: brazil_rs Dec 28 2008, 18:07

Я постараюсь быть по возможности кратким. насколько получится - не знаю

Название: не опередлено
Жанр: 3d MMO RPG
На данный момент в команде: 8 человек
Дата начала работы: 15 января 2008 г.
Дата релиза: не определена, ориентировочно конец 2009/начало 2010 г.
Способ распространения: Free to play
Сайт разработчика: http://mindillusion.ru

Описание:
ММОРПГ с упором на исследование мира, квесты, крафт. Сеттинг - Древняя Русь и Европа, с отдельными элементами восточной культуры.

Вкратце о сюжете:
"Был некий МИР, в котором царило спокойствие и не было ни малейшего намека на хаос.. Правители не утруждали себя и жили в свое удовольствие, как и все люди в этом МИРЕ... Но однажды..

Один великий Астроном собрал совет, чтобы поделиться с другими учеными и правителями своим открытием.. Этот Астроном рассказал что МИР в опасности и через год случиться непредвиденное - их прекрасный мир будет уничтожен небесным телом, летящим на огромной скорости. Никто не поверил старцу и его пророчество назвали абсурдом, а его самого сумасшедшим. Его отовсюду гнали и тогда он решил своими силами предотвратить ужасный конец света.

Астроному решили помочь его верные друзья. Они смогли за много бессонных месяцев вывести формулу заклинания, которое смогло бы предотвратить конец света и оттолкнуть чужое тело обратно в пустоту, сделали расчеты и определили точное место будущего столкновения. Они все отправились в эту точку и заложили в этом месте алтарь, где начали читать заклинание... на прочтение которого требовалось много недель.

Как раз те, последние недели, до конца света. И эти дни оставались надеждой для старцев, и они поочередно, сменяя друг друга, читали заклинание и проводили обряды круглые сутки, день за днём, ночь за ночью.

Магическая сила, которая образовывалась и накапливалась в алтаре, была на столько сильна, что воды отходили от этого места, ветер не давал летать птицам, а деревья гнулись к земле и ветер искрился от магической мощи, не виданной ранее в ни в этом, ни в любом из других миров.

Старцы знали, что идут на верную смерть при любом исходе - времени было мало и, даже если они успеют прочитать заклинание, они уже не успеют уйти отсюда, а магическая энергия уничтожит всё живое и не живое вокруг алтаря, на многие годы, на расстояние многих дней пешего похода...

И в последние минуты, читая последние строки заклинания, Астроном со своими верными друзьями понял, что не успеет дочитать их до конца, не хватает нескольких часов что бы всё прошло хорошо...

И случился взрыв... МИР дрогнул так, что на обратной стороне его материки расщепились и вода отошла из морей и образовались новые моря, материки и острова, но большую часть нового мира заняло море. МИР уцелел но потерял свой облик, точнее приобрёл новый, ещё не знакомый местным жителям. И инородное тело, пришедшее из глубин космической тьмы разлетелась в прах и осыпалось на МИР огненным дождём осколков, камней и лавы - последствия этого взрыва были плачевны для МИРА. Старцы не успели прочитать последние строки, которые могли сдержать магическую энергию и огненный дождь и прекратить хаос и разрушение...

Вырвавшаяся на свободу магия невиданной мощи хаотично пронеслась по оставшейся части планеты и изменила весь мир. Многие животные и люди превращались в странных, агрессивных, существ, многие умирали на месте. Те, кому не повезло больше всех - менялись до полной неузнаваемости и уже сложно было сказать кто перед тобой - человек, животное, или, может, это ожившая скала или болотная тень.

В местах, где магическая энергия ушла в землю, появлялись самые сильные и злобные существа, бояться которых было бы в пору даже лучшим магам и воинам мира... если бы они выжили во время катастрофы. Существа эти на протяжении десятилетий подпитывались энергией в земле и силы их не было ни предела, ни возможности её измерить, потому как сопоставить ей было нечего и сравнить не с чем.

Со временем, редкие оставшиеся в живых и не тронутые магией и огнём, люди кочевали по островам, которые теперь составляли большую часть мира. Они образовывали колонии и строили новые города, но сталкивались с теми странными существами, которых становилось все больше и больше.

Но были и ещё неприятности - треснувшая ткань мира образовала червоточины, увидеть эти червоточины было нельзя, пока ты в них не попадёшь и они хаотично перемещались по миру. Потому бывало, что не только отдельные люди, но и целые деревни бесследно исчезали и никогда больше не появлялись в той части мира, где они исчезли.

Но теперь-то я знаю куда они все пропадали... По крайней мере мне кажется, что это тот самый алтарь, где всё и произошло и у которого отдали за нас свои жизни астроном и его ближайшие друзья..."

Цели разработки:
- создание игры
- создание сплочённого коллектива
- получение опыта всеми участниками проекта

На данный момент готово:
- основа графического движка (GUI, hdr, bloom, blur, relections, refractions, water, ssao, normalmapping, lighting, shadows)
- основа сетевого движка клиент+сервер (коннект, авторизация, обмен данными, сжатие пактов, перемещение по карте, инвентарь, чат, время суток и т.д.)
- основа скриптинга на питоне, скриптинг: ввода, GUI, управления объектами, основы анимации, машина состояний
- несколько десятков текстур
- почти сотня моделей

Примем в команду необычайно одарённых РПГшников в качестве сценаристов, геймдизайнеров и квест-мэйкеров.

Что вам надо понимать, знать, уметь и иметь, что бы мы сработались:
- Русский язык, в том числе литературный как минимум на твёрдую пятёрку. Желательно с плюсом.
- Минимум одну собственную, тщательно и полностью разработанную вами самими РПГ-систему. Документы на три-пять страниц даже не рассматриваются.
- Умение аргументированно отстаивать и доказывать правоту собственной точки зрения.
- Наличие большого количества свободного времени.
- Постоянный, ежедневный, многочасовой доступ в интернет без ограничения по трафику.
- Понимание того, что это не мы делаем вашу игру, мы все вместе делаем нашу общую игру
- Готовность работать по графику, в срок и в хорошем темпе
- Готовность выполнить тестовое задание длиной в месяц (задание реально большого объёма)

А так же рассмотрим любых других кандидатов, которые могут быть полезны при разработке игры (скриптеры, сценаристы, музыканты, программисты).

Видео по текущим наработкам:
http://ru.youtube.com/watch?v=6kIadH7nKcI
http://ru.youtube.com/watch?v=uEgo3adn3DU
http://ru.youtube.com/watch?v=yh3T1CNgCsc
http://ru.youtube.com/watch?v=6kvjcYn57ts
http://ru.youtube.com/watch?v=crBatk_7Y7M

И немного скринов:

: Gremlinmage Dec 28 2008, 18:35

Красиво смотрится.

А вот хорошего (ладно вам, "необычайно одаренного", хотя бы грамотного и в меру креативного) сюжетмейкера вам явно не хватает. Вводдная - УГ, и написана с ошибками

: brazil_rs Dec 28 2008, 18:44

Так мы ж не просто так ищем-то, не потому что у нас уже всё готово, а как раз потому что нужен кто-то, кто сделает "не УГ" )))

Кстати, если по ходу обсуждения прям здесь на форуме будут даваться ценные замечания/правки/предложения - я буду только благодарен

: Gremlinmage Dec 28 2008, 20:42

Предложение: если собираетесь на всю катушку использовать древнерусский колорит и вообще делать игру в атнураже родных берез - вводную тоже надо стилизовать под былинный лад.

Замечание: сюжетный ход типа "сначала все было хорошо, а потом случилась катаклизьма, и стало все плохо и отовсюду лезут монстры" - заезжен до такой степени, что использовать его в сколько-нибудь приличном проекте просто некомильфо.

: Coronel Dec 29 2008, 11:13

Эх, красотишша-то какая... Аж засмотрелся.

: Mr.Garret Dec 29 2008, 15:22

Это коммерческий проект, или люди, которых вы ищите, должны быть готовы к работе на чистом фанатизме? Это я к тому, что необычайно одаренные рпгшники и сценаристы за просто так работать не будут. У них свои проекты есть.

Если же проект коммерческий, то можно было бы подробнее узнать требования к тестовым заданиям, и рамки возможного гонорара?

И еще такой момент, вы специалиста по созданию сеттинга ищите, или творца систем? Первое со вторым редко когда сочетается.

P.S. Требования к грамотности на 5+, по правде говоря, несколько не понятны. Многие толковые писатели правила русского языка знали отвратительно, а то и хуже некуда. Вспомните того же Лимонова, который русский едва едва на тройку в школе вытягивал.
Выправить ошибки легко. Это может сделать любой редактор, а вот найти человека, способного создать сюжет, от которого бы дух захватывало задача титаническая.

: Pigmeich Dec 29 2008, 15:28

Красотища красотищей, а количество FPS смешное. И не думаю, что это на специальном слабом компе скриншоты снимались.

Сцены похожи на проработаные полностью вручную, что плохо — объем мира будет маленький.

Персонажей не видно (тут должен быть вредный смайл).

Mr.Garret, они, видимо, на редактора в штате не расчитывают. У них середина разработки, а народу 8 человек. Тут редактор может быть только приглашенный.

: Erih Dec 29 2008, 23:06

Отсеяли 101% желающих...

: Gremlinmage Dec 29 2008, 23:15

Закономерно.
Скромнее надо быть

: mirror Dec 30 2008, 00:21

"Хьюстон, Хьюстон. Говорит шатл Независимость. Мы не успеваем заложить в метеорит ядерную боеголовку, ибо эта шайка обуревших раздолбаев опять напортачила. Как поняли? Прием."

: !!! Dec 30 2008, 02:00

Если серьзно, то, что вам надо?
Сюжет? Игромеханику? Квесты? Стилистику мира?
PS
Интересно было бы поучаствовать в таком проекте... =)
Правда, сразу оговорюсь, у меня в школе всегда было 5/2+ (литература/русский) =)

: brazil_rs Jan 3 2009, 15:59

Господа, первым делом извиняюсь, что так долго не отвечал -у меня были проблемы с компьютерами дома, в результате которого всё празднование нового года свелось по большей части к круглосуточному корпению над техникой в попытках её реанимировать

Далее отвечаю каждому:

Gremlinmage:
Стилизация вводной не является проблемой, но делать её надо по факту полной готовности самого интро. Стилизация каждого возможного варинта - только пустая потеря времени. По поводу заезженного варианта - знаю, но тут очень мало вариантов, потому как сам жанр ММО рождает некоторые ограничения как то:
1) интро должно объяснять как появился мир
2) но не должно давать явно видимой цели игры
3) оно должно быть максимально коротким, но при этом максимально понятным
4) интро должно "рождать" мир, соответствующий тому, что игрок увидит в игре (в нашем случае это островной мир)
5) интро должно давать отправную точку, с которой стартует игрок
6) но при этом объяснять (что бы игрок хотя бы в будущем понял) как получилось так, что сотни игроков "рождаются" в одном и том же месте мира и при этом не рождаются в других места
В нашем интро все эти условия соблюдены. Сделать альтернативное начало, но с соблюдением всех этих условий - у нас не получилось пока.

Coronel, спасибо ) Буду считать это комплиментом нашей игре, если вы не против )

Mr.Garret, наш проект движется на чистом энтузиазме и как минимум до окончания разработки первого релиза получение каких бы то ни было прибылей не только не планируется, но и не представляется возможным. Что касается требований по грамотности - с моей точки зрения, безграмотность (коей страдают 99% рпгшников и "сценаристов" игр) мешает не только создать нормальную документацию, но и элементарно понимать написанное другими участниками команды, что просто недопустимо. Безграмотность говорит об отсутствии культуры общения и о неуважении к собеседнику - с такими людьми работать желания нет.

Pigmeich, фпс на целевой аппартной платформе не ниже минимально допустимого порога для игр жанра РПГ. Порогом этим является 15-25 фпс. Те скрины на которых 3-10 фпс - делались (и делаются) на ноутбуке, потому как я часто на нём работаю - например, когда в машине, в командировках или когда просто еду на работу/с работы.
По поводу проработанных полностью вручную - вы на 100% ошибаетесь. Из того, что "проработанно вручную" - только расстановка домиков, и то это не "проработка", а "тыкание от балды", всё остальное (расстановка объектов) полностью от и до сгенерено игрой, включая и сам ландшафт. Планируемый объём тестового мира - 4 кв. км, полный объём мира будет исчисляться по меньшей мере десятками квадратных километров.

Erih, тех, кого отсеяли - не жалко. Опыт работы с плохими гейм-дизайнерами и сценаристами у нас уже есть - как показала практика ничего, кроме ненужных и бесполезных споров, они в проект не приносят.

!!!, если серьёзно, то нам надо человека, который:
1) Доработает (возможно переработает) игровое интро. Сюжета (по крайней мере явного и имеющего конечную точку) в ММОРПГ быть не должно, могут быть лишь "локальные сюжеты" в больших количества.
2) Совместно с нами (командой разработчиков) "родит" игровую механику, мыслей по которой у нас уже довольно много
3) Займётся квестами и ролевой составляющей игры
4) Займётся наполнением мира (левелдизайн, ввод квестов в игровой движок, расстановка ключевых персонажей, задание правил их поведения)
5) много чего ещё ))))))

P/S Ещё раз прошу у всех прощения, что ответил после такой большой паузы.

: brazil_rs Jan 3 2009, 16:15

Я, кстати, так не считаю ни капли. Если мы не найдём нормального человека - обидно, досадно, но ладно. Если же мы возьмём кого попало, то это не только не даст нам ничего хорошего, но и родит кучу неприятностей.

Вообще, подобного рода "скромность" есть ни что иное как элементарный не профессионализм. Понаштамптуют такие вот "скромные" ребята того самого УГ, о котором выписали выше, а потом ходят и дтф.ру и пишут про индустрию "вомгле" и гордятся этим. Зато когда я им ещё в пятом году говорил (речь тогда шла о вивисекторе) что такой трэш печатать вообще нельзя - все на меня дико обжились, удаляли, бедняжки, от злости и бесилия аккаунты мои с тех же самых дтф и гд.ру. Зато теперь стало модно сделать этот УГ и с гордостью так заявить "вот какое УГ мы сделали, мы ещё и уже можем. индустрия-то вомгле" ))))

Так вот - повторять путь этих неудачников - не хочется ) Как бы пафосно это не звучало на первый взгляд

Оттого и требования такие - ничем больше, кроме желания сделать нормальную игру, они не обоснованы

: mirror Jan 3 2009, 16:26

Даже как то неспокойно становится, а вы то сами подходите профессионализмом этим нормальным геймдизайнерам? (Это я на портфолио намекаю)

P.S.

Прошу отмазку про пафосные мотивы распространить аналогично на весь мой предыдущий и, очевидно, последующий флуд... гыгыгы...

: brazil_rs Jan 3 2009, 17:19

Подходим ли мы им - решать, прежде всего, им (этим самым геймдизайнерам) самим. Что же касается того (если вы об этом) что бы показать, что проект не "мертворожденный" и не фэйк - с любым человеком, который потенциально будет нам интересен, я готов в лично встретиться в Москве и на ноутбуке продемонстрировать ему работающую дему игры, дать ему самому возможность в ней побегать, при желании - поскриптовать, попробовать что-то настроить, поменять уровень - все эти возможности в деме в данный момент есть, так же как и возможность запуска без игрового сервера (в режиме левел-дизайна т.е.), потому в этом плане проблем нет.

Думаю, работающая дема в качестве портфолио будет лучше тысяч слов и десятков скринов, не правда ли?

: Redwan Jan 3 2009, 18:34

brazil_rs, что вы рассматриваете под РПГ-системой? Если, вы видите, ее как набор механик без привязке к какому-либо сеттингу и конкретизации скиллов (то есть выработана общая механика прокидок, а конкретного списка не составлено), то выходят как раз рекомые 3-5 страниц. В ином случае идет уже привязка к конкретному сеттингу, или попытка создания универсальной системы, наподобие GURPS.



Вы планируете одного человека набрать для всех этих задач, или все-таки некий штат?
Можно ли пойти, конкретно квестмейкером, или заниматься разработкой сеттинга?
Какой предполагается цикл разработки?
Есть ли издатель?

: Death_Knight[S] Jan 3 2009, 19:00

Прежде всего хочу выразить мое восхищение технической частью и проекту на данном этапе ерализации! Претензий просто нету, все шикарно! Но вот почитал тут тему, зашел на сайт в вакансии и просто диву дался, да прослезился...

Товарищ, открою вам большой секрет, что наверняка буку этак в добрую сютню страниц по своей системе никто не пишет, ибо 80-90% того, что есть в книгах по ролевым системам - банальная вода заключающаяся в куче таблиц, описаний, картинок и прочей уренды. Реальная мат. модель для обсчета мира или конкретной предметной области умещается как раз на те 3-5 страниц. Т.е. объясняется на пальцах. Вообще логично, что вам предложат именно такое "сжатое" чудо, ибо никто за просто так свое детище (а это именно детище, учитывая ваши запросы) в полном виде не выдаст (закон бизнеса, однако).

Далее у меня закрадывается куча сомнений по вакансии гейм. дизайнера, которая весит на официальном сайте команды:

Все бы вроде бы ничего, да вот на мой взгляд нужно было действительно просто толкового ДМа и\или ролевика-игрока. Пойдем по порядку, ибо у меня лично тут есть вопросы 9так сказать выражаю свою заинтересованность):
1) Зачем по сути MMORPG проекту не ориентированному и не претендующему на реализм и историчность в рамках нашей родной матушки Земли знания по истории Европы, Руси и Востока? Не проще ли просить именно культурные знания для создания антуража? Или проект выходит обучающим и для историков-археологов?... Далее непонятно зачем вам 3 таких кита (мифических даже скорее) как Европа, Руси и Восток? Замечу. что даже не указан какой Восток (Ближний али Дальний), да что за Европа. С Русью еще все туда-сюда, но опять-таки сфера и так уже громоздкая, а если брать культуру вместо истории, так уже можно убиться (особенно если всех китов совместить). Собственно зачем вам надо знать когда культ Митры возвысился над культом Ахура-Мазды? Кто такой Лю Бэй и когда было востание Желтых Тюрбанов\Повязок? И тд... Очень рекомендую просто искать, востоковеда скажем. В остальном, немного удивляет, что нельзя "общие знания" да еще и по истории взять из того же школьного курса истории, который наверняка вся команда разработчиков слушала в школе. Вообще могу и книги порекомендовать, их в 8-м можно вполне осилить. К слову, если же проект уповает на реализм, то вам нужен тогда и специалист по фехтованию, военной истории и тд...
ЗЫ. Сюда же знание фэнтази и миров. Плясать тут можно долго и много.
2) Собственно никогда не знал, что для гейм-дизайнера нужно знание АДнД, хотя смею надеятся, что сие лишь для этого конкретного проекта. К слову. зачем вам знание других систем. когда вы хотите\требуете свою собственную систему реализовать в проекте? (что логично в виду лицензии и авторских прав).

В общем, у меня лично создалось впечатление, что команда у вас хороших программистов, да дизайнеров, но вы либо неопределились в том, что вам надо и чего вы хотите или хотите все и сразу, что явно не есть гутт. В том же случае с Европой и тд. вам нужен, к примеру. человек с учебником по истории или убер-полиглот, которые или всего, но понемногу знает или по конкретной области специалист, но опять-таки на реальность нкито не уповает, атк что почему своё нельзя тут придумать? Надо явно упростить такую вакансию до банального поиска толкового ДМа, который водит партии, мастерит свои миры, да пытается сделать свою систему. Да, творческую личность и тд... В остальном - требования просто поражают. Думаю, что если "плохие люди" "на***ли в душу", то не стоит искать бога.

ЗЫ. Круто начали разработку! Прямо в мой ДР^^ Благодарствую за подарок)))
ЗЗЫ.Даа, я тут не был 3 года >_<

: brazil_rs Jan 3 2009, 19:10

Сеттинг + игровая система (правила) + скиллы (некий, вполне возможно не полный, связный и обоснованный набор).



Набирать будем столько, сколько нужно. Для начала - один. Будет необходимость - будет десять, будет этого мало - пусть будет сто. Важно не количество, а качество. Хотя лично мне кажется, что в первую очередь важно именно качество, а не количество. Потому, с моей скромной точки зрения, вполне хватит одного "идеолога", который создаст всю базу, плюс несколько человек, которые (в будущем) помогут ему с конкретикой по квестам, айтемам и прочему.

Пойти можно кем угодно, если это будет нужно/выгодно и вам и нам. В данный момент мы ищем того самого идеолога, о котором я уже написал выше, хотя рассматривать прочие кандидатуры тоже готовы, но надо понимать, что в условиях отсутствия "базы" делать таким людям пока просто будет нечего...

Проект находится в разработке уже год одним человеком (мной) и ещё несколько человек присоединились ко мне в течение последних 4х месяцев. До альфы ещё ориентировочно год. Точный план разработки строится сейчас, но не имея "под рукой" грамотного РПГшника мы вполне можем многое упустить и/или не учесть. Отсюда и возникла необходимость в том, что бы найти такого человека.

Издателя нет. И, с очень большой долей вероятности, могу сказать что и не будет, т.к. в первую очередь в этом не заинтересованны мы сами. Что касается обеспечения игры всем необходимым в виде серверов/хостинг-площадки и т.д. - возможность обеспечить всё это есть. Так же, как и есть заинтересованность в проекте некоторых мультимедиа-(но не игровых) компаний, которые могли бы, в случае если мы их убедим, что мы им нужны и они убедят нас в том они нужны нам, обеспечить нам выход на массовый рынок, а так же некоторые другие бонусы. Но это дело пока ещё далёкого будущего, потому никаких ставок и рассчётов на это возможное сотрудничество мы пока не делаем.

: Redwan Jan 3 2009, 19:21

Еще один вопрос:
Выше вы писали, что есть некоторое количество идей относительно игровой механики. Хотелось бы их услышать (если не хотите продолжать во всеуслышанье, можно продолжить разговор в ЛС, или аське).

ЗЫ Демку тоже было бы интересно потискать.

: brazil_rs Jan 3 2009, 21:16

Общение можно легко продолжить в аське. Я не считаю наши идеи чем-то сверх-оригинальным, но всё же, какие-никакие, а это идеи и идеи наши.

Мой uin = 124-497-124. Пообщаться можно хотя бы завтра, например. Сегодня я тоже там и буду ещё долго, но... сами понимаете, праздники, я сейчас как бы уже немного "напраздновавшийся" ))))

Демку, к сожалению, имеют возможность "тискать" только участники проекта, прошедшие испытательный срок - думаю, это достаточно справедливо.

: Redwan Jan 3 2009, 21:25

Понял. Тогда стукнусь в ближайшие пару дней.

: brazil_rs Jan 3 2009, 21:33

Спасибо большое )))


Этого не требуется. Вполне возможно дать часть документа. Главное, что бы из этой части было понятно, что это именно серьёзная работа, а не два вечера, в которые от нечего делать было "накалякано нечто" )


Да, но с некоторыми НО, о которых я писал выше.


1) Знание истории обычно предполагает знание культуры. Такое, что бы человек знал культуру, но не знал историю... хмм... ну, по-моему это жутко сомнительно, согласитесь ;-)
2) Знание АДиД и прочих, прошу заметить ) Мы не собираемся делать систему по АДиД, просто человек не знающий ни одной ролевой системы, не знает и их недостатки, потому будет повторять кучу ошибок, через которые многие другие уже прошли и знают о них. Всё просто 8-)


Программист один. Дизайнеров пока ни одного )
Своё придумать не только не нельзя - это просто необходимо. Если говорить не ударяясь во всякого рода крайности, то скажем так - по-моему понятно, что наш проект заметно отличается от существующих в данный момент ММОРПГ. Потому необходимости повторять их правила\стиль\цели не стоит и стоять не будет. На данный момент правило есть только одно - эта игра должна нравиться нам самим, разработчикам т.е. Предвижу кучу воплей, потому прошу оставить последнее предложение без комментариев )))


Бога не ищем, вакансию упрощать не собираемся. Мы просто ищем толкового человека, не более того. Требования выводились исходя из того что нам надо, а не из тех прочих причин, о которых вы упомянули.


Не вопрос ) Всегда рады ))))

: brazil_rs Jan 3 2009, 21:48

Ок, буду ждать с нетерпением. Если что - я почти всегда в инвизибле фо олл, потому просто стучитесь как будете в сети. Если я онлайн - отвечу сразу, если нет - отвечу как только буду в сети.

2 all господа, читайте, пожалуйста все требования внимательно. Если хоть что-то в них вас не устраивает - сэкономьте, пожалуйста, ваше собственное и заодно моё время 8-)

: Pigmeich Jan 3 2009, 21:51

brazil_rs, я не очень понял про «целевую платформу» и 15-25 фпс. Мне всегда казалось, что фпс должно быть этак 50-60 (без vsync). Учитывайте, что в виду кризиса парк компьютеров замедлит обновление и к выходу все получится не по заветам Кармака.

Автоматическая генерация это очень хорошо. Но как вы планируете обсчитывать коллизии? Ограждать лесные массивы коробками или считать по каждому деревцу в отдельности?

То, что с ноутбука идет мало ФПС означает, что с них играть нельзя, логично? А на ноутбуках одна из самых платежеспособных аудиторий. Кроме того, на слабых играть нельзя, что не дает доступ армии студентов. Что в сумме рубит выгоды потенциально перспективной модели free-to-play.

А всё-таки можно увидеть нормальную роспись требований с учетом необходимости «толкового» человека? То есть, минимальные и максимально обобщенные (вместо знания D&D — знание настольных ролевых систем, например).

: brazil_rs Jan 3 2009, 23:14

Целевая платформа - это то "железо" на котором мы рассчитываем что игроки смогут играть в нашу игру. В качестве таковой мы взяли устаревшую примерно на 1.5-2 года платформу П-4 2.8 видео АТИ 2600, 1 Гб памяти. Такой компьютер в наше время стоит порядка 250-300 долларов (и меньше) без монитора. Как показывает статистика (её можно найти в сети) в среднем не хардкорные игроки меняют своё железо 1 раз в 2-3 года. Поскольку игра будет выпущена не ранее, чем через год - к моменту её выхода либо все, либо почти все (большинство т.е.) потенциальные игроки будут иметь железо как минимум не хуже того, на что рассчитываем мы.

Помимо этого в игре уже есть возможность настройки качества и я лично, как программист игры (на данный момент единственный) занимаюсь оптимизацией в первую очередь режимов работы игры в минимальной детализации, что бы понизить порог входа в игру. Поверьте, я сам не фанат мега-компьютеров и у меня дома стоит целый парк (5 штук) достаточно слабых компов только для того что бы я мог на них тестировать игру.

Далее - по поводу фпс. Мнение о том, что есть некий "стандарт фпс для всех игр" - не верно в корне. Информацию по этому делу так же можно без проблем найти в сети. Если очень кратко - то, в зависимости от жанра, игра должна давать тот или иной фпс как минимум. Те 50-60 фпс, о которых вы говорите - ориентир для жанра FPS, для РПГ этот порог 15-25 фпс, для пошаговых игр - 15 фпс. Ниже 15 фпс опускаться не рекомендуется в не зависимости от жанра. Такое деление по жанрам легко объяснимо - что бы, условно "попасть в глаз" в кунтер-страйке игрок должен иметь возможность очень точно и при этом очень оперативно прицелится, в шахматах же, скажем, такая скорость реакции совсем ни к чему...


Всё будет считаться нормально и верно, никто никого ограждать не собирается и не будет. Всё будет считаться для каждого объекта отдельно и достаточно точно. Описать "вкратце" как это будет работать - не получится, тут много ньюансов, но это будет работать - поверьте. Этим будет заниматься как клиент, так и сервер. Предупреждая возмущение программистов, которые могут тут встретиться скажу - сервер не "доверяет" и не будет доверять рассчётам клиента, но оптимизации в этом плане и уже есть и будут ещё.


Логично. Знаю. Жаль. Но будет так. Сделать игру "для всех" нельзя - это лишь идеал. Скажу по секрету, что ни Линейка, ни ВоВ, ни РФ-онлайн, ни Фьюри (по-моему так), ни шёлковый путь на моём ноуте не дают играбельный фпс.


Нормальные требования описаны выше. Но всё обсуждаемо, о чём так же есть приписка - если вы (или любой другой) считаете что вы можете быть нам полезны и при этом вам самим интересен наш проект - давайте просто пообщаемся и, будем надеяться, мы сможем быть друг-другу полезны. Я лично, как и вся наша команда, был бы этому очень рад этому в любом случае.

: Death_Knight[S] Jan 4 2009, 02:40

Это то безусловно, но величина знания прямо пропорциональна величине назнения Если человек прекрасно знает историю, то он по культуре какой-то минимум знает или где-то как-то кусочно. Пример, Европа она большая, а стран как известно в ней не мало, посему знать культуру всей её в общем - весьма и весьма проблематично, если вам нужен хороший уровень (даже если уровень должен быть общим). Тут андо определиться, что от человека то нужно: роспись истории государства или трактатик о том, как в нем живется? (я смею надеятся, что просто требуется человек, который с той или иной степенью адекватности все распишет и привнесет возможно реализма или логичности в игру). Меня интересует весьма другое: Зачем требуется такое знание, если игра предполагается не по реальной земле и не исторического уклону (во вводной, по крайней мере ни одного намека на это нету)? Не проще ли придумать все свое включая и культуру (естественно я предполагаю, что земных\исторических аналогов народ так или иначе будет ориентироваться)?


Кхем, ну скажем прямо я немного удивлен, ибо мне требования немного странными кажутся, ну да боги с вами! Вы тогда подкорректируйте их в виду тутошнего обсуждения, а то как видимте вызвали они минимум вопросы и непонятки (порой вещи\требования которые указали, можно скомбинировать в одну и написать более простым языком). В остальном - хозяин барин^^
ЗЫ. Насчет систем - мысли мои таковы, что вам нужен просто математик-ролевик хорошо знакомый с теорией вероятностей и мат. статистикой %)

: brazil_rs Jan 4 2009, 04:30

Затем, что бы не было сборной солянки и, в итоге, полного трэша и каши в виде смешения всего и вся. Повторять те или иные культуры один-в-один не требуется, но, скажем, на мифологию мы хотим ориентироваться реальную. Так же, как делать боле-мене реальными вещи, одежду и прочее - т.е. то, что является частью культуры определённых народов.


Требования максимально просты, максимально понятны, достаточно реальны и ни капле не завышены и не занижены. Что в них надо исправлять - я, если честно, не совсем понимаю. Всякую "мелочёвку" мы тут довольно живо и небесполезно обсудили, так что тоже всё должно быть понятно, вроде?

: Death_Knight[S] Jan 4 2009, 10:12

Узнаю много нового... Это к слову о понятности На уровне то довыдов до чего угодно можно дойти. Оки, идею понял, но тут не историк скорее таки нужен.
ЗЫ. Про реальную мифологию, к слову, можно очень и очень хороший пост. апокалипсис сюжетик намутить с привязкой к древним богам, которые таки однажды вернулись, да современный мир хорошо так опустили до уровня средних веков или ниже, ну и тд... Мне всегда такая идея импонировала)) К слову, это и обоснует культурный колорит, да кучу проблем с подбором пантеонов и прочей "реалистичности" уберет. Если сама идея конечно нравиться...


Ну на мой взгляд формулировки некоторые^^ С тем же историком и тд... Ну да не суть. Да, мелочь тут обсудили, чему я несказанно рад. Топик сей не все возможно просто читают, могут и на сайт заглянуть, а там такого обсуждения в открытую не увидишь =Р

: brazil_rs Jan 4 2009, 15:07

Не понимаю с чего вы вообще так привязались к историку. В первом посте, вроде, ничего про это нету, но меня уже который день убеждают что историк мне не нужен )))


Если честно - не нравится. Сначала мне рассказывают про то, как в нашем собственном сюжете всё банально, скучно и вообще УГ полный, а потом предлагают сделать игру про постапокалипсис )))) Это да, это что-то новое в мире игр и эту идею ещё нигде не использовали )))
Ну и сама идея "даунгрэйда" нашего мира до чего-то там мне всегда очень-очень не нравилась.



Так речь идёт про сайт? Я думал что мы обсуждаем вакансию, которую я указал в первом посте. На сайте - поправлю инфу, как руки дойдут.

: mirror Jan 5 2009, 01:01

Сам же первым постом отписал зачем-то сюжетец, видимо хочешь постапокалипсис псевдомагического разлива.

Значимые фразы:
"В местах, где магическая энергия ушла в землю, появлялись самые сильные и злобные существа... Существа эти на протяжении десятилетий подпитывались энергией в земле ..."

"Со временем, редкие оставшиеся в живых и не тронутые магией и огнём, люди кочевали по островам, которые теперь составляли большую часть мира. Они образовывали колонии и строили новые города..."

Т.е. речь идет об архипелеге, на котором в течение от силы пары-тройки последних веков образовались города-государства псевдоисторического европейского, славянского, либо восточного подобия.

: Death_Knight[S] Jan 5 2009, 02:21

Я пытаюсь показать, что кое-что можно и изменить Например требования в которых историк указан^^ Это к вопросу о логичности и правильности написанного...


Пост апокалипсис есть закрутка мира. Как мир развивался спустя хотя бы лет 500 после катастрофы - дело уже десятое. Сюжетец вам фэнтезийный (боги простите присутствуют), ну и мир пережил "апокалипсис" и тд. Все как вы просили... Более того мир вполне себе становится разнообразным + можно как раз заюзать ваших пресловутых "иторико-дизайнеров", ну и поюзать как раз колоритных монстров из конкретных мифологий... Конечно аргументов почему не нравится, хотя по требованиям подпадает я не требую, но на реализацию сюжета в итоговой конве посмотрел бы =Ь


Ну таки извиняюсь, но кажется тут дизайнера таки по сути ищут, требования о котором и на сайте лежат, при этом в разделе вакансий. Собственно, ИМХО по теме вроде бы...

Кстати, согласен с последним оратором на тему "постапокалипсиса". Не ядерный, так магический он, а от идеи с богами мало отличается. Разницы между ними я особой не вижу (Да и вам меньше извращаться над колоритом и придумывать)... По мне так довольно таки забавно если уцелеют где-то даже местами современные технологии или появятся какие-то тех-но монстры (вариант для техно-фэнтази тоже есть) =)

К слову, постапокалипсис не обязательно подразумевает что-то по типа фоллаута и еже с ним. Персидский маг, который обладает таким древним артефактом, как пистолет - тоже весело^^ Но вопрос лишь в том, сколько лет прошло после катастрофы, ибо оружие может быть и не работающим совсем...

: Ossian Jan 13 2009, 13:09

2 brazil_rs

Яроват, енто ты? Сознайся! Уж очень стиль похож и пафоса на вагон и маленькую тележку.

: Lord of the Hunt Jan 13 2009, 20:26

.

А мы-то думали,,, а оказалось-то вот как! А где же тогда многоножки?

Ладно, шутки в сторону.

Уважаемые разработчики, я долго не отписывался в эту тему, потому что мне с самого начала показалось несколько подозрительной формулировка вашей просьбы. Дело в том, что описать некое "вступление" и дать четыре скриншота - это явное недостаточно для привлечения заинтересованных лиц. Напишите резюме вашего проекта - на кого он рассчитан, в чём его уникальность, что вы вообще хотите видеть? Упор там на одиночный хекнслеш, бои стенка на стенку, клановые разборки или вообще выполнение квестов командой? В чём фишка-то? На что люди, к тому же те, которые "знают русский на 5+", будут тратить своё время? Всё это непонятно и осталось за кадром. Имеем только красивую графику и какой-то текст а-ля "не пришей кобыле хвост".

Оттого и вопросы у людей не в тему порой. И ещё я сам не понял, причём тут Древняя Русь и Астроном.

Напишите, короче говоря, яснее, подо что вы людей набираете, и к вам потянутся.

: Niko Jan 14 2009, 02:04

если спишетесь со мной могу подсобить с диз доком, как я понял у него нет... 4 года о/р в геймдеве геймдизом+придюсером (названиями кидаться не хочу)
естественно на будущих партнерских условиях)

: brazil_rs Jan 20 2009, 18:33

Я не знаю кто такой Яроват. Пафоса нет, просто я сюда пришёл искать людей, а не обсуждать какие-то, не особо имеющие отношения к теме, вопросы.


Если бы у нас были готовы уникальные фичи, да ещё при этом собранное во что-то целостное и органичное - поверьте, я не искал бы людей по форумам. "Упор там на одиночный хекнслеш, бои стенка на стенку, клановые разборки или вообще выполнение квестов командой?" сами, думаю, понимаете, имеют такое же отношение к уникальныости примерно такое же отношение, как я к китайской авиации. Проще говоря - вообще никакого.

Уникальность любой игры определяется органичным сочетанием тех или иных фич. Соответственно, мы ищем человека, который сможет помочь нам создать эту уникальность. Те задумки, которые есть, я готов такому человеку озвучить, тем более, что их не так уж и много на данный момент. Обсуждать эти или любые другие идеи на форуме нет желания по очень простой причине - это родит ещё больше пустого флэйма, отвечать на который не очень хочется, честно говоря.

: brazil_rs Jan 20 2009, 18:36

Списаться готов, куда писать? Любые условия - обсуждаемы, в разумных пределах.

: mikosevar Feb 20 2009, 09:02

Почему то глядя на домики возникают стойкие ассоциации не с Русью, Европой, Востоком, а с Морровиндом)) родная Кальдера почему то видится, имперский стиль в архитектуре

: brazil_rs Feb 24 2009, 14:49

Есть такое дело, спорить не буду ))) Но надо же было с чего-то начать, потому и делаем пока "как можем" 8-)

До недавнего времени у нас даже не было нормальных скетчеров, которые могли бы всё это привести к единому стилю. Сейчас же они появились, причём, весьма и весьма неплохие. Так что, надеюсь, дело в художественном плане теперь сдвинется ближе к намеченным целям.

Ну и, кроме того, мы сейчас уже начинаем активно заниматься геймплеем. Самостоятельно, потому что никого вменяемого так и не нашли 8-) Потому в ближайшие месяцы особо времени на создание новых моделей, кроме тех, что необходимы для реализации геймплея, уже не предвидится...

: mikosevar Feb 25 2009, 08:20

Честно говоря не знаю, как должны делаться онлайн-игры, но мне казалось, что сначала:
1. Нужно определиться с сеттингом
2. Затем под него выбрать систему-игромеханику
3. Затем графически все это реализовать...

У вас же видимо сначала появились пейзажи

...Исходя из тех картинок, которые я видел на вашем сайте, опираясь на обилие берез и архитектуры под 15-17 века я бы сделал историческую игру на тему Смутного времени, для аналогии фильм "1612"). С поляками, русскими, саблями и пищалями, со стрельцами и бердышами.
...Просто в таком реалистичном пейзаже всякая фэнтезийная тварь, за исключением оборотня или лешего будет себя чувствовать неуютно.

...Под исторический сеттинг (для пущего реализма) кстати подошла бы игровая система без лвлов (любая система где параметры покупаются за очки), хотя в онлайне пока таких не находил к великому сожалению

: Mr.Garret Feb 25 2009, 09:12

Славянское фэнтази с лешими, стрельцами, бердышами, березами, солнечными полянами, белками и теремками - ересь несусветная. Еще одного такого чуда не надо.

: Qristoff Feb 25 2009, 11:11

Обоснуете? Или это истина в первой инстанции?

: brazil_rs Feb 25 2009, 14:14

Нет, мы стараемся одновременно всё развивать. Но графика проще всего - потому она и появилась первой.


У нас планируется именно безлевельная система. Только что из этого получится - пока сложно предположить )))


"Такого чуда" пока ещё не существует в природе, потому вести речь про "ещё одно" - глупо, вам не кажется?

: Mr.Garret Feb 25 2009, 15:18

Нет, не кажется. Но искренне надеюсь, что вам проект к этому не сведеться. В подобном антураже хватит Князя 3.

: brazil_rs Feb 25 2009, 16:31

Это примерно тоже самое что сказать, что нам не нужен новый The Elder Scrolls, потому что уже есть Quake4 ))) Общего между сингл-рпг и мморпг примерно столько же, как между этими двумя играми. Думаю, ваш подход к этому вопросу не обоснован на 100%.

: mikosevar Feb 26 2009, 08:46

По-моему надо исходить из того, что значительная часть графики уже готова...запихать в такие пейзажи эльфо-гномов или готических вампиров или гноллей каких-нибудь или марсиан - это будет гораздо больший неадекват.
...То что у кого-то по мотивам русской истории получается развесистая клюква еще ничего не значит

- Кроме Смутного времени приходят в голову всякие другие ассоциации с более поздней отечественной иторией вплоть до второй мировой войны, но насколько они пригодны для онлайн РПГ сказать не могу.

..Пейзажи чересчур реалистичные, всякую мистику туда придется вставлять очень аккуратно, чтобы не резало глаз, это вот уж никак не былинно-славянский лес где разгуляются богатыри и соловей-разбойник...

: brazil_rs Feb 26 2009, 12:05

На самом деле вся эта реалистичность легко убирается тюнингом параметров движка и настройкой пост-эффектов. Конечно, кардинально это картинку не изменит, но очень сильно - да.

Пихать сюда эльфов и прочее мне тоже кажется не самой лучшей идеей. Сейчас мы заняты проработкой нескольких "отечественных" мифических персонажей. Как доделаем - посмотрим, насколько это всё будет сочетаться. Мне лично кажется, что если, как вы сказали, "вставлять очень аккуратно", то должно вполне органично смотреться...

: elotar Feb 28 2009, 01:44

Движок судя по роликам просто классный! Проблемы людей, считающих, что в березки нельзя всунуть эльфов мне говорят только о том, что они не читали Сапковского, что есть провал. Это еще не говоря уж о прорве японского мистического треша в аналогичном пейзаже. Онлайновые РПГ без эльфов, пингвинов или гиперпрыжков денег не зарабатывают, но, думаю, космические пингвины в таком ланшафте точно не катят.

Но основная проблема проекта, по-моему, в том, что кроме движка ничего нет, т.е., по сути, вообще ничего нет, так как движов в онлайн-рпг это одно из последних по значимости вещей. И при этом разработчики движка считают, что они могут "с высоты своего интеллекта" выбирать себе "хорошего рпг-разработчика".

Делайте экшн или продайте движок кому нибудь.

: brazil_rs Mar 16 2009, 19:11

Подумайте сами - проекту от роду год с копейками (точнее ровно 14 месяцев), из этого года первые 8 месяцев (с середины января до конца августа прошлого года) проект, фактически, делал один человек и ещё один помогал ему изредка. Часть команды пришла после 10 месяцев работы, почти половина - после 12 месяцев (т.е. они с нами всего 2 месяца). Причём, на данный момент в команде всего 8 человек, в сумме затрачено работы около двух человеко-лет (это я даже не считаю того, что ни один из нас не работает фулл-тайм).

А теперь, внимание, вопрос: вы когда-нибудь слышали, что бы кто-то сделал ММОРПГ за два человеко-года? )))))

Учитывая, что простейший шутер делается обычно за 4-6 человеко лет, а хорошие - стоят десятки и сотни человеко-лет - думаю, что не слышали.

Кроме того, я так понимаю, под "движок" вы подразумеваете понятие графического движка, когда говорите о том, что больше "вообще ничего нет". Так вот, здесь я тоже с вами не соглашусь абсолютно, на данный момент у нас есть как минимум:
- графический движок
- сетевой движок
- полностью работоспособный сервер игры
- система скриптов, её связь с системой объектов
- зачатки системы навыков и системы квестов
- собран полностью работоспособный клиент, с системой авто-апдейтов
- авторизация, выбор/создание персонажа, передвижение по миру, игровой чат
- возможность взаимодействия с некоторыми объектами
- простейший коллижен-детекшен на стороне сервера
- интерактивный редактор мира
- почти две сотни моделей, более сотни текстур - это считаю только те, которые уже в игре
- примерно столько же моделей и текстур ещё не отконверченны в игру, либо дорабатываются
- на подходе АИ для животных и простейших МОБов
- в ближайший месяц в планах закончить первую часть мира общей площадью больше 100 тысяч квадратных метров (как вы думаете, сколько надо времени что бы хотя бы просто "тупо натыкать" объекты по такой площади??? а что бы "натыкать" разумно и со смыслом? )

Я как минимум не понимаю, как это можно называть "вообще ничего нет" ))))))

Соответственно, по этой самой причине я считаю, что мы в самом деле можем " "с высоты своего интеллекта" выбирать себе "хорошего рпг-разработчика" ", которому будем нужны мы и который сможет помочь нам

Мы можем так считать хотя бы просто потому как мы это сделали, сделали собственными силами и останавливаться на достигнутом не собираемся. Многие ли из тех, кто "выкатывает" нам претензии на этом и других форумах, из тех, кто называет нас глупцами и неумёхами - многие ли из них достигли хотя бы того же самого?

: mirror Mar 16 2009, 21:37

Если говорить об антураже, то такой The Elder Scrolls нам точно не нужен. :-)

: mirror Mar 16 2009, 21:41

Вы эту фразу при регистрации в вашей будещей игре повесьте. Типа в заголовке "У тебя притензии", а потом на фоне некультурно тычащего пальцем красноармейца "А достиг ли ты хотя бы того же самого?"

: ZKir Mar 17 2009, 00:56

Да ладно, какие могут быть к вам претезии, пока игра не вышла. Вот доживете до релиза, тогда и будут претензии, тухлые помидоры и крики "верните мои деньги". А пока расслабтесь. ))

Updated.
Сходил к вам на сайт. Нифиговые у вас требования к кандидатам. Да программист с тремя годами С++, STL (ну и базами данных) может найти себе вполне приличную работу, если job.ru не врет...

: Mr.Garret Mar 17 2009, 11:04

Делим шкуру не убитого медведя. Вот выйдет финальный вариант продука, тогда и посмотрим. Сейчас же видны только березы. Сами по себе они не плохи, но игры как таковой пока нет.

P.S. Впрочем, сама идея фэнтази MMORPG представляется мне нерациональной в экономическом плане.

: brazil_rs Mar 17 2009, 11:23

mirror, Вы, уважаемый, сюда просто пофлэймить зашли? Если так, то проходите мимо. Подозреваю, что Вы как раз из тех самых, о которых я говорил

Mr.Garret, согласен по всем пунктам, мы работаем над исправлением ситуации Кстати, экономический план не является для нас главным интересом - я уже упоминал об этом... кажется )

Верно. Кроме криков о возврате денег, наверное. Игра-то фри-ту-плей.


Согласен. Нефиговые Тут просто такое дело, что мне кажется проще набирать мало людей, но действительно знающих своё дело ))))

Я знаю по меньшей мере ещё две команды разработчиков, обе начинали вместе с нами (+- месяц), в обоих людей в 6-8 раз больше чем у нас, и при этом за прошедший год сделано и у тех и у тех в разы меньше чем у нас. Так что, можно считать, что этот подход доказал свою эффективность.

А у нас, фактически, получилось, что собрались все люди так или иначе весьма и весьма неплохо знающие своё дело:
- почти все наших художники - профессионалы, имеющие многолетний опыт работы в качестве графических дизайнеров и художников-оформителей в крупных, в том числе зарубежных фирмах. при этом все они так же работают либо в максе, либо в майке, либо в кси.
- все моделлеры - фрилансеры, далеко не с одним месяцем стажа за плечами. один из моделлеров имеет профильное архитектурное образование
- музыку нам пишут проф. музыканты с соответствующим образованием и имеющие опыт работы как с электронникой, так и "живыми" инструментами (гитара, флейта, саксофон, ударные и т.д.)
- наш новый программист-математик, недавно к нам пришедший - бронзовый призёр международной олимпиады по математике, проходившей несколько лет назад.
- я сам - учился в своё время в МГУ (не доучился, правда), уже много лет (если не ошибаюсь - с начала 2001 года) работаю на той самой "вполне приличной работе", в качестве CIO, потому вполне имею представление о постановке и организации процесса )))

Это я не к тому, что бы "растопырить пальцы" - я этого вообще никогда не делаю в разговоре с нормальными людьми, а к тому, что мы в самом деле стараемся собирать только совершенно исключительных людей, каждый из которых стоит не одного десятка "не битых". Потому и результат имеем соответствующий

: mirror Mar 17 2009, 19:34

Это ты сам себя уговариваешь. Знаем, знаем. "Человек-параход" - это "диагноз".

: brazil_rs Mar 18 2009, 10:18

Вырезано, проходи дальше, я же написал уже

Первое предупреждение.
Dorian.

: brazil_rs Apr 10 2009, 09:11

Готовим финальные версии текстур для замка, но это ещё не финал пока, а только варианты:

: ZKir Apr 10 2009, 10:55

Он у вас слишком чистый. Или его специально помыли к приезду короля?

: brazil_rs Apr 10 2009, 11:04

Да нормальный, я думаю. Там много всего ещё будет, это же только текстуры пока подбираем. Ну и ограничения по объёму памяти есть, причём очень жёсткие - всё, что хочется, не нарисуешь, на все здания в игре можно использовать всего чуть больше десятка текстур. Скорее всего эту проблему будем решать натыкиванием деколей, растительности и прочего.

Ну и почему он, собственно, должен быть грязный? Мы же всё-таки игру делаем, всё должно быть немного красивее, чем в жизни.

: ZKir Apr 10 2009, 13:32

Посмотрите на любое здание, которое не моют специально - как на него ложится пыль и грязь. Увидите, что стена темнее (грязнее) с низу.

Зачем - чтобы декорации были более убедительными. (А в целом замок ничего, мне нравится.)

Если все упирается в возможности движка, тогда конечно вопросов нет. Но вроде третье тысячелетие на дворе уже

: ZKir Apr 10 2009, 13:38

Да, и еще - ваш замок выглядит заброшенным - возле стены выросло дерево, которое никто не срубил, внутренний дворик (это же внутренний дворик на нижней фотке? ) зарос травой. Заброшенный замок (замок спящей красавицы?) просто должен быть пыльным и грязным.

: brazil_rs Apr 10 2009, 15:09

Он не заброщенный, это не дворик и это не спящей красавицы. Я же чёрным по белому написал - подбираем текстуры. Просто взяли модель, воткнули в ландшафт и смотрим какая текстура лучше, какая хуже

Что же касается фоток, грязи к низу и т.д. - это всё и ребёнку понятно. И сделать это можно. И движок это поддерживает без проблем. Вопрос только у скольких людей найдётся видюха, которая сможет выдавать такую графику, да ещё и в ммо-игре, с кучей персов и всего остального )))))

Все эти детэйл-мапы, цвето- и ярокости- коррекции и прочее скорее всего будут доступны в будущем через настройки, но пока без них, видимо, будем обходиться как-нибудь - иначе слишком уж надолго работа затянется...

: ZKir Apr 10 2009, 15:45

Так текстура лучше или хуже не сама по себе, а в зависимости от поставленной художественной задачи, сюжета атмосферы, обстановки и прочей окружающей среды. И подбирать ее стоит соответственно. (Извиняюсь за занудство)

Если выбирать из предложенных вариантов, то второй сверху (будучи помещен в сферическое фентези в вакууме) мне нравится больше.

P.S. А что все же на нижнем скриншоте, если не внутренний двор крепости?

: brazil_rs Apr 10 2009, 18:03

Согласен с Вами. Как я уже сказал - самая большая беда в том, что мы не можем раздувать контент до бесконечности, потому приходится вписываться в минимум моделей и минимум текстур. Это, соответственно, вынуждает нас делат ьвсё достаточно универсальным и немного терять в плане качества картинки.

На нижнем скрине нижний двор крепости, да, точнее, вид "из входных ворот в крепость", но энвайронмент (трава, деревья и пр.) раскиданы совершенно рандомно, т.е. специально под замок не настраивались - оттого и получается местами, что трава растёт на дорогах, деревья торчат из стен и т.д.

: brazil_rs Apr 14 2009, 15:50

Небольшой ап теме:

: Mr.Garret Apr 14 2009, 15:54

У вас похоже не Русь, а Ливония. Вон какие крепости были отгроханы!

: brazil_rs Apr 14 2009, 16:27

Могу лишь повторить то, что написано в 1ом посте:


По-моему, ни малейших упоминаний о том, что в игре будет исключительно Русь

Та же самая только что упомянутая Ливония, по-моему, просто идеально вписывается в указанные рамки. Насколько я помню, Ливония это современные Латвия и Эстония, князи Руси там целые города отгрохивали, да дань с Ливонцев собирали. Это уже позже там всякий Ватикан и немцы "прососедились"

: brazil_rs May 5 2009, 23:32

Новое видео с демки можно посмотреть http://mindillusion.ru/?page=videogallery или http://blog.mindillusion.ru/.

: Minder May 6 2009, 14:24

Графика восхитительна, а помимо графики есть уже что-нибудь?

: brazil_rs May 6 2009, 23:02

Помимо графики пока есть не многое:
- АИ для нескольких типов животных, позволяющий им ходить, есть, бояться и проявлять агрессивность (нападать т.е.)
- базовые параметры персонажа и возможность их изменения
- базовые параметры НПЦ (кол-во жизней, голод, агрессивность и т.п.)
- очень небольшое кол-во скиллов
- инвентарь
- мелочи вроде создания перса, выбора его при входе в игру, внутри игровой чат и прочее

Кроме того, на подходе:
- первые самые простейшие квесты (ближайшая неделя ориентировочно)
- возможность сбора ингредиентов вроде лекарственных трав, кристаллов и т.д. (до конца мая)
- и ещё позже возможность боя с НПЦ (июнь ориентировочно)

: Mr.Garret May 7 2009, 05:19

Вероятно, этот вопрос задавать слишком рано, но ответ на него узнать очень хочется.
Как вы собираетесь конкурировать с такими проектами, как WoW и WAR? Насколько я понимаю, тотальных новичков в MMORPG уже не осталась. Целевая аудитория давно поделена и схватка за нее будет жаркой.

: brazil_rs May 7 2009, 08:26

Мы не считаем себя конкурентами ВоВ и прочих. Так же, как не считаем их конкурентами нам. Во всем современных ММОРПГ геймплей не только смещён в сторону ПвП и ПвЕ, он просто полностью заменён ими. И большинство игроков этих игр, приходя в любую из них, ищут именно этого. Хотя некоторые играют по принципу "больше всё равно не во что" - таких, кстати, не так уж мало.

Мы же хотим сделать игру для тех, кому интересна именно ролевая игра, а не аркада с прокачкой уровней. Для тех, кому интересен мир игры, её сюжет, его развитие.

Соответственно, аудитории у нашей игры и аналогов ВоВ/линейки/прочих - совершенно разные и бороться тут совершенно незачем и не за что. Естественна, та аудитория, на котороую мы ориентируемся намного меньше, чем аудитория этих аркад. Но, поскольку мы не завязаны на какие-либо финансовые обязательства, независимы от разного рода маркетологов и не собираемся ни с кем особо бороться - мы можем делать просто то, что нам нравится и не оглядываться на сроки/инвесторов/критиков.

Мне лично кажется, что если уж мы и будем с кем-то конкурировать, то скорее с сингловыми играми, которые дают примерно тоже самое, что собираемся дать мы. Но у нас, надеюсь, получится сделать мир несколько более живым - за счёт возможности реализации большего кол-ва квестов (т.к. их можно будет постепенно добавлять в уже работающую игру), за счёт большей жизни в игре (благодаря онлайну и самим игроками) и за счёт возможности реализации многих независимых сюжетных линий (их можно добавлять когда угодно и сколько угодно). Ну и взять как раз пользователей онлайна, играющих в "больше всё равно не во что" ))))

К тому же в данный момент мы не строим планов по получению миллионов игроков - для начала (в течение первого года) нас вполне устроит несколько тысяч игроков как максимум. Учитывая, что уже сейчас к нам периодически поступают заявления о готовности принять в тестировании нашей игры от глав кланов численностью в десятки игроков из ВоВ, Линейки, рф-онлайн и прочих, думаю, что свой минимум мы получим точно. А дальше уже будет задача удержать этих игроков, в соответствии с их же собственными пожеланиями. Надеюсь, справимся )))

Но, думаю понятно, что это всё пока больше из области далёких планов, чем реалий жизни

: Minder May 7 2009, 13:25

Хех... ну и с мморпг тоже ) если я правильно понял ваши идеи, то целевая аудитория таких проектов как Planeshift и A Tale In The Dessert весьма близка к вашей ))

И кстати а вы не задумывались о том что бы сделать мир _полностью_ живым, т.е. сформировать что-то типа экосистемы из игроков, монстров и нпс?

: brazil_rs May 7 2009, 16:29

Если честно - мы стараемся поменьше думать о красивых словах, не несущих смысловой нагрузки, а больше сосредотачиваться на реальных задачах )))

: Gremlinmage May 7 2009, 22:53

Очень хороший на самом деле подход - делать то, что нравится самим. Если вас таки-хватит на то, чтобы довести это дело до конца. С интересом буду ждать. Удачи.

: brazil_rs May 8 2009, 01:07

Спасибо

: brazil_rs Jan 12 2010, 16:05

Даже не знаю, стоит ли "апать" тему

В общем, до сих пор ещё актуально, ищем нужного нам человека (или нескольких людей)...

: blitzkrig Jan 12 2010, 16:09

очень бы хотелось помочь

: brazil_rs Jan 12 2010, 16:20

На всякой пожарный, для тех, кому лень заходить на наши сайты (ссылки были чуть выше), несколько боле-мене актуальных скриншотов:

: brazil_rs Jan 12 2010, 16:20

Так что же мешает?

: Mr.Garret Jan 12 2010, 18:46

Я бы мог вам помочь в создании сценария, так как у меня есть опыт проф. разработки коммерческих компьютерных игр в составе Nival и Targem. Про настольные игры распространятся не буду. Можете посмотреть на Кланвилль, он про нашу команду скажет лучше любых слов.

Одна проблема, как профессионал я бы хотел работать за денежку, размер которой зависит от размера проделанной работы. Ну и безусловно, мне бы не хотелось работать в холостую над проектом, который никогда не увидит свет (это к вопросу о издателях, о которых в верхнем топике ни слова)

Если предложение заинтересовало, пишите в личку.

: brazil_rs Jan 12 2010, 21:23

Поверьте мне, если бы эта денюжка была - профессионалы давно бы нашлись без каких-либо проблем. В том числе, надеюсь, я бы смог заинтересовать и вас 8-)


О них ни слова потому как их просто нет и особо не планируется. Тут расклад такой, что смешные предложения вроде 0.25-0.5 кк $ + железо (а такие были и вовсе не одно) для нас малоинтересна, т.к. этого не хватит разработчикам даже "на хлеб и воду". А нормальных предложений пока просто не было, либо люди ждут полноценной демо-версии. Скажу честно, мы никогда не ставили перед собой цели поиска "спонсоров", т.к. я сам прекрасно понимаю, что проект, подобный нашему - достаточно рискованный, если не сказать более того.

Соответственно, всё создаётся исключительно на добровольных началах, в свободное от основной работы время. Необходимым железом проект обеспечиваю я сам и за свой счёт. Наши сайты/трафик и прочую мелочь так же оплачиваю я.

Исходя из всего этого, я готов лишь обсуждать вхождение в долю от будущих возможных доходов и только на условиях взаимного соблюдения договорённостей. Проще говоря, при отсутствии значительных результатов в виде конкретных результатов работы со стороны человека, я не вижу смысла соблюдать и мои обязательства.

И ещё один момент - я не ищу людей, которые работают только ради прибылей (в т.ч. и будущих), т.к. из собственного (достаточно немалого) опыта знаю, что такие люди обычно крайне ненадёжны и работают почти всегда, скажем прямо, хреново. Это тот самый случай, когда корыстные интересы могут и должны не мешать некими более важным "моральными" целям, такими как проф. рост, получение опыта, общение и прочими.

: blitzkrig Jan 13 2010, 01:54

ничего не мешает, но может какое-нибудь собеседование или что-то вроде того?)

: brazil_rs Jan 13 2010, 12:10

Да, именно так обычно и бывает )) Для этого надо постучаться не в ICQ 124-497-124.

: Rigval Jan 13 2010, 12:36

Гм. Ценить свое время и работать ради прибыли - разные вещи.

: brazil_rs Jan 13 2010, 13:08

Это Вы к чему?

: Rigval Jan 13 2010, 13:47

Это к тому, что человек, не желающий получить за свою работу вознаграждение (а это именно работа, а не хобби), вызывает ряд подозрений.

: brazil_rs Jan 13 2010, 14:17

Как я уже сказал выше - это тот случай, когда оно просто не должно мешать другому. Ничто не мешает желать получения прибыли (зарплата, % или что ещё) - опыт, кстати, тоже является прибылью, как ни крути. Но вопрос скорее в приоритетах. Когда человек работает не только и столько ради денег, сколько ради какой-то идеи - ему работать хорошо, приятно и работа его не прягает - это сильно улучшает и моральное состояние коллектива и эффективность самой работы.

Я вот, например, на основном месте работы получаю не так уж и много (относительно занимаемой должности и должностных инструкций), но предпочитаю работать именно там, т.к. в более экономически выгодных местах мне работать не интересно, а для меня это ключевой фактор. И людей к себе (и на работу и в проект) я набираю по такому же принципу и такой подход уже не однажды доказал свою эффективность - на последних двух местах моей работы (порядка 8 лет в сумме) в моих отделах сменилось всего пятеро сотрудников, включая уволенных мной, а в нашей команде, за два года, 16 человек (из которых больше половины в первый месяц присутствия в команде, т.е. "случайные люди", переоценившие свои силы) - для не финансируемого проекта, с огромной нагрузкой на людей это практически нулевая величина - в "обычных" командах столько людей меняется каждые 2-4 месяца (если, конечно, эти команды вообще в состоянии найти хотя бы этих людей).

: Minder Jan 13 2010, 14:27

Такой человек называется энтузиастом и обычно ценится нашим рассейским правительством и видимо студией Mindillusion за способность выдавать результаты при минимальных затратах на содержание )) Другое дело что энтузиастов имеющих требуемый уровень подготовки обычно или нет, или у них есть свои собственные проекты...

: brazil_rs Jan 13 2010, 14:44

Такие люди ценятся всегда и везде. А тот, кто их не ценит, извините за прямоту, просто глупец. И ценность таких людей обычно вовсе не в "минимальных затратах на содержание", а в их лояльности.

Но что-то мы отклонились от темы топика, однако

: Minder Jan 13 2010, 15:35

Разумеется ценят и хорошо что ценят )) Но некоторые отрасли и компании нашей страны предпочитают на них паразитировать (но это я немножко о своем наболевшем и совершенно оффтопиковом)... К Mindillusion претензий с этой стороны никаких...

Ну а онтопик - может, помимо великолепных визуально и технически скриншотов, выложите примерную концепцию игромеханики, которую нужно доработать/переработать будущему геймдизу проекта?

: brazil_rs Jan 13 2010, 17:27

Беда в том, что если бы игромеханика была - не было бы необходимости в поиске РПГшника, который займётся её разработкой. Этот момент как раз больше всего тормозит в данный момент процесс разработки, т.к. мы в состоянии уже сейчас собрать полноценную игру (исключая разве что анимацию, которая ещё делается), но у нас нет готовой системы, которую можно было бы реализовать. А без системы, естественно, нет ни игры, ни скиллов, ни кача, ни квестов.

Соответственно, у нас есть лишь то, что я могу назвать "пожеланиями к системе и игровому миру". Если интересно - я могу попробовать кратко описать их каждому, кто заинтересован поработать с нами. Сюда их выкладывать не хочу потому что они не особо структурированы и будут похожи скорее на флэйм, чем на полезную информацию.

Конечно, мы пытаемся и сами, общими усилиями команды, что-то систематизировать и подвести к общему знаменателю (т.е. выстроить игровую систему, проще говоря) и что-то даже получается, наверное. Но ни один из нас не имеет реального (и уж тем более значительного) опыта таких систем, а хотелось бы получить "конфетку", а не кусок-сами-знаете-чего. Оттого и ищем соответствующего, образованного, знающего и опытного человека (или нескольких).

Что нам хотелось бы получить в итоге от гейм-дизайнера:
1) доработку общего видения мира (которая пока есть только в самых общих чертах + куча с разной степенью подробности описанных идей)
2) создания одной или, скорее, нескольких игровых систем. каждая из которых будет достаточно проста как для пользователя, так и для реализации
3) каждая система будет отвечать за какую-то часть общей игры. скажем, каждая профессия имеет свою систему (одна система для рабылки, одна для охоты, одна для боя, одна для магии и т.д.)
4) несколько сюжетных игровых не глобальных сюжетных линий, количество которых будет расти со временем. т.е. единая общая сюжетная линия строго не приветствуется.
5) предусмотреть возможности развития игровых персонажей в разных, возможно, взаимоисключающих, направлениях (например, что бы было нельзя одновременно быть и супер-магом и супер-воином и супер-охотником и лучшим алхимиком)
6) много разнообразных мини-игр, которые будут являться ключевой частью геймплея (тир в качестве тренировки лучника, захват замков, охота на медведей повышает скилл охотника, рыбак занимается рыбалкой и т.д.)
7) ключевым фактором является так же необходимость логичного объяснения всего, происходящего в игре (все события должны иметь причины, враждующие стороны должны иметь основания для вражды, пвп не должен быть повсеместным, как и пве и т.п.)
8) естественно, это всё должно быть приведено в итоге к строгому математическому и алгоритмическому виду.

По всем этим пунктам у нас уже есть некоторые наработки, делиться которыми с широкой общественностью мне бы не очень хотелось по разным причинам. Но при этом должен отметить, что эти наработки не являются готовыми решениями, а лишь представляют из себя возможные варианты решения тех или иных игровых проблем. Мы, при их разработке, старались достаточно чётко следить за тем, что бы они удачно стыковались как с общей концепцией мира игры, так и друг с другом. Но, как я уже указал выше, мы не являемся профессионалами в области разработки игровых РПГ-систем, потому могут быть и ошибки и недостатки. Следовательно, я уверен, что в предложенные нами варианты, геймдизайнер, в сотрудничестве со всей командой, скорее всего внесёт какие-то изменения, либо убедит нас полностью отказаться от каких-то моментов и, кроме того, добавит множество своих идей.

Что касается самого мира игры, наше видение примерно таково:
1) весь мир состоит из небольших частей - островов. Острова будут добавляться по мере развития игры. Технические возможности для этого в игре уже есть, запас площади игрового мира на много лет вперёд )))
2) каждый из островов может (а некоторые должны) иметь собственную культуру, элементы архитектуры, флору и фауну
3) изначально игра будет запущена с всего несколькими островами. тестирование её начнётся с всего одного острова
4) есть возможность реализовать как наземный, так и подземный + подводный мир (и по тому и по другому и по третьему уже тоже есть некоторые мысли и/или наработки)
5) игроку должны быть доступны разные направления развития (для начала всего несколько самых простых, потом больше и больше - по мере их реализации в игре)
6) очень желателен уход от пвп/пве в сторону социальной части/ремеслиннечества/квестов - в общем, того, что под разумевает под собой ролевая игра, а не текущие ВоВ/линейка и прочие из длинного ряда
7) мы не ориентируемся ни на одну из уже выпущенных игр, но и не работаем по принципу "круто, щас сделаем не как у всех!!!" - наша задача сделать интересный, привлекательный, органичный и красивый мир, а не доказать кому-то что-то

Ну и что касается самой работы - её много, она сложная, местами нудная и её реально сложно совмещать с "нормальной" жизнью среднестатистического человека. Потому, конечно, желательно хорошо подумать, прежде, чем идти к нам. Потому у нас большой испытательный срок. Потому 50% кандидатов отсеиваются ещё до испытательного и ещё 95% отсеиваются по его результатам, либо сами-собой. В общем, всё очень сложно, но и очень интересно ))))

: Minder Jan 13 2010, 18:00

Кстати именно поэтому я в свое время пытался закинуть вам удочку про простейшую систему экологии (на уровне известной задачки про зайцев и рысей)...

Эхх.. было бы у меня время которое можно было бы тратить на такой крупный проект - давно б просился к вам в команду, уж больно в правильную сторону мыслите )))

: brazil_rs Jan 13 2010, 18:17

Это вы про:

?

Если да - спешу обрадовать, примерно такая система уже по большей части реализована у нас, большая её часть (высокоуровневая логика) работает на скриптах, все "элементарные" операции работают на плюсах (даёт серьёзный буст в скорости). Если объяснять на пальцах - все живые существа в мире (кроме некоторых специфичных видов) имеют некоторые признаки (такие как размер, "страшность" и т.д.), которые доступны всем остальным существам. И ориентируясь по этим признакам, существа могут "бояться", атаковать, нападать с целью съесть и т.д. То, что не реализованно изначально в самой системе, есть возможность добавить из скрипта (например, не реализована такая штука, как "голод", но прям в скрипте можно добавить такую переменную и считать её после этого любым удобным способом и учитывать при принятии решений).


Спасибо хотя бы за добрые слова

: Minder Jan 13 2010, 18:28

Ага... а еще можно столь же просто сделать алгоритмы для целых популяций (изменение шанса респауна или шанса определенной реакции на других существ).. например если долго и методично убивать волков в одном лесу - они переберутся в другой.. или если подкармливать рыбу в одной лагуне - в нее переберется часть рыбы из соседней... что кстати даст почву для весьма специфических конфликтов между игроками )

: brazil_rs Jan 13 2010, 18:46

Вполне возможно, кстати. Но, мне кажется, такие вопросы всё же будет проще решать на уровне ГМов, а не игровой логики/скриптов. Просто во многих случаях такие решения могут быть не очевидны для компа и их проще решить человеку. Кроме того, это даст возможность ГМам влиять на сам ход игры и, например, рождать как раз те самые конфликты между игроками "искусно подтасовывая факты" )))

: Minder Jan 13 2010, 18:56

Когда такие вещи прописаны в логике системы - на них можно строить тактики и стратегии... когда они только в руках гмов - это все-таки не оружие и поле боя экономических войн между гильдиями, а что-то типа традиционных для мморпг "эвентов"...

: brazil_rs Jan 14 2010, 10:54

Minder, вполне возможно, что вы правы. Надо подумать над этим.

Продолжаем поиск нужных нам людей )))

: brazil_rs Jan 15 2010, 16:19

Надо ещё хотя бы пару людей.

Если у кого есть какие вопросы по конкретике, которые помогут вам принять решение в пользу работы с нами - задавайте, не стесняйтесь

: brazil_rs Jan 19 2010, 21:06

Рискну ещё разок напомнить о себе )))

: Mr.Garret Jan 19 2010, 21:45

Классный крабик! Мне нравится!
А вот с тенью бревнышка проблемы.

: brazil_rs Jan 19 2010, 21:47

Какого рода? Я, если честно, не вижу (((