IPB

( | )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Фрикастинг, Система свободной магии
V
Сварог
Apr 22 2004, 08:21
#1


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Глянь на это, потом обсудим...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey
Apr 22 2004, 09:39
#2


Гость
*

Пользователи
20
29.3.2004




2 Сварог
Любопытно, хотя со многим не согласен...
В частности в необходимости первоэлементов, если уж есть температура и вещество. Если необходимо еще - вы только намекните. (Но это мое мнение, возможно я не знаком с предпосылками)
Для вящего понимания попытаюсь нарисовать софтину расчета стоимости, продолжительности и сложности заклинаний. Ессно результат она считать не будет ))). Ибо самому оценить общую картину - не хватает мозгов, а пива пить в ближайшее время не собираюсь ).

ЗЫ:Попытка самовольного модерирования)

Господа, может систему мультиспеллов имеет смысл обсудить в паралельной теме? .... Ибо откровеннно, хоть и интересно оффтопим ()

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Apr 22 2004, 17:05
#3


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: респект [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Конечно сложновато, но в принципе должно работать. Тестировать пробовали?

Главная проблема ИМХО (помимо сложности) - слишком большой простор для мастерского произвола с определением эффекта.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 22 2004, 17:56
#4


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Пробовали, не я - Ордос и Рилла... Гемору много - на расчет одной заклялы уходит довольно много времени. Однако щас я постепенно делаю фишки, кои эти расеты должны упростить. Кроме того - в Бело у Чародеев есть возможность "замораживать" заклятья. То есть готовить их заранее плетя какую угодно вязи и заранеевкладыать них сою энергию. А потом - просто использовать. Но тестить надо, и причем активно - тогда и дыры будут видны, и буду видны пути совершенствования...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 22 2004, 19:38
#5


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Глянь на это, потом обсудим...


Ты вобще к кому обращался (если не секрет)? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
Или ко всем, кто зашёл в тему, в стиле "будь как дома, путник, глянь на это, я пока принесу пивка, а потом мы это с тобой обсудим"? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
Главная проблема ИМХО (помимо сложности) - слишком большой простор для мастерского произвола с определением эффекта.


Да, конструктор крайне хаотичен.
Именно поэтому именно он и будет мной использован в Чукчах. Для серьёзных систем его ещё упрощать и упрощать, систематизировать и систематизировать. Поэтому мне очень интересно посмотреть на Свароговы фишки. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Цитата
В частности в необходимости первоэлементов, если уж есть температура и вещество. Если необходимо еще - вы только намекните. (Но это мое мнение, возможно я не знаком с предпосылками)


Данный конструктор - смесь моего конструктора (тяготеющего к физике и глюкам) и Свароговского (сказачно-мистичного). Причём смесь по принципу "Всё+Всё". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата
Господа, может систему мультиспеллов имеет смысл обсудить в паралельной теме? .... Ибо откровеннно, хоть и интересно оффтопим ()


Как модератор разрешаю обсуждать тут. Это вполне нормально - выложили вещь, здесь же обсудили. Здесь же - альтернативные взгялды на данную проблему.

Кстати, если пошла такая пьянка:

Цитата
Вероятность провала.
Вероятность провала заклятья зависит от чародейских способностей того героя, который его разработал. Из 20 вычитается значение его Чаровства, полученный результат и будет вероятностью провала заклятья.


Свар, Свар, Свар - НУ ПОЧЕМУУУУУУ?!!!!?!
Какое отношение имеет чародей, открывший спелл, к его параметрам? Чародей просто открыл, что последовательность включения мыслеобразов даёт тот или иной эффект. Причём тут его Чаровство???


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey
Apr 23 2004, 02:32
#6


Гость
*

Пользователи
20
29.3.2004




Цитата
Конечно сложновато, но в принципе должно работать. Тестировать пробовали?


Угумс...Попробовал вчера вечерком.. Системка скажем так... Дающая повод для манчкинства... Особенно с современным знанием физики )... Кстати - как вам такое использование - перегонка воды в дистилированную, с последующей обработкой оной с целью получения обогащенной тяжелой воды, изготовления оной тонн так 20 (никакой магии, голая физика), опосля чего кастуем в нее <5.4 килограммового куска урана 235..(он существует в природе) В качестве запала..
И.. Прощай планета?) Но это так, лирика...
А по поводу практики - мои мысли следующие:

1. Действительно, большой простор для спора игроков с ДМ. Прям сказать огромный... Учтите, если в партии будет хоть один кастер - то споров не избежать.
2. Явно излишнее, на мой взгляд собрание свойств, форм и управлений.
Конкретно по пунктам:
а) Управления типа "ускорение", "замедление" и прочие не проще ли объеденить, а использовать их потом просто проставляя знак у спелла? ...
б)О первоэлементах я уже говорил. Они на мой взгляд излишни. Ни в одном спелле, которые я вчера нарисовал по вашей схеме, мне использовать их не пришлось.
3. Формы.. Помните ту самую любопытную теоремку из школьного курса тригонометрии? (не помню уже имени кого она). Но в общем содержание таково: Любую кривую можно представить как собрание элементарных тригонометрических кривых. (Т.е. любая кривая выражаеться как совокупность синусоид, косинусоид и тангенсоид) . Для объемных тел ситуация та же.
И почему, объясните мне куб построить проще чем конус? ... Или параллелипипед?... Который и будет стеной )

Хотя если это все сборная солянка - то все понятно. Хотя в любом случае это неправильно.


+ На мой взгляд необходима физикоматематическая модель оной системы..В том числе "Закон сохранения магической энергии" в его расширенной форме, включая E(m)=m*const^2 )))) ... И тд и тп )Иначе будут противоречия.. )

Кстать, софтинку я таки нарисовал. Если вам оно надо - то приду домой, выложу тут )

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Apr 23 2004, 07:44
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Еще старый тестинг показал, что штука эта невероятно несбалансированная. Что проще насаммонить кита над головой врага, чем поджарить его файерболлом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey
Apr 23 2004, 08:31
#8


Гость
*

Пользователи
20
29.3.2004




2 deddem Так это же самый смак ооной системы... И ее максимальная реалистичность... Да, огненный шар это хорошо, красиво...
Искуственно созданная молния - так вообще зашибись... Но ведь куда проще создать разность потенциалов межде целью и любой иной близлежащей к цели поверхностью, коей она (цель) не касается... Хотя кит конечно это нонсенс и бессмыслица, но все же действительно проще уронить на голову противника чегонить тяжелое (предлагаю в своей версии рояль) чем пытаться поджарить возможно имунного врага огнем). Тут, если принять ряд магофизических законов, есть бааальшая вероятность того что такое откровенное манчкинство мы ограничим... Хотя многие думаю не захотят учить оную физику, но руководствоваться здравым смыслом думаю смогут все )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Apr 23 2004, 09:42
#9


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Цитата
Так это же самый смак ооной системы...

Такой смак - в чукчах прокатит. А что-нить ДнДшного толка от него заболеет и умрет. Так что дорабатывать, жестоко дорабатывать.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 23 2004, 15:45
#10


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Цитата
Ты вобще к кому обращался (если не секрет)? 
Или ко всем, кто зашёл в тему, в стиле "будь как дома, путник, глянь на это, я пока принесу пивка, а потом мы это с тобой обсудим"? 


А вы, батенька, на форуме почаще бывайте.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Этот топик родился из
офтопа в теме по расчету передвижений, после чего я темы разделил...

Цитата
Свар, Свар, Свар - НУ ПОЧЕМУУУУУУ?!!!!?!
Какое отношение имеет чародей, открывший спелл, к его параметрам? Чародей просто открыл, что последовательность включения мыслеобразов даёт тот или иной эффект. Причём тут его Чаровство???


Сергей умную мысль высказал - в магии должны быть законы, иначе черт знает то получится... Один из законов чародейства Беловодья - зависимость вероятноти провала известной заклялы от профпригодноти кастера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата
<5.4 килограммового куска урана 235..(он существует в природе) В качестве запала..


Мысль здравая, но малосуществимая - кастер не знает о существовании урана, которого, к тому же, в Бело нет... Просто нет... А чего стоит вызвать вещество в мире не существующее ясно из таблицы... НО! Именно здесь и кроется мастерский произол и маникинство игроков. Нужны законы, и я над ними буду думать. Может что прям ща накидаю...

Цитата
1. Действительно, большой простор для спора игроков с ДМ. Прям сказать огромный... Учтите, если в партии будет хоть один кастер - то споров не избежать.


Согласен...

Цитата
2. Явно излишнее, на мой взгляд собрание свойств, форм и управлений.
Конкретно по пунктам:
а) Управления типа "ускорение", "замедление" и прочие не проще ли объеденить, а использовать их потом просто проставляя знак у спелла? ...


Согласен, но подобные ьбаги гасятся во время тестов...

Цитата
б)О первоэлементах я уже говорил. Они на мой взгляд излишни. Ни в одном спелле, которые я вчера нарисовал по вашей схеме, мне использовать их не пришлось.


Они нужны для процеса трансформации. Об этом попозжае...

Цитата
3. Формы.. Помните ту самую любопытную теоремку из школьного курса тригонометрии? (не помню уже имени кого она). Но в общем содержание таково: Любую кривую можно представить как собрание элементарных тригонометрических кривых. (Т.е. любая кривая выражаеться как совокупность синусоид, косинусоид и тангенсоид) . Для объемных тел ситуация та же.
И почему, объясните мне куб построить проще чем конус? ... Или параллелипипед?... Который и будет стеной )


Хм... Над сим нуна думать...

Терь о фишках. Самым простым моим решением было написать ве мыслеобразы на карточках - кастер просто выкладывает очередность мыслеобразов, а мастер тут-же производит расчет. Модификация исто механическая и нужная, жизнь облегает, но не решает багов - отсутсвие правил создание заклял... По такому принципц, как я понял, прога у Сергея и действует. Кстати, можещь ее сюды кинуть?

Фишка номер два - ща будет...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 23 2004, 15:46
#11


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Вот сама фишка, ща будут коментарии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 23 2004, 15:55
#12


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Такой смак - в чукчах прокатит.


С большой буквы "Ч", прошу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
Попробовал вчера вечерком.. Системка скажем так... Дающая повод для манчкинства... Особенно с современным знанием физики )...


Как я уже говорил, конструктор физичен ровно наполовину. Вторая половина мистична... Кстати, Свар, у нас есть уникальная возможность раз и навсегда решить, что в системе должно рулить - физичность или мистичность! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Цитата
Кстати - как вам такое использование - перегонка воды в дистилированную, с последующей обработкой оной с целью получения обогащенной тяжелой воды, изготовления оной тонн так 20 (никакой магии, голая физика), опосля чего кастуем в нее <5.4 килограммового куска урана 235..(он существует в природе) В качестве запала..


Все данные действия можно проделать и без помощи магии, однако почему то до сих пор никто не сделал. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата
Кстать, софтинку я таки нарисовал. Если вам оно надо - то приду домой, выложу тут )


Давай.

Цитата
1. Действительно, большой простор для спора игроков с ДМ. Прям сказать огромный... Учтите, если в партии будет хоть один кастер - то споров не избежать.


О да! Система работает только в стиле "Тотальный ДМский Произвол". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата
а) Управления типа "ускорение", "замедление" и прочие не проще ли объеденить, а использовать их потом просто проставляя знак у спелла? ...


А у спеллов нет знаков. Это можно будет сделать, если мы остановимся на мистичном конструкторе. Назвать это, скажем, "Динамикой".

Цитата
О первоэлементах я уже говорил. Они на мой взгляд излишни. Ни в одном спелле, которые я вчера нарисовал по вашей схеме, мне использовать их не пришлось.


Потому как ты (как и я [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: ) ориентируешься на физику... А (и в этом Свар прав) - у ведунов проекты (где используется магия) не шибко научны... Тоже самое Беловодье... Ну какая там физика, в сказке-то? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

Цитата
И почему, объясните мне куб построить проще чем конус? ... Или параллелипипед?... Который и будет стеной


Его проще себе представить. Правда. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата
На мой взгляд необходима физикоматематическая модель оной системы..


Я-то за. Только вот... Короче, См. чуть выше. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ещё в тему:
Цитата
Но ведь куда проще создать разность потенциалов межде целью и любой иной близлежащей к цели поверхностью, коей она (цель) не касается...


С точки зрения физики - да. А вот с точки зрения (а)ДнД молня - есть спонтанное открытие портала на квазиэлементальный план электричества. Бред? - Отчасти. Однако в Фаеруне возможно это действительно так! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Цитата
Хотя кит конечно это нонсенс и бессмыслица


Тем не менее при тестинге системы был именно кит. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата
проще уронить на голову противника чегонить тяжелое (предлагаю в своей версии рояль) чем пытаться поджарить возможно имунного врага огнем


Рояль довольно сложный внутри - всякие там струны, молоточки... Проще наковальню. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Сорри, я отвлёкся. Вобще, создать резкий перепад температур тоже не очень сложно.

Цитата
Тут, если принять ряд магофизических законов, есть бааальшая вероятность того что такое откровенное манчкинство мы ограничим...


Между прочим в реале убить человека - это очень просто. А уж магия открывает к этому поистине безграничные возможности. Простейший спелл - перемещение вещества на 1 мм... Но если это вещество есть сонная артерия жертвы? - кабздец ей.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 23 2004, 15:59
#13


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Блин, Свар, а я твоего поста не видел, когда сей писал!

А я думал, ты до конца за мистичность драться будешь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
Значит решено - делаем физику?

Цитата
А вы, батенька, на форуме почаще бывайте...


А вы батенька, получше темы оформляйте. "В продолжении темы о спелл-конструкторах, которую начали обсуждать в [ссылка], я хочу выложить на обсуждение здесь данный вариант". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Ладно, не буду занудничать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

ЗЫ Хех, интересная табличка. Предвкушаю комментраии, ням-ням. Только сразу скажу - она ведь только под Бело! Никакой универсальности. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 23 2004, 16:04
#14


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Собственно гря, она под нашу систему фрикаста. А вот где он окромя бело будет использоваться... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 23 2004, 16:19
#15


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Тэкс, начнем с того, для чего это собственно было сделано. Идея такова - тобы меньше копаться в памяти, для процесса трансформации я придумал схему переходов. Причем каждый переход имеет свои значения. Пользуя схему, мастеру не надо то-то вспоминать, а достаточно сосчитать количество переходов и умножить их на потоянные. Результат - расчет упростится...

Терь о переходах: есть два варианта - по-стрелке, и против стрелки...

Переход по стрелке:
Время представления - 0,2
Слоджность - 1
Стоимость - 1

Переход против стрелки:
Время представления - 0,1
Слоджность - 2
Стоимость - 5

Переменные примерные и требуют тэста.

Однако в результате работы пришлось разрабатывать и законы магии беловодья. Например трансформа первоэлементов - есть две близкие пары, переход между которыми довольно прост, а есть пары, переход между которыми довольно затруднителен. Короче красными стрелками как раз пути перехода между первоэлементами...
Серые стрелки - трансформа от живого к мертвому. Синими - трансформа во времени и изменение скорости...

По идее, если повесить на эту схему еще что-то и нормально прописать правила использоания, это будет и облегение расчетов, и зримое воплащение законов черадейства...

Короче, жду вопросов и предложений по совершенствованию...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 23 2004, 18:29
#16


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Вобще тоже не на самую Трезвую голову...

Более дельной рецензии пока не могу дать.

Цитата
Собственно гря, она под нашу систему фрикаста. А вот где он окромя бело будет использоваться...


Мало ли какие у нас ещё проекты могут появиться? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
У нас - могут. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Цитата
По идее, если повесить на эту схему еще что-то и нормально прописать правила использоания, это будет и облегение расчетов, и зримое воплащение законов черадейства...


На самом дее законы, если уж их вводить должны базироваться хоть немного на физике. Перераспределние энергий в пространстве, все дела. Перумовщина, короче. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Цитата
Переменные примерные и требуют тэста.


Это, я понял, концептуалная фраза с кавказским акцентом? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 28 2004, 07:23
#17


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Тэкс, по фрикасту будут еще замечания - идейки какие нить?


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Apr 28 2004, 18:56
#18


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Да схема получается полезная. По крайней мере, по ней я бы взялся попробовать ЭТО считать. А без...


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 13 2004, 20:58
#19


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Нужны шаблоны стандартных цепочек - чтобы неопытные в данном конструкторе люди могли сразу в таблицу подставить свои значения Чар и выбрать нужный эффект.

Шаблоны:
На стандартные боевые спеллы (кидания энергией) - в первую очередь (там отличия лишь в форме энергии и в кол-ве дамага...
На материализацию и создание иллюзий...
На гадание.
На гипноз.

Чуете? Invocation, Alteration, Divination, Illusion... Старые друзья. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 12th November 2019 - 14:54Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav