Форумы Мира Ролевых Игр _ Roll and Keep: 7th Sea _ 7th Sea PDQ# adaptation
: Dorian Apr 30 2009, 08:47
Господа и дамы.
Все мы знаем, что наша любимая игра 7th Sea официально мертва. Мы скорбим, но тем не менее пытаемся порой лечить ее мертвое тело. Это не дело. Пора оставить хладный труп в покое и подумать о наследниках.
И вот о чем я хочу поговорить. Доблестный господин http://forums.rpg-world.org/index.php?showuser=2005 уже рекомендовал нам обратить свой взгляд на некую игру Swashbucklers of the 7th Skies. Последовав его примеру, я внимание на эту игру обратил. Могу сказать - весьма достойная игра в жанре swashbuckling. Замечательный сеттинг, прекрасная система, превосходный стиль. Жаль, некий привкус фентези скрипит на зубах. Летающие корабли и прочее - прекрасно, но не для всех. Например, не для меня.
Но что поразило меня - так это механика. Как вы помните, оригинальная механика 7th Sea пыталась показать, что стиль главнее дайсов. И, черт возьми, у нее это получалось. Не всегда, но получалось. К сожалению, выпущена игра была в те времена, когда о rules-lite играх еще только начинали задумываться. Механика все-таки громоздкая. Много элементов, не используемых во время игры. Дуэли длинные, а школы боя адски несбалансированные. И колдовство, которое никто не брал, потому что дорого.
Как вы помните, я уже пытался переложить Моря на Дикие Миры. Зверек получился забавным и даже живым. Но до оригинальных морей ему ой как далеко. Это скорее элегантная шинковалка врагов, нежели полноценная swashbuckling-игра.
Сегодня я хочу вынести на суд критиков совершенно другую попытку создания достойного приемника великой игры. Она использует механику PDQ# - специально адаптированную для игр в этом жанре. Кстати, многие ее элементы напрямую заимствованы из Морей, но при этом доведены до ума. В качестве примера - Style Dice, который показывает, как на самом деле должен работать Drama Dice. Ах, а какие здесь схватки...
Для начала вам стоит ознакомиться с первоисточником. Тут два варианта: http://www.atomicsockmonkey.com/freebies/PDQ.pdf PDQ# (бесплатно) или книга правил http://www.7skies.net/. Я рекомендую второй вариант. Книга стоит 15$ в электронном формате - но она этих денег стоит. После того, как вы ознакомитесь с правилами, посмотрите на http://www.7skies.net/S7S-character-sheet.pdf - для Морей его переделывать не надо.
Ну и наконец, сама адаптация Седьмого Моря для PDQ#. 
7th_Sea_PDQ.zip ( 138.99 )
: 41
Только помните - эта адаптация дает вам примеры, как транслировать сеттинговую информацию на новую систему. Все я прописывать не стал - ибо в этом нет необходимости. Вы сами все поймете, когда ознакомитесь с правилами PDQ#.
Внимание: Все файлы на английском языке.
: ave Apr 30 2009, 11:01
Аплодисменты. Именно так и должна выглядеть конверсия 7моря на ПДК. Я не знаю есть ли там огрехи (не большой специалист) но выглядит очень удачно.
: Dorian Apr 30 2009, 13:11
Спасибо.
: Mr.Garret Apr 30 2009, 14:02
Скачал, но читать буду ночью. Когда абсента наклюкаюсь.
: Minder Apr 30 2009, 18:19
Великолепно ) теперь моря практически идеальны )
: KaiNaN May 2 2009, 15:01
А можно коротко рассказать в чем основные плюсы этой системы над оригинальной. Просто мне нелегко с незнанием английского.
Про адаптацию не спрашиваю, просто про механику рассказать.
: ave May 2 2009, 17:57
Учитывая что файл ПДК-Шарп является выжимкой правил (причём без магии и мудрёностей, которые в С7С), то пересказывать сложно механику.
Если коротко - она менее замороченная и более сбалансированная (под балансом понимается предоставление возможностей игрокам).
Причём шире возможности, т.к. строятся на описательный манер.
: KaiNaN May 2 2009, 18:05
Т.е. типо новая редакция? Ни чем особо не отличающаяся. Это хорошо =)
Тогда такой вопрос: собирается кто-нибудь переводить такое чудо?
: ave May 2 2009, 18:54
В смысле новая редакция?
Это новая редакция PDQ, под название PDQ#
К RnK отношение - минимально - стилистические заимствования. Ничего общего в базовой механике нет вообще.
: KaiNaN May 2 2009, 19:10
ave, значит я не правильно понял. А можете дать ссылку, чтобы скачать в обход 15$?
: ave May 2 2009, 21:49
PDQ# - бесплатный, есть ссылки на всех офф сайтах - http://www.atomicsockmonkey.com/freebies/PDQ.pdf
S7S - дать не могу. Её варёзной нет, у меня легальная.
: Dorian May 2 2009, 22:27
Полноценный обзор PDQ# будет чуть позже, буквально на следующей неделе. Обзор S7S будет уже после того как с сеттингом разберусь.
: ave May 2 2009, 23:52
Кстати про техники достаточно хорошо посоветовали на рпг.нет
А обзор.. хы? Проще перевести, благо легально можно. Объёмы крошечные.
: Dorian May 3 2009, 00:13
Согласен, перевод сделать можно. Есть желающие присоединиться?
ave, да, на rpg.net народ дружно свалился в оффтоп с техниками...
: ave May 3 2009, 02:47
Ибо неверный тег указал. S7S - сработало бы лучше.
Но вообще, а что тебе должны были написать? %)
Перевод ПДК... закончу целл-гамма (там 5 страниц осталось), могу присоединиться, благо опыт уже какой-никакой наработал.
: Dorian May 4 2009, 08:13
А вот так, кстати, выглядит лист персонажа для этой адаптации. Мне кажется, он довольно стильный:
Мое Имя? Меня зовут Реми дю Паи.
Я должен признать, у меня есть пара Слабостей. Например, Секрет Моего Рождения.
Мое страстное желание, моя сильнейшая надежда, моя Мотивация – Узнать, Кем Же Я Рожден [+2].
Я горд тем, что принадлежу к великой Нации – Монтени [+2].
И мое Прошлое, которое помогло мне стать тем, кем я являюсь – Аристократ [+2].
Я должен заметить, что моя самая Лихая Сильная Сторона – Фехтование [+4].
Мои Сильные Стороны? Конечно, и не одна:
- Членство: Рыцари Розы и Креста [+2]
- Партнер: сеньорита Акоста [+2]
И Техники? Конечно, монсеньор:
- Стиль: Агрессивная Атака (Фехтование)
- Маневр: Двойная Атака Десаи (Фехтование)
- Оружие: Меч Дитриха (Фехтование)
- Инструмент: Репутация Рыцаря (Рыцарь Розы и Креста)
Во время своих приключений я получил несколько Эфемер:
Очки Обучения –
Дайсы Стиля –
: Геометр Теней May 4 2009, 09:51
Я могу присоединиться к переводу, если нужно...
: ave May 4 2009, 14:02
Ага)
: Penguin May 5 2009, 05:14
Я тоже могу подключиться. Тем более, что несколько месяцев назад я пытался перевести PDQ# для себя и какие-то черновики ещё остались.
: ave May 5 2009, 11:54
Пока вики, потом сверстаем.
http://streets.eail.ru/other.games/pdq/index
Скажи логин (зарегься), дам права. Английский текст просто заменяй.
ЗЫ. Больше людей не надо. 4 - это предел на такой объём текста, учитывая что надо будет к одному стилю приводить.
: SilentProphet May 5 2009, 19:08
Господа, знакомые с полной версией S7S, расскажите пожалуйста как в системе реализуется масс комбат и корабельные битвы. Не знаю как скоро обзаведусь книгой сам, а первая проба Седьмого Моря под PDQ# будет вот-вот, поэтому, если возможно - расскажите развёрнуто, может очень пригодиться.
: Dorian May 5 2009, 19:16
SilentProphet, с возвращением! Давно тебя не было слышно!
Я, честно говоря, еще не дошел до корабельных битв. Если пару дней подождешь - будет тебе обзорчик.
: SilentProphet May 5 2009, 19:32
С интересом наблюдал за развитием Божеств и Наций. Кстати, если нужно, могу помочь с созданием иллюстраций.
Буду очень благодарен.
: ave May 5 2009, 22:15
Думаю Дориан опишет лучше меня, в силу моего слабого (хоть и наличествующего) знания 7th Sea.
До баталий тоже не дошёл)
: Dorian May 6 2009, 08:09
Как и обещал, Корабельные Дуэли.
Итак, корабли сражаются в дуэлях практически также, как и персонажи. Корабль описывается фортами, как и персонаж. Например, "Неразумный" выглядел бы как Хороший [+2] Шлюп, [+2] Быстрый.
Когда доходит время до сражения, капитан (обязательно) отдает приказы офицерам. Список корабельных офицеров, кстати, есть и в мастерской книге по Морям. Например, "Мистер Торас, готовте абордажную команду." "Шон, право руля. Подводи нас ближе." Всего капитан может одать один приказ за каждую единицу значения своего капитанского форте. То есть [+4] капитан может отдать 4 приказа. В том числе и себе.
Затем офицеры пытаются выполнить эти приказы. Сложность дает мастер, и если броски провальные, корабль или персонаж (выбор игрока) получает демедж. Как обычно. Если же бросок успешный, капитан получает Vehicle Die.
Набрав этих дайсов, капитан распределяет их между атакой и защитой. Конечно, вне зависимости от количества дайсов, считаются все равно лучшие три. То есть в нашем примере, капитан, собравший 4 дайса и разделивший их как 2+1 на атаку, 1 на защиту, в атаке учитывает 2 лучших дайса.
Дуэль проходит по правилам персонажей. В случае абордажа также разыгрывается дуэль, но уже между абордажной командой и защищающейся стороной.
Есть вопросы - задавай.
: SilentProphet May 6 2009, 09:16
Спасибо! Есть пара уточняющих:
1)Есть ли правила для создания кораблей (как для персонажей), или мастер просто даёт кораблю столько форте, сколько считает нужным и с любым значением?
2)Корабли могут иметь Foible?
3) Масс комбат проходит по такому же принципу, то есть командир отдаёт приказы, офицеры делают бросок на его выполнение, а армия имеет свои форте? (если уже читал)
: Dorian May 6 2009, 09:29
1: Корабль делается вот таким форте, которое берет персонаж:
A Vehicle is a conveyance like a cloudship, glider, skyship, or wagon that belongs to a character (see also Chapter 4). It provides a mobility for the character (and his or her allies) to travel, trade, and even attack and defend other vehicles, if need be.
It has a Vehicle: (Type) Forte at the Rank that the PC used to add it to his sheet, plus an additional Good [+2] Forte that indicates other capabilities it possesses. Tese Fortes can be broken apart into smaller pieces to provide more abilities (with Average [0] Rank counting as 1). For example, a character with an Expert [+4] Vehicle—say, a Merchant Trader PC with a fast skyship—could configure it in numerous ways:
♦ Expert [+4] Vehicle: Skyship and Good [+2] Fast.
♦ Good [+2] Vehicle: Skyship, Good [+2] Fast, and Good [+2] Nimble.
♦ Good [+2] Vehicle: Skyship, Good [+2] Fast, Average [0] Extra Cargo Space, and Average [0] Hidden Compartments.
♦ And so on…
Additional Fortes for a Vehicle can include things like Armored, Big Guns, Extra Cargo Space, Extra Crew, Fast, Hidden Compartments, Map Room, Nimble,
Sickbay, and Stealthy.
Tese Fortes can aid the character in relevant Challenges (see Chapter 6) while he or she is within the Vehicle, by adding its MOD to his rolls (see Using Multiple Fortes for Tasks, p. 208). Te Vehicle Forte also indicates the Difculty Rank (see p. 204) for intruders to fnd it, penetrate its defenses, and things like that.
Note that possessing a Vehicle doesn’t necessarily imply the ability to drive, sail, or captain it!
2: Могут.
3: Как такогого в сеттинге масс комбата нет, а потому я бы отыгрывал по аналогичным правилам, что и корабли.
: SilentProphet May 8 2009, 21:31
Появился ещё вопрос: Как в системе отражается перезарядка огнестрельного оружия между выстрелами? Выстрел можно провести раз в раунд, как и любую другую атаку?
: Penguin May 9 2009, 04:08
Я попробую ответить, хотя Sot7S не читал, а читал только PDQ#.
Дело в том, что в отличие от тех же DnD и GURPS, где раунду соответствует некий фиксированный период реального времени, PDQ более абстрактна и раунд в бою во внутриигровом времени может растягиваться от одного мига до нескольких минут. Соответственно, насколько я понимаю, большие повреждения от огнестрела компенсируются необходимостью его перезаряжать и поэтому в базовых правилах он с холодным оружием причиняет одинаковый ущерб.
Если хочется отразить именно перезарядку, то стоит ввести хоумрулы. Например, увеличить урон от огнестрела, но после каждого выстрела заставлять кидать на перезарядку против некоей сложности.
: Dorian May 9 2009, 11:44
На самом деле в том же S7S эти хоумрулы есть. Огнестрел может быть просто оружием (аля просто MOD к броску атаки), сильным оружием (повреждения как обычно плюс бонус от форте) и one shot kill (тогда повреждения как обычно плюс TN использовавшегося форте).
: SilentProphet May 9 2009, 12:24
Да, для себя я остановился на прибавлении модификатора Forte Firearms к повреждению.
Скорее, мне нужно, чтобы персонажи вообще не имели возможность стрелять каждый раунд из огнестрельного однозарядного оружия, поэтому откажусь даже от броска. Пока не придумал ничего изящнее, чем правило:
-Если персонаж хочет перезарядить оружие во время боя, он должен потратить на это раунд. В ходе него персонаж может находиться только в Weak Attack/Strong Defense (т.е. 1d6 на атаку и 2d6 на защиту). Всё таки, не в духе жанра полностью лишать героя возможности уворачиваться и отбиваться
: Dorian May 9 2009, 15:42
SilentProphet, мне нравится твое решение. Я в понедельник сам буду пробовать водить - воспользуюсь.
: ave May 9 2009, 21:01
P.S. это всё же не называется хоумрулами. Это hacks (моды?) системы, уже предложенный в книге правил. %)
: Dorian May 12 2009, 09:07
Вчера отводит тест. http://phb-games.ru/web/index.php/2008-06-08-12-41-42/2008-12-08-08-49-09/11-7thsea/84---pdq.
: SilentProphet May 12 2009, 09:21
Тогда сразу вопрос. Меня беспокоит, не слишком ли быстро персонажи "вылечиваються" от физических повреждений? Даже после тяжёлого боя, персонаж может прийти в себя через 2-3 сцены. Так вот, как оно на самом деле?
: Dorian May 12 2009, 09:32
А у меня они ни одной раны так и не получили. Зато из прошлого опыта могу сказать, что Драматические Ранения ничего, кроме проблем, игрокам не приносили. Поэтому я нормально отношусь к такому быстрому выздоравлению. В такой игре лечиться месяц-другой убийственно для атмосферы.
: Maggot May 12 2009, 20:11
Ну на то они и Драматические Ранения. =)
: Dorian May 13 2009, 07:49
Maggot, драматические-то драматические, но у меня никогда не было желания создавать игрокам проблем. Поэтому у меня они лечились уже через пару дней. Один раз я решил поиграть на серьезности ран, и получил огромное количество негативного опыта. Игрок, конечно, отыграл, но после сессии попросил так больше не делать - противно получилось.
: Gremlinmage May 13 2009, 09:43
Dorian,
Так вроде же и по исходным правилам драматические раны легко и непринужденно снимаются при помощи врача-хирурга. Или твои герои по безлюдным пескам антарктиды приключались?
: Dorian May 13 2009, 10:05
Нет, тогда они в диких лесах Айзена приключались. Там не врача искать, там бы на Шаттермана не нарваться...
: Gremlinmage May 13 2009, 13:22
Понятно. Это стало быть только в нашей компании бывалых D&Dшников врач в партии воспринимается как само собой разумеющееся
: Dorian May 13 2009, 15:28
Ну да, не в каждой партии обязан быть врач
: KaiNaN May 18 2009, 19:36
Извините за наглый вопрос (невтерпеж): Что с переводом? Скоро ждать? Если не скоро, можно ли небольшие отрывки интересного выложить?
: ave May 18 2009, 19:47
Перевод скоро. Правда он сейчас в основном двигается благодаря penguin, так как ни я, ни Дориан, ни ГТ не приложились почти. Я после Академических задач уже 3-й день занимаюсь вёрсткой одной книжки + на конкурс пишу игрушку в перерывах...
А так - никто не скрывается - http://streets.eail.ru/other.games/pdq/index
: Lizbeth Aug 3 2009, 15:27
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)