: Сварог Apr 22 2004, 08:21

Глянь на это, потом обсудим...

: Sergey Apr 22 2004, 09:39

2 Сварог
Любопытно, хотя со многим не согласен...
В частности в необходимости первоэлементов, если уж есть температура и вещество. Если необходимо еще - вы только намекните. (Но это мое мнение, возможно я не знаком с предпосылками)
Для вящего понимания попытаюсь нарисовать софтину расчета стоимости, продолжительности и сложности заклинаний. Ессно результат она считать не будет ))). Ибо самому оценить общую картину - не хватает мозгов, а пива пить в ближайшее время не собираюсь ).

ЗЫ:Попытка самовольного модерирования)

Господа, может систему мультиспеллов имеет смысл обсудить в паралельной теме? .... Ибо откровеннно, хоть и интересно оффтопим ()

: MasterSet Apr 22 2004, 17:05

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: респект [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Конечно сложновато, но в принципе должно работать. Тестировать пробовали?

Главная проблема ИМХО (помимо сложности) - слишком большой простор для мастерского произвола с определением эффекта.

: Сварог Apr 22 2004, 17:56

Пробовали, не я - Ордос и Рилла... Гемору много - на расчет одной заклялы уходит довольно много времени. Однако щас я постепенно делаю фишки, кои эти расеты должны упростить. Кроме того - в Бело у Чародеев есть возможность "замораживать" заклятья. То есть готовить их заранее плетя какую угодно вязи и заранеевкладыать них сою энергию. А потом - просто использовать. Но тестить надо, и причем активно - тогда и дыры будут видны, и буду видны пути совершенствования...

: Ордос Apr 22 2004, 19:38

Ты вобще к кому обращался (если не секрет)? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
Или ко всем, кто зашёл в тему, в стиле "будь как дома, путник, глянь на это, я пока принесу пивка, а потом мы это с тобой обсудим"? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P



Да, конструктор крайне хаотичен.
Именно поэтому именно он и будет мной использован в Чукчах. Для серьёзных систем его ещё упрощать и упрощать, систематизировать и систематизировать. Поэтому мне очень интересно посмотреть на Свароговы фишки. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



Данный конструктор - смесь моего конструктора (тяготеющего к физике и глюкам) и Свароговского (сказачно-мистичного). Причём смесь по принципу "Всё+Всё". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



Как модератор разрешаю обсуждать тут. Это вполне нормально - выложили вещь, здесь же обсудили. Здесь же - альтернативные взгялды на данную проблему.

Кстати, если пошла такая пьянка:



Свар, Свар, Свар - НУ ПОЧЕМУУУУУУ?!!!!?!
Какое отношение имеет чародей, открывший спелл, к его параметрам? Чародей просто открыл, что последовательность включения мыслеобразов даёт тот или иной эффект. Причём тут его Чаровство???

: Sergey Apr 23 2004, 02:32

Угумс...Попробовал вчера вечерком.. Системка скажем так... Дающая повод для манчкинства... Особенно с современным знанием физики )... Кстати - как вам такое использование - перегонка воды в дистилированную, с последующей обработкой оной с целью получения обогащенной тяжелой воды, изготовления оной тонн так 20 (никакой магии, голая физика), опосля чего кастуем в нее <5.4 килограммового куска урана 235..(он существует в природе) В качестве запала..
И.. Прощай планета?) Но это так, лирика...
А по поводу практики - мои мысли следующие:

1. Действительно, большой простор для спора игроков с ДМ. Прям сказать огромный... Учтите, если в партии будет хоть один кастер - то споров не избежать.
2. Явно излишнее, на мой взгляд собрание свойств, форм и управлений.
Конкретно по пунктам:
а) Управления типа "ускорение", "замедление" и прочие не проще ли объеденить, а использовать их потом просто проставляя знак у спелла? ...
б)О первоэлементах я уже говорил. Они на мой взгляд излишни. Ни в одном спелле, которые я вчера нарисовал по вашей схеме, мне использовать их не пришлось.
3. Формы.. Помните ту самую любопытную теоремку из школьного курса тригонометрии? (не помню уже имени кого она). Но в общем содержание таково: Любую кривую можно представить как собрание элементарных тригонометрических кривых. (Т.е. любая кривая выражаеться как совокупность синусоид, косинусоид и тангенсоид) . Для объемных тел ситуация та же.
И почему, объясните мне куб построить проще чем конус? ... Или параллелипипед?... Который и будет стеной )

Хотя если это все сборная солянка - то все понятно. Хотя в любом случае это неправильно.


+ На мой взгляд необходима физикоматематическая модель оной системы..В том числе "Закон сохранения магической энергии" в его расширенной форме, включая E(m)=m*const^2 )))) ... И тд и тп )Иначе будут противоречия.. )

Кстать, софтинку я таки нарисовал. Если вам оно надо - то приду домой, выложу тут )

: deddem Apr 23 2004, 07:44

Еще старый тестинг показал, что штука эта невероятно несбалансированная. Что проще насаммонить кита над головой врага, чем поджарить его файерболлом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

: Sergey Apr 23 2004, 08:31

2 deddem Так это же самый смак ооной системы... И ее максимальная реалистичность... Да, огненный шар это хорошо, красиво...
Искуственно созданная молния - так вообще зашибись... Но ведь куда проще создать разность потенциалов межде целью и любой иной близлежащей к цели поверхностью, коей она (цель) не касается... Хотя кит конечно это нонсенс и бессмыслица, но все же действительно проще уронить на голову противника чегонить тяжелое (предлагаю в своей версии рояль) чем пытаться поджарить возможно имунного врага огнем). Тут, если принять ряд магофизических законов, есть бааальшая вероятность того что такое откровенное манчкинство мы ограничим... Хотя многие думаю не захотят учить оную физику, но руководствоваться здравым смыслом думаю смогут все )

: MasterSet Apr 23 2004, 09:42

Такой смак - в чукчах прокатит. А что-нить ДнДшного толка от него заболеет и умрет. Так что дорабатывать, жестоко дорабатывать.

: Сварог Apr 23 2004, 15:45

А вы, батенька, на форуме почаще бывайте.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Этот топик родился из
офтопа в теме по расчету передвижений, после чего я темы разделил...



Сергей умную мысль высказал - в магии должны быть законы, иначе черт знает то получится... Один из законов чародейства Беловодья - зависимость вероятноти провала известной заклялы от профпригодноти кастера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



Мысль здравая, но малосуществимая - кастер не знает о существовании урана, которого, к тому же, в Бело нет... Просто нет... А чего стоит вызвать вещество в мире не существующее ясно из таблицы... НО! Именно здесь и кроется мастерский произол и маникинство игроков. Нужны законы, и я над ними буду думать. Может что прям ща накидаю...



Согласен...



Согласен, но подобные ьбаги гасятся во время тестов...



Они нужны для процеса трансформации. Об этом попозжае...



Хм... Над сим нуна думать...

Терь о фишках. Самым простым моим решением было написать ве мыслеобразы на карточках - кастер просто выкладывает очередность мыслеобразов, а мастер тут-же производит расчет. Модификация исто механическая и нужная, жизнь облегает, но не решает багов - отсутсвие правил создание заклял... По такому принципц, как я понял, прога у Сергея и действует. Кстати, можещь ее сюды кинуть?

Фишка номер два - ща будет...

: Сварог Apr 23 2004, 15:46

Вот сама фишка, ща будут коментарии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Ордос Apr 23 2004, 15:55

С большой буквы "Ч", прошу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P



Как я уже говорил, конструктор физичен ровно наполовину. Вторая половина мистична... Кстати, Свар, у нас есть уникальная возможность раз и навсегда решить, что в системе должно рулить - физичность или мистичность! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



Все данные действия можно проделать и без помощи магии, однако почему то до сих пор никто не сделал. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:



Давай.



О да! Система работает только в стиле "Тотальный ДМский Произвол". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:



А у спеллов нет знаков. Это можно будет сделать, если мы остановимся на мистичном конструкторе. Назвать это, скажем, "Динамикой".



Потому как ты (как и я [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: ) ориентируешься на физику... А (и в этом Свар прав) - у ведунов проекты (где используется магия) не шибко научны... Тоже самое Беловодье... Ну какая там физика, в сказке-то? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:



Его проще себе представить. Правда. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:



Я-то за. Только вот... Короче, См. чуть выше. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ещё в тему:


С точки зрения физики - да. А вот с точки зрения (а)ДнД молня - есть спонтанное открытие портала на квазиэлементальный план электричества. Бред? - Отчасти. Однако в Фаеруне возможно это действительно так! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



Тем не менее при тестинге системы был именно кит. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:



Рояль довольно сложный внутри - всякие там струны, молоточки... Проще наковальню. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Сорри, я отвлёкся. Вобще, создать резкий перепад температур тоже не очень сложно.



Между прочим в реале убить человека - это очень просто. А уж магия открывает к этому поистине безграничные возможности. Простейший спелл - перемещение вещества на 1 мм... Но если это вещество есть сонная артерия жертвы? - кабздец ей.

: Ордос Apr 23 2004, 15:59

Блин, Свар, а я твоего поста не видел, когда сей писал!

А я думал, ты до конца за мистичность драться будешь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
Значит решено - делаем физику?

А вы батенька, получше темы оформляйте. "В продолжении темы о спелл-конструкторах, которую начали обсуждать в [ссылка], я хочу выложить на обсуждение здесь данный вариант". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Ладно, не буду занудничать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

ЗЫ Хех, интересная табличка. Предвкушаю комментраии, ням-ням. Только сразу скажу - она ведь только под Бело! Никакой универсальности. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

: Сварог Apr 23 2004, 16:04

Собственно гря, она под нашу систему фрикаста. А вот где он окромя бело будет использоваться... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Сварог Apr 23 2004, 16:19

Тэкс, начнем с того, для чего это собственно было сделано. Идея такова - тобы меньше копаться в памяти, для процесса трансформации я придумал схему переходов. Причем каждый переход имеет свои значения. Пользуя схему, мастеру не надо то-то вспоминать, а достаточно сосчитать количество переходов и умножить их на потоянные. Результат - расчет упростится...

Терь о переходах: есть два варианта - по-стрелке, и против стрелки...

Переход по стрелке:
Время представления - 0,2
Слоджность - 1
Стоимость - 1

Переход против стрелки:
Время представления - 0,1
Слоджность - 2
Стоимость - 5

Переменные примерные и требуют тэста.

Однако в результате работы пришлось разрабатывать и законы магии беловодья. Например трансформа первоэлементов - есть две близкие пары, переход между которыми довольно прост, а есть пары, переход между которыми довольно затруднителен. Короче красными стрелками как раз пути перехода между первоэлементами...
Серые стрелки - трансформа от живого к мертвому. Синими - трансформа во времени и изменение скорости...

По идее, если повесить на эту схему еще что-то и нормально прописать правила использоания, это будет и облегение расчетов, и зримое воплащение законов черадейства...

Короче, жду вопросов и предложений по совершенствованию...

: Ордос Apr 23 2004, 18:29

Вобще тоже не на самую Трезвую голову...

Более дельной рецензии пока не могу дать.

Мало ли какие у нас ещё проекты могут появиться? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
У нас - могут. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



На самом дее законы, если уж их вводить должны базироваться хоть немного на физике. Перераспределние энергий в пространстве, все дела. Перумовщина, короче. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:


Это, я понял, концептуалная фраза с кавказским акцентом? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Сварог Apr 28 2004, 07:23

Тэкс, по фрикасту будут еще замечания - идейки какие нить?

: MasterSet Apr 28 2004, 18:56

Да схема получается полезная. По крайней мере, по ней я бы взялся попробовать ЭТО считать. А без...

: Ордос May 13 2004, 20:58

Нужны шаблоны стандартных цепочек - чтобы неопытные в данном конструкторе люди могли сразу в таблицу подставить свои значения Чар и выбрать нужный эффект.

Шаблоны:
На стандартные боевые спеллы (кидания энергией) - в первую очередь (там отличия лишь в форме энергии и в кол-ве дамага...
На материализацию и создание иллюзий...
На гадание.
На гипноз.

Чуете? Invocation, Alteration, Divination, Illusion... Старые друзья. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: