IPB

( | )

2 V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по Grapple
V
Геометр Теней
Jan 22 2010, 08:11
#31


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Почему? Всё уже сказали вроде.
1 - да. (И тут даже дискуссии не возникало).
2 - да, тут даже цитата была дана, что в случае успешного grapple check на вход в grapple урон наносится. "Четвертая атака" - это как раз тот плюс, который получает персонаж от фита в данном случае. Стоит отметить, что "нормальной" четвертой атаки это будет слабее - монаху из примера придётся выигрывать grapple check (с его 3/4 BAB, плюс ограничения по размеру играют роль).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 22 2010, 09:12
#32


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Еще вопрос, вариант с Гиралоном мне понравился. Схватил допустим я этойживотиной кого нибудь, уже борьсь с ним. и при начале нового раунда я могу выйграв грапл чек прописать вражине 1ну атаку за выйгранный грапл чек, а все остальные с броском атаки с -4 руками и зубами, так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Jan 24 2010, 16:37
#33


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Цитата(Warcha @ Jan 22 2010, 17:12) *
Еще вопрос, вариант с Гиралоном мне понравился. Схватил допустим я этойживотиной кого нибудь, уже борьсь с ним. и при начале нового раунда я могу выйграв грапл чек прописать вражине 1ну атаку за выйгранный грапл чек, а все остальные с броском атаки с -4 руками и зубами, так?


да, так.

http://forums.rpg-world.org/index.php?show...t=0#entry232519

http://logs.ur-dnd.ru/Jumbo

http://community.wizards.com/go/thread/vie...rapplers_Manual



--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 28 2010, 06:58
#34


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Тааак, господа, следуя вашей идее, персонаж имеющий скорпион грасп, после КАЖДОГО попавшего удара делает грапл?
Ситуация... Монах, флури блоус и допустим хаст, у него на 8ур 4 атаки. 1й удар попал->дамаг->грапл-выйграл->дамаг. Персонаж в грапле, атак экшины есть. могу дальше наносить атаки в грапле. Свободным действием разрываю свой грапл, и снова бью свои безоружные атаки дальше по выше приведенной схеме. при удачной-снова грапл и урон. и того у меня 8 возможностей нанести урон при столь небольшом уровне персонажа... по моему полная чушь. Просьба, если есть в правилах опровержение такой схемы. скажите где читать или если нелень будет закиньте, пожалуйста, вырезку в ответ. Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NightShadow
Jan 28 2010, 07:22
#35


Частый гость
**

Пользователи
170
20.7.2008




Читаем описание граппла - разорвать граппл это отдельное действие, а не фри (в отличие от пина), совершаемое или вместо атаки или чеком escape artist за стандарт экшн. При этом не важно, кто именно начал граппл. Все тот же RC, 60-61 стр. И даже в ПыХе есть, 156 стр. Вот до чего лень доводит, уже Пыху не читают

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 28 2010, 11:01
#36


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




читать и ЧИТАТЬ, разные вещи. Иногда просто не обращаеш внимание на некоторые мелочи. спасибо в общем за пояснение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 29 2010, 06:19
#37


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Читаю дальше и смотрю... В грапле. 4й шаг, для продолжения грапла я должен войти в клетку опонента, НО если я откажусь о этого, грапл автоматически разваливается, и я снова перехожу к нанесению рукопашных атак с граплом. Или что-то не так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NightShadow
Jan 29 2010, 09:41
#38


Частый гость
**

Пользователи
170
20.7.2008




Насколько я понял raw, это перемещение нужно только для поддержания граппла в последующих раундах. А в текущем граппл уже установлен и никуда не девается.
Хотя, если выстроить условия так, чтобы не иметь возможности передвинуться к оппоненту, жертву придется отпускать тут же. И появится возможность бить дальше. Хммм.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 29 2010, 10:32
#39


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Засада получается. Как я понял идею при большом количестве атак... Грапл->нанесение дамага, далее переход в клетку опонента и использование остальных атак экшенов. Вот этот момент меня и смущает, отказавшись от мува я могу его дальше жестоко изничтожать=(( По моему я что-то не так понял, не втречал у визардов таких промахов раньше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jan 29 2010, 10:43
#40


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
отказавшись от мува я могу его дальше жестоко изничтожать=(

"Отказаться" от мува ты не можешь. Там стоит Can't move а не Don't move.
Граппл прерывается только в случае, когда ты не можешь двигаться - например, застрял в танглфут бэге.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 29 2010, 10:58
#41


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Jan 29 2010, 11:22
#42


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Может для нанесения урона необходимо таки войти в граппл?

Но вообще-то NightShadow прав. Говорится именно о необходимости перемещения для продолжения борьбы в следующем раунде.

Цитата
Maintain Grapple. To maintain the grapple for later rounds, you must move into the target’s space. (This movement is free and doesn’t count as part of your movement in the round.)


Зачем считать, что это перемещение необходимо сразу же, тем более если это вызывает такие сложности.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dekk
Jan 29 2010, 11:25
#43


Частый гость
**

Пользователи
75
18.2.2009
Новосибирск




Цитата(Warcha @ Jan 29 2010, 13:58) *
Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.
Почему не можешь? Можешь, но для этого придётся прервать граппл отдельным действием.


--------------------
Игра без Мастера? Знаю. Это как колокольный звон, но без колоколов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jan 29 2010, 11:52
#44


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой? Вы должны двигаться, "кому должен, всем прощу". Своими движениями все-таки я сам распоряжаюсь, хочу грапла, двигаюсь, не хочу, стою на месте.

Боюсь разочаровать, но если играешь в рамках системы, а не в словеску - будь добр подчиняться правилам. С 3 шага вы уже в состоянии grappled, и grappling character can undertake only a limited number of actions. Выйти из граппла - Escape from Grapple action - выполняется in place of attack, что явно не фри экшн.

А то следованием правилам in RAW в отношении даваемых системой бонусов - с удовольствием, а как находятся минусы, так сразу начинают искать реалистичности, забывая о правилах.



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 29 2010, 12:03
#45


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Это глупость, что значит не могу отказаться от мува, меня что засасывает на него невиданной силой?

К слову сказать, даже представить это не столь сложно. Можно просто считать, что разные этапы неразрывного процесса разбиты на разные шаги для удобства - то есть захват, начинающий grapple, неизбежно связан с перемещением. Просто персонаж обязательно сокращает дистанцию в процессе.

Вас же не смущает, что подпрыгнув, персонаж не может отказаться от следующего этапа - "приземлиться", даже если системно они описываются разными умениями (Jump для начала прыжка и Tumble или Jump для смягчения приземления, если оно идет с большой высоты)? smile.gif А логика тут абсолютно та же самая.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Warcha
Jan 29 2010, 15:44
#46


Гость
*

Пользователи
37
28.11.2009
Магадан




Воот, другое дело. Истина восторжествовала. Немного поясню, есть монах в партии задающий нехорошие вопросы. для меня некоторые вещи казались очевидными. но обьяснить и их не могу к своему сожалению. Кричать "я всегда прав" можно конечно, я не особо за такой подход. Поэтому и появляются такого роды вопросы=) К сожалению у визардов глупейшая реализация борьбы(грапла) Только грапл рождает у нас тааакое количество споров. спасибо всем за помощь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Firkraag
Jan 29 2010, 20:03
#47


Гость
*

Пользователи
30
5.1.2009
Vile Lair




А такой вопрос. А существуют ли в граппле варианты "связать" или "повалить"? И если нет, то как их устроить?



--------------------
Некоторым лучше не давать пистолет с одним патроном. Целее будешь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vandar
Jan 29 2010, 20:04
#48


Частый гость
**

Пользователи
225
23.5.2008




pin?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 29 2010, 20:16
#49


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вообще говоря, grapple по правилам не строго связан с описанием. То есть, например, описывать состояние grapple как борьбу, когда участники свалились и катаются, почти ничто не мешает. (Авторы сами говорят, например, что любимая тактика крупных кошек - прыгнуть на жертву, повалить её и перекусить позвоночник или разорвать когтями - описывается именно как grapple).

"Связать" - в смысле сделать беспомощным (поймать в захват и пр). действительно лучше описывать через pin. Связывать по-настоящему придётся довольно долго, если не брать в расчёт спецспособности всяких престиж-классов. Для этого одному персонажу придётся удерживать другого в pin, а кому-то со стороны - вязать. В обычных условиях проще вырубить жертву через subdual damage и уж там делать что угодно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Firkraag
Jan 29 2010, 21:01
#50


Гость
*

Пользователи
30
5.1.2009
Vile Lair




Ясно. Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.



--------------------
Некоторым лучше не давать пистолет с одним патроном. Целее будешь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
m.m.
Jan 29 2010, 22:08
#51


Частый гость
**

Пользователи
170
7.8.2008




Цитата
Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.

А в ярость впадать может вообще кто угодно. Но плюсы почему-то получают только несколько классов. Достаточно прозрачная аналогия?

Вот это "коли хватит" именно и выражается в специальной тренировке или особых умениях, приобретаемых через классы и\или спец.фиты.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Feb 2 2010, 18:48
#52


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Цитата(Firkraag @ Jan 30 2010, 05:01) *
Ясно. Но, как же тогда без спецспособностей классов? Реально же при огромном превосходстве в силе можно держать и связывать веревкой одновременно. Коли хватит ума и ловкости.

на худой конец- делать чеки со шрафами\бонусами и прочим. На ум ловкость, честь и совесть. smile.gif


--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Feb 2 2010, 19:17
#53


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
на худой конец- делать чеки со шрафами\бонусами и прочим. На ум ловкость, честь и совесть. smile.gif

Да, причём -20 штраф к грапл чеку будет вполне уместен, по аналогии с возможностями абилки Improved Grab.



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 23rd November 2019 - 04:01Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav