уничтожит магию и соответственно свое портфолио и отправится на пенсию в Астрал. Шар тоже может отключать любого по своему усмотрению, но Теневое Плетение отнюдь не единственное ее портфолио и если она отрубит ВСЕХ то просто потеряет часть своей силы и перекочует в Средние божества сопоставимой по силам с Селуной.

: Melhior Nov 27 2006, 22:12

Уважаемы Маршал в ваших словах есть резон пожалуй больший, чем в моих - по поводу отулючения от магии со стороны Мистры и Шар...
А по поводу моих "отрывочных знаний", тут сложно судить думаю и уж лучший способ доказать ошибку - это высказать мнение, а не глаголить мол работай лучше над книгами - мы не на кафедре, мы на форуме..... Ну и пока Уважаемый Гендо не присоединился к нам, быть может вы укажете, ГДЕ "отрывочность" моих знаний Уважаемый Маршал. Буду много благодарен и признателен.

: Marshal Nov 27 2006, 22:45

Отрывочность в том, что пока вы привели всего лишь цитату из ФРКС, который хоть и основной источник но далеко не единственный и страдающий сильной обобщенностью.
Сначала поясню кое-что говоря что Торил и его вселенная это плоть Шар и Селуны я имею в виду то, что он создан из строительного матерьяла который раньше был неотъемлемой частью тех же Шар и Селунны, которые были единым целым до того как Ао создал вселенную, вырвав их из того существования в котором они пребывали. Из этой же логики можно смело утверждать, что все "родные" для вселенной Торила боги и расы так же созданны из той же плоти и являются дальнейшим делением двух первых начал - Шар и Селунны, которые и порадили все остальное плюс часть рас и богов пришла с других планов мультивселенной. Тут мы плавно переходим к обрывочности знаний. В частности, если бы вы читали Fiaths & Pantheons то знали бы про дележку богов на местных и неместных, хотя она и является читсо номинальной, потому что прижившиеся во вселенной Торила боги уже тоже привязанны к миру. Ториловский Корелон - это аспект Коррелона, его Ториловская инкарнация, его могут например убить раздвоить уменьшить вдвое что угодно, изменение этого коснется только Ториловского бога эльфов, в остальных вселенных он останется прежним. Дальше, про то что Щар хочет ернутся в состояние блаженного небытия, из которого ее с Селуной вырвал Ао написанно в той же Faiths & Pantheons в описании богини. Там же написанно, что она сохраняет уникальную связь с Хаосом, который существовал до сотворения мира и хочет вернуть Торил в то же состояние. Если бы вы читали Tome of Magic, особенно раздел Shadow Magic то знали бы что Теневая Магия - своего рода отражение обычной, это то что существовало до сотворения мира и что будет существовать после его уничтожения. Что все конечно, кроме вечной тьмы. Там же сказанно что ФРовске Теневое плетение является отличным примером такой философии, что теневое плетение не просто нечто отличное от Магического плетения, оно неразрывно с ним связанно, являясь его обратной стороной, я бы сильно упрощенно сравнил магическую пелену с энергией, а теневую пелену с анти-энергией.

: Melhior Nov 27 2006, 23:20

Спасибо за массивную информацию Уважаемый Маршал. ВОТ ТАК и нужно дискуссировать! Моё почтение вам! Насчёт того, что прочитал я момент (упустил), что Шар хочет обратно в небытие - тут вы правы.
А насчёт Теневого Плетения- того, что это отражение своего рода обычного - это я знал, но эта "философия" с техникой мягко говоря не сопоставляется. У меня ощущение, что технику составляли отдельно, философию отдельно и разработчики не общались между собой. от этого едва ли складывается ощущение реальности этой "Философии". Да и так к слову (не ради диспута), как может отражение существовать без того, что оно отражает? ))) (в случае исчезновения последнего). На технике же выходит, что Теневое плетение и Плетение обычное вообще не взаимодействуют никак. ТАм даже родственной связи не прослеживается НИКАКОЙ.
А то что Боги порождения Шар И селунэ верно. ЗА исключением тех кто пришёл самостоятельно (Вот кстати интересно что бы было если бы Пришёл Бог магии?)) ).
Ну а где отрывочность? Не претендую на полность знаний, но едва ли считаю, что у меня в руках клочки )))....

: Marshal Nov 27 2006, 23:52

Вообще-то связь прямая, одно без другого существовать не будет. Плетение как никак порождение Селуны, а Теневое порождение Щар - двух начал Торила и двух его главных противоположностей. Именно поэтому я считаю, что создание еще одного плетения невозможно.
Он бы не пришел, потому что на ФРе есть бог магии, а магия не диванные заклятья и не требуют прямого ответа от бога. Что же до пришлых - то в том же ФиП написанно что пришлые интегрировались в мир и существуют там относительно независимо от их же проявлений в других мирах. Причем большинство пришлы - это как раз рассовые пантеоны, как то дварвоские, эльфийские и.т.д.

: Leytan Nov 28 2006, 14:42

Вообще-то связь прямая, одно без другого существовать не будет. Плетение как никак порождение Селуны, а Теневое порождение Щар - двух начал Торила и двух его главных противоположностей. Именно поэтому я считаю, что создание еще одного плетения невозможно.



--Шар давно уже тайно создала Теневое Плетение в ответ на создание Селуне Мистрил и Плетения(во что Шар также неосторожно сделала свой вклад).---
Цитата из F&P. (перевод всеми известоного LE_Ranger"а). Там дальше сказано, что Мистра теперь желает поглотить Теневое Плетение. Но суть не в этом.
В начале описания Мистры есть слова о том, что Плетение ПРОВОДНИК, а не источник энергии!!! С помощью этого проводника можно "подключаться и черпать энергию с различных планов, так, например делают некроманты в своих заклинаниях, связываясь с негативным планом.
А теперь о создании Плетения. Когда это делала Селуне, она была Великой Силой. Шар почему то сохранила статус Великой Силы даже после создания Теневого Плетения...что странно.. (может просчет разработчиков?). К чему веду... из всего этого, если следовать логике, напрашивается вывод, что Великая Сила МОЖЕТ (теоретически) создать Плетение.
Теперь о богах вообще.. Мистра лишь одна из множества богов в Multiverse..
Возьмем к примеру Боккоба. Он тоже не может создать Плетение? Хотя законы магии в разных мирах могут отличаться.. И мне интересно.. вот отправится маг на Грейхок... там бог магии другой, законы тоже отличаются, Плетение недоступно..что делать?

: Simbul Nov 28 2006, 15:59

>> Мистра лишь одна из множества богов в Multiverse..
В 3.5 Фаерун не является частью Multiverse =)

>>мне интересно.. вот отправится маг на Грейхок... там бог магии другой, законы тоже отличаются, Плетение недоступно..что делать?
Мне кстати тоже интересно, надо бы покопаться в двадовых источниках, хотя по-моему ничего на этот счет не было написано. А жаль.

: Leytan Nov 28 2006, 16:25

[quote=Simbul,Nov 28 2006, 15:59]
>> Мистра лишь одна из множества богов в Multiverse..
В 3.5 Фаерун не является частью Multiverse =)

Признаю... только что внимательно просмотрел Руководство игрока по Фаэруну. Но все же "дерево" очень похоже на Multiverse, и можно с некой натяжкой рассматривать космологию Торила как попытку "местных" построить знание о Вселенной.

: PermEA Nov 28 2006, 18:26

несколько цитат.

© Tome of magic, shadow magic part


© magic of faerun, p 7.


© magic of faerun, p 9.


© magic of faerun, p 10.

эта немного про другое, но тоже любопытно...

© underdark, p 49.
в ChoR вводяться evil nodes и shadow magic nodes.

Маршал, не прокомментируете?

: Marshal Nov 28 2006, 23:24

А что именно?

: Melhior Nov 29 2006, 09:47

Уважаемый Маршал, Если умирает Плетение, Теневое не страдает вообще никак по-моему. Как например в зоне мёртвой магии исчезает Плетение, Теневое же сохраняется. Это не укладывается в теорию "Отражения" и Прямой связи. В Зоне Дикой магии Эффекты плетения искажены, Теневого нет... Это тоже не укладываетсяв вышеупомянутые теории. Или я чего-то не понимаю?

: Leytan Nov 29 2006, 14:12

Правильно подмечено. Теневое Плетение не зависит ни в коем мере от Плетения Мистры. И они не отражения друг друга. Насколько я знаю, такой прямой формулировке нигде нет.(хотя могу и ошибаться).
У меня вызывает сомнение некоторый факт. В сеттинге и в других источниках сказано, что Плетение и есть Мистра/часть ее. Только смущает одно.. Во времена Аватаров все боги, за исключением одного, были сброшены с планов и фактически потеряли свою божественность, став смертными. Даже Мистра... Т.е. если бы с ней столкнулся к примеру Карсус, то при орпеделенных сложившихся обстоятельствах на Фаэруне был бы другой новый бог магии! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хотя веду не к этому. Мне интересно...Раз Мистра фактически стала смертной, то каким образом существовало Плетение? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: она продолжала им управлять? Вроде нет, так как как раз из за этого магия и стала нестабильной.
Еще непонятен один факт. Когда Мистра лишила магии Сирика, то смотрелось все так, что он практически потерял всю мощь! Неужели у богов нет их сил???

: PermEA Nov 29 2006, 19:17

Специально выделил болдом наиболее интересующую меня фразу.
Кроме того, интересно, чего здесь не хватает для полноты коллекции, и какие из всего процитированного можно сделать выводы.

: Marshal Nov 29 2006, 20:09

А это всегда пожалуйста.

Для полноты коллекции нехватает цитирования второго принципа Shadow Magic на который кстати и ссылается приведенная из этой же книги цитата sidebar'a.

Насчет того, что при уничтожении Weave Shadow Weave не пострадает это вполне возможно. Хотя имхо в нынешнем виде она существовать перестанет, от такого изменится сам мир и Shadow Weave станет доминирующим источником магии. Вообщем заполнит собой все дыры которые образуются в результате исчезновения Weave. Короче сам мир измениться корреным образом и перестанет существовать именно противостояние Weave - Shadow Weave; Mystra - Shar и.т.д.

В той же цитате из Тома магии прямо сказанно что Shadow Weave проходит там, где существуют дыры в обычном Weave, кстати в числе приведенных же цитат написанно что Weave является не только проводником магии с других планов, но и одновременно источником неразрывно связанным с энергией самого мира, кстати имхо самое близкое хотя и грубое аналгоичное Wevae понятие это Сила из мира Джедаев =) Ооо кстати аналогия хоть и не самая точная и достаточно груба, но в принципе можно сказать что Weave и Shadow Weave это как Светлая и Темная стороны Силы.

Прои их связь написанно в Tome of Magic причем в одной из приведенных PermEA цитат. Прелесть этой книги как раз в том, что она действительно более подробно и концептуально рассматривает принципы Shadow Weave и не только.

Силу Мистры таскал в себе Эльминстр, чтобы Weave не скончался. Соблазну подчинить себе эту силу он не поддался, хотя этого и опасалься сам Азут.

Почему нету? Есть он Мистре не самый слабый бой после этого дал. Но многие ьоги тоже пользуются Weave для творения волшебных эффектов.

: Leytan Nov 29 2006, 22:08

лишний раз убедился в НЕОБХОДИМОСТИ знания английского...
не могли бы вы дать мне ссылку, откуда можно качнуть Том магии?
или если есть у кого нибудь распознанная, то кинуть мне на имейл?

: Simbul Nov 30 2006, 10:54

>>Прелесть этой книги как раз в том, что она действительно более подробно и концептуально рассматривает принципы Shadow Weave и не только.
Это все только *варианты* и *опции*. Книга-то не сеттинговая, да и авторы ее, емнип - отнюдь не дизайнеры, работавшие над ФР. Соответственно, я бы не стала написанное там про Shadow Magic/Shadow Weave воспринимать всерьез. Типа, если ДМу нравится - пусть юзает, но действительно *канонической* эта инфа вряд ли является. Впрочем, я, конечно, могу ошибаться на эту тему =) Такие вещи лучше в "Ask FR designers" на визардах/кандлкипе постить =)

: Marshal Nov 30 2006, 13:28

В отсутствие подробной траковки в ФРовских книжках "философский аспект" присутствует только там =) К тому же во вполне ФРовской художке Мелегонт вел те же речи когда переключал Галаэрона на Shadow Weave.

: Simbul Nov 30 2006, 13:58

Я не читала РоТА [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D От нее все так плевались, что не рискнула =) И вообще, имя там у главгероя дурацкое =)

: PermEA Nov 30 2006, 19:47

В DC++. Есть соответствующая тема. Нет DC++--поищите в торрентах на изоханте. Было.


Маршал, действующей малой моделью Плетения можно считать мифали. Не вижу причин, почему их нельзя повторить в большем масштабе. Хотя признаю, это очень сложно.

: Marshal Nov 30 2006, 20:25

Мифали не совсем модель плетения, а скорее "модификация" самого плетения. Создается и поддерживается самим Weave, а в одном интересном случае одновременно и Weave и Shadow Weave.

: PermEA Nov 30 2006, 20:28

По LEoF--нет(хотя его можно анкорить к Weave, что облегчает поднятие мифаля). Но каждый мастер будет решать этот вопрос самостоятельно.

: Leytan Dec 1 2006, 20:05

а разве Tome of Magic является 3.5-ой книгой? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

: PermEA Dec 1 2006, 20:29

А почему вы в этом сомневаетесь?

: Simbul Dec 1 2006, 20:42

>>а разве Tome of Magic является 3.5-ой книгой?
Является +)
В двушке тоже кажется был рулбук с таким же (или похожим) названием.

: Leytan Dec 1 2006, 22:09

вот и мне казалось, что это двушечная книга..

: Simbul Dec 2 2006, 11:50

Все новое - хорошо забытое старое =) City of Splendors, например, тоже в двушке был.

: Nik Shade Mar 15 2007, 22:35

Уважаемый Marshal, а вот с этого момента можно поподробней?

: LE_Ranger Mar 15 2007, 23:29

Это мифаль Эверески. Один из магов, создававших ее, успел научиться Теневому Плетению [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кратко это описано в Player's Guide to Faerun.

: Leytan Nov 15 2007, 13:08

[QUOTE]
Насчет того, что при уничтожении Weave Shadow Weave не пострадает это вполне возможно. Хотя имхо в нынешнем виде она существовать перестанет, от такого изменится сам мир и Shadow Weave станет доминирующим источником магии. Вообщем заполнит собой все дыры которые образуются в результате исчезновения Weave.
[QUOTE]

занятно.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) что же мы наблюдаем сейчас?

: Leytan Dec 19 2008, 10:33

Итак, свершилось. ФР вышел. Магия изменилась. На глимаксе обсуждалось, что именно с ней стало и как теперь все это объяснить любопытному игроку.
Действительно, как?
Раньше - зона мертвой магии, ничего делать нельзя, так как Плетения в этом месте нет (исключение само собой Теневое).
Произошл катастрофа и теперь, теоретически ВЕСЬ Абейр - Торил - СПЛОШНАЯ ЗОНА МЕРТВОЙ МАГИИ.
Каким образом кастеры научились использовать магию???? Ведь говорилось, что Сырой магией нельзя было пользоваться! Как теперь то все работает?
То есть как вы, в качестве ДМа, объясняете механизм магии?
Одна из теорий, озвученная на глимаксе, если я правильно понял, объясняет это так:
когда Плетение было уничтожено, то его частицы впитались в существ, создав в них как бы миниатюрные плетения, дающие доступ к магической энергии. Это кстати объясняет то, что теперь все могут проводить ритуалы, обучившись.
Вы как думаете?