: Dorian May 8 2009, 14:44

Повоюем здесь. В теме про 4 Вора опять началась война писюков с консольщиками. Дабы не остопить там, перезжаем сюда.

: Witcher May 8 2009, 14:48

Нет, но они из наиболее близких к идеалу в моём понимании. Остальное из игранного слабее.


Я не говорю про то, во что не играл. Из мясных шутеров я только SSam играл. Понравилось. Но возможностей стрельбы маловато. Хотелось бы больше.


Это кому как. Я настолько привык к клаве, что джойстик у меня вызывает отторжение. Тот же PoP:WW - я в него играл целиком на клаве, даже без мыши. И мне это понравилось. Да, это личное, спорить не буду.


А что, есть реалистичные шутеры? Гм, я отстал от жизни.

: Dorian May 8 2009, 14:52

Отстали. Modern Warfare, например.

: Diablo-chan May 8 2009, 14:53

Скучно блин. Мне кажется что война еще была актуальна года 3 назад еще..хотя по хорошему с выходом второй соньки все стало прозрачно чуть более чем полностью..

Ага, лет на 10 примерно. Operation Flashpoint.

: Dorian May 8 2009, 14:57

Ну да. Просто до сих пор водятся люди, которые правда считают, что играть, сидя на стуле, смотря в 21-дюймовый монтитор лучше и удобней, чем развалившись на диване перед 40-дюймовой плазмой.

: Coronel May 8 2009, 14:57

Зачем передёргивать? Мы ведь говорим не о реалистичных играх, а об интересных. Скажете, Serious Sam - унылый неинтересный шутер? И уж тем более ничто не мешает нереалистичному шутеру быть красивым (см. тот же Lost Planet).

: Diablo-chan May 8 2009, 15:00

Ну тут каждому свое конечно, лично я предпочитаю играть перед плазмой, но с мышой и клавой. но мне можно, я старый ПКшник и, видимо, перейду на консоль, только если под комп вообще перестанут игры делать.

: Witcher May 8 2009, 15:06

Считаю. Потому что на столе у меня стакан с питьём и тарелка с бутербродами, а угол обзора на мои 21 в метре априори больше угла обзора на 40 в трёх метрах. Я уж не говорю о 30 дюймах в метре. И вообще, зачем мне держать в комнате два лишних ящика?


Я, в общем, тоже.

: Diablo-chan May 8 2009, 15:12

Это как? О_о

а у меня жк на стенке висит. Он такой плоский, как картина в квартире моих родственников в далеком Севастополе. Все разговоры о лишних "ящиках" потеряли свою актуальность лет 5 назад, и даже тогда были аргументами "в пользу бедных". К современным же реалиям ваще никакого отношения не имеют.

: Witcher May 8 2009, 15:18

Треугольник нарисуй. И всё-таки в метре, полметра - это я погорячился. 21 в метре - это 63 в трёх.


Дело не только в объёме. Одной сущностью рулить проще чем двумя. Оно конечно тоже кому как, но мне так проще.

: ave May 8 2009, 15:19

*задумчиво* а я в консоль в метро играю... и по дороге куда-нибудь. Да и читаю собс-но...

: Diablo-chan May 8 2009, 15:24

Кого волнует угол обзора, если ты сидишь перед телеком или монитором??? О_О Вы че?

Какой одной сущностью? Одна сущность, это когда у тебя через свитчер на одну плазму выходит комп, консоль и спутниковый сигнал. Но это неудобно, ибо на компе проще работать и серфить в инете - и для этого есть монитор, а играть и смотреть СНН на плазме.

Блин, каждому свое в конце-кнцов.

Про консоль в метро - согласен. Если бы не айфон, с которого я читаю книги, купил бы себе ПСП или ДСину, благо щас новая версия вышла...

: ave May 8 2009, 15:30

Ну я как раз месяц назад себе обменял ДС на новую.

Да играть на Вии забавственее. На компе разве что имхо есть мморпг и замороченные стратегии в плане превосходства над консолью. А остальное - платформеры, гонки, драки, тони-хавк - консоль. В итоге на компе уже давно ни во что не играю.

: Aen Sidhe May 8 2009, 15:48

Тут на днях WoW на айфоне запустили %)

: ave May 8 2009, 16:36

Ну а на DS есть Ragnarok Online официальный. =)

: Aen Sidhe May 8 2009, 16:54

Хм. А в инет оно как лазит? Через блютус и мобилу?

: Diablo-chan May 8 2009, 17:23

Wi-Fi модуль, конечно же.

: fred May 8 2009, 17:31

А ещё есть люди которые считают что играть с картинкой диагональю меньше 3х метров из проектора вообще не имеет смысла.

: ave May 8 2009, 17:39

Зачем мобила? Давно Вайфай есть и между собой они вайфай сетку организовывают, без роутера. Вот БТ как раз там нет и не нужен он.

: Mr.Garret May 8 2009, 20:02

М-да. Играть на телеке в PC-шные игры то еще развлечение. Комп это в первую очередь рабочий инструмент и лишь во вторую игровая платформа. Для меня во всяком случае. Консолька же развлечение ничем не замутненное. Не имеющее проблем с драйверами, не нуждающееся в апгрейде. Тем и замечательное.

: BeaVisS May 25 2009, 09:45

сам гордый обладатель ХъЯщикъ360 и никаких нареканий по-сути!
джойстики очень удобны, хотя соглашусь - в шутерах надо достаточно долго привыкать

Fable2 прошёл вообще на 1 дыхании :-)

: Mr.Garret May 25 2009, 10:19

У 360-его самая главная проблема - видеовывод и отсутствие Blue-ray привода. Ну и в последнее время большая часть XBOX-овых хитов (кроме самых именитых) портируется на PC.

: Dorian May 25 2009, 10:24

Mr.Garret, а что не так в сидеовыходом? И зачем нужен блюрей?

: Mr.Garret May 25 2009, 12:55

Блюрей, чтобы фильмы в HD качестве смотреть. Для подавляющего большинства киношек это HD откровенно лишнее, но такие фильмы как Master and Commander в высоком разрешении буквально преображаются. Их скачивать конечно можно, но лишаешься бонусов

Проблема в компонентом выходе консоли. Он, и связанный с ним кабель ухудшают картинку (если с HDMI сравнивать). Особенно ярко это проявляется в играх типа Midnight Club Los Angeles, которые поддерживают 1080i/1080p и выходят на обоих платформах. Вероятно, потеря четкости и цветности заметна и в 720p, но там недочеты скрадываются более низким разрешением.

P.S. Еще забыл о красном кольце смерти. Говорят, правда, что на последних версиях дивайса "кольцо" не появляется.

: Aen Sidhe May 25 2009, 13:11

Блюрей для хбоха есть вообще-то

: Dorian May 25 2009, 13:15

Mr.Garret, кино надо смотреть в кинотеатре, но это ИМХО. Я играю в 720p на плазме 42" - боюсь, я и так уже не смогу отличить 720p от 1080p.

Бокс куплен в декабре 2007. До сих пор играю

Ссылку в студию

: BeaVisS May 25 2009, 14:02

по-поводу видео: нормальный кабель+обновить приставку и никаких проблем не будет!
блюрей - а нафиг он? а чем HD DVD не нравится?

: ave May 25 2009, 14:03

HD-DVD официально умерло. Наверное этим и не нравится. И вообще вы все "зажрались" (бурчит, доставая Nintendo DSi)

: BeaVisS May 25 2009, 14:08

мне лично хватает и просто DVD, телек далеко не HDMI, так что вполне :-)
а вообще согласен с ave - зажрались :-)

: fred May 25 2009, 14:22

Увы (или уже) это не относится к консолям последнего поколения, апдейт и постоянное подключение к интернету стало (почти) обязаловкой.


Не расстраивайся, они часто существуют только в двдшной резолюцие по-любому.


Не говори, вторил он запуская ДОСБокс на Маке.

: Aen Sidhe May 25 2009, 14:54

Лоханулся. Задрали эти войны форматов. С ХД-ДВД попутал.

: Dorian May 25 2009, 15:24

Aen Sidhe, принимается. Слухи были, но МС официально отменили блю-рей месяца 3 назад. ХД-ДВД для бокса есть.

: Mr.Garret May 26 2009, 09:31

2 Dorian

Немного офф-топный вопрос, но все же...
У тебя точно плазма, а не CRT?

: Dorian May 26 2009, 11:56

Mr.Garret, что такое CRT???

: ave May 26 2009, 11:58

CRT - Cathode ray tube (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронно-лучевая%20трубка)

: Mr.Garret May 26 2009, 13:03

М-да, думаю про одно пишу про другое. Я имел в виду не CRT, а LCD.

: Dorian May 26 2009, 13:24

ave, thanks.

Mr.Garret, зуб даю, плазма у меня.

: бред Dec 26 2009, 02:37

Насчёт Holywar. Рассказали забавный случай:
Один знакомый покупает дорогостоющую игровую платформу для того, чтобы поиграть в одну конкретную игру, которую по сообщениям издателей, выпускать на PC никто не будет. Он покупает, наслаждается. Через 1 год анонсируется выход этой самой игры на PC. Но что ещё смешнее, в версии для PC издатели решили ещё подкинуть Bonus миссии, кажется, и материалы по созданию или что-то подобное.
Вот как-то так.

: Diablo-chan Dec 26 2009, 15:54

ключевые слова Через 1 год анонсируется

: Erih Dec 26 2009, 15:56

Нет, ключевые слова: чтобы поиграть в одну конкретную игру.

: бред Dec 26 2009, 16:17

Ключевые слова: издатели не собирались выпускать на PC, а через 1 год выпустили-таки (с бонусами).
Added: я ошибся. Они через 1 год выпустили игру с бонусами. Простите.

: Mr.Garret Dec 26 2009, 20:40

Случайно, твой товарищ не в gears of war поиграть хотел?

: бред Dec 26 2009, 20:50

Кажется, это как-то касалось тематики Звёздных Войн. Он бывалый фанат.

: Arseny Dec 26 2009, 21:37

О, тут он ничего не потерял, потому что The Force Unleashed на РС портировали предельно криво.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 14:51

Так или иначе, но ПК рынок является второстепенным, и говорить про какой-то холивор - довольно бессмысленно.

С вашим другом все совсем просто, если человек готов ради одной игры отвалить минимум 400 долларов - я могу только апплодировать стоя. Ну и теперь, когда игра выйдет на ПК с бонусами он сможет ее купить и сравнить обе версии - опять же профит.

: бред Dec 27 2009, 15:29

Возможно и второстепенным. Но игры на ПК (к сожалению ил к счастью) становятся куда лучше с каждым полугодием. И это происходит из-за увеличения мощностей, которые проходят непрерывно. Технологии медленно выдавливают в общество. И если, собирая компьютер, ты можешь зачастую не менять монитор, мышку или другие компоненты (используя всевозможные переключатели и драйверы), а также компьютер может обладать некоторой универсальностью (можно поставить эмулятор и всунуть джойстик-USB), то вот приставки идут одна за другой: сначала Dendy (умерла), SEGA (умерла), PS 1, 2, сейчас 3 и так далее. Каждый раз тратишь деньги на приставку + картриджи, диски, скачивание игр и прочее + некоторые примочки (гитары, пистолеты и прочее), а через некоторое время -- смерть. Компьютер? Ну хз, всё как-то идёт плавно. Даже не замечаешь, что он стареет, ты сможешь играть в одну и туже игру очень долго, до тех пор пока есть совместимость, мало того, даже в те игры, которые раньше были на консолях. Можно в туже Contra играть на компе. Сможет ли мне дать возможность X-Box поиграть в контру от Dendy? Ответ очевиден.
Не вижу здесь никакого HolyWar, если ещё учитывать особенности игр на консоле в виде управления с джойстика в шутерах.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 16:40

Общественность свое мнение сделала, об чем тут говорить?

Про контру, вы видимо не в теме, на коробке было переидание старенькой контре, в новой обертке, распространялось через live ЕМНИП.

Про "умерла" - это мощно У моего приятеля дома рядом с боксом стоит ПС2, и \он к ней уже что-то около 200 игр накачал. Было бы желание.

Не нужно давать "очевидные" ответы по темам в которых плохо шарите.

: ave Dec 27 2009, 16:43

бред, срок "жизни" консоли колеблется от 5 до 7 лет. Имеется ввиду актуальной поддержки производителем. Вопрос: можно ли на компе 5-ти летней давности играть в свежие игры? А учитывая, что по технологии и оптимизации под платформу игры на консолях идут явно на опережение, то лучше и 7-8-летней давности.

: Dekk Dec 27 2009, 17:08

Смотря какой жанр у игры. Например, ТБС на консолях не пользуются популярностью, поправьте тут меня, если я не прав.

: бред Dec 27 2009, 17:13

На X-Box? PS3? Хорошо. А моего любимого Кота Феликса переиздадут?

Видимо, не делаешь разницы между "активно развивается" и "играют в неё альтруисты". Вот X-Box развивается и это видно. Dendy? Активные продажи во всех игровых салонах? Реклама на телевидении новых игр? Люди младше 14 знают о существовании Dendy? Они предпочтут покупку Dendy, нежели последние преставки? PS2 развивается как старые PSP (Slim, Fat -- собственно почему они и сняты с конвеера)? Качают, играют, выкидывают. Денег издателям не идёт. Думаешь, они на чистом энтузиазме делать игры будут? Вышла новая PS3. PS2 стала после этого более актуальной у потребителя?
Мощно было сказано "умерла"?
Это я ещё не говорю про растущее число эмуляторов, способных воспроизводить игры на компьютере.

Не знаю, кто тут ещё "шарит" в этой теме.

В абсолютно свежие игры вряд ли. Разумеется, если выходит игра только на консоли. Но та же самая игра выходит через год (официально) на PC. Через 1 год создания консоли выходит эмулятор, который всячески подрывает актуальность консоли во время срока "жизни" оной.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 17:25

*закидываясь поп-корном*

Давайте-давайте, жужжите мне про космические корабли, про "гибкий" ПК, который на все руки мастер, про эмуляторы, которые и плойку-то вторую тянут через такую жопу что ставить не хочется, а это извините - 10 лет консольке, куда там 360 и PS3, ну и все такое прочее. Приятно послушать шарящих людей, ага.

Суть-то не меняется. Достаточно поглядеть на циферки офиц. продаж новых игр на консолях. И все становится ясно.

ПК рынок не умрет (и это прекрасно), ему не дадут фанаты и специфический жанр игр, в которые играют только на нем, но в качестве основной игровой консоли он не возродиться уже никогда.

: бред Dec 27 2009, 17:33

Ага, погляди на циферки WoW. o_O Прибавь туда все MMORPG (Lineage II, Aion, Warhammer, Conan, LotR, Ragnorek, ...), в которые (к сожалению или к счастью) играть на консоли не возможно. Поостыл твой пыл? Денег от PC идёт куда больше в игровой сфере. И не поверишь, в одну игру на PC можно играть до 5-6 лет, а возможно до 10 (Ultima Online). О_О Поддержит ли это коносль, о "шарящий" мой?
Есть люди, у которых нет приставок, да и других игр кроме комбинации WoW + CS на компьютере нет.
Это не считая тех специфических игр, которые ты упомянул ниже.
Как-то рано начала консоль праздновать победу. Эра соло-игр уходит с каждым годом. Всё больший спрос (и это консольщики понимают, что и пытаются интегрировать в себя) на игры массового характера.

PC рынок я бы сказал, вряд ли умрёт. Пока не будет приставок для специфических MMORPG. А вот второе суждение преждевременно. Для многих игроков в онлайн игры -- компьютер единственная игровая приставка в доме, а онлайн игра -- единственная игра в доме.

: ave Dec 27 2009, 17:38

бред, прекрасно. Покажите рабочий эмулятор XboX, PS3, **PS2**, Wii. И цель эмуляции NDS & PSP.

: бред Dec 27 2009, 17:41

Никогда не интересовался консольными играми. Но подозреваю, что они есть или будут в скором времени.

: Arseny Dec 27 2009, 17:46

Рабочие эмуляторы NDS есть, и я ими пользуюсь.

: ave Dec 27 2009, 17:56

бред, за 10 лет для ПС2 эмулятора не сделали - тормозит и глючит. Хотя вариантов штук 10 наберётся. Нерабочих в массе, а работающих только с 1-2 играми, подтормаживая. Про остальные - вообще промолчу.
Arseny, я про цель, а не про наличие у карманных консолей.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 18:00

Ну NDS сделать не трудно. Есть телефоны мощнее чем эта приставка

По остальному - Я считаю довольно странным спорить с человеком, который даже не интересуется консолями. Т.е. априори не понимает об чем спич.

Т.е. проще говоря приходит очередной пк-шный задрот и начинает петь песни о том что видит лично. Т.е. весь окружающий мир, он как бы не существует при этом. Эдакий ПК-шный солипсизм. Пиздец.

Так, для затравки, за всю историю ПК игр было только 11 тайтлов, которые продались тиражем более 5 миллионов. PS3 и 360 на двоих уже имеют 12.

Ну и т.д. я могу сейчас долго рыть ign или гамасутру, но кажется мне, что тут имеет место метание бисера.

: Dorian Dec 27 2009, 18:03

бред, вы свой ник по полной сейчас отрабатываете. Вы, простите, по образованию и сфере деятельности кто?

: Rigval Dec 27 2009, 18:31

Все-таки нужно различать рынок игр для приставок и рынок игр для ПС. На мой взгляд сейчас идет следующая тенденция: Хардкорные игры постепенно переходят на приставки, казуальный рынок начинает доминировать на ПК. Собственно тенденция к казуализации наблюдается во всех крупных проектах, в том числе и он-лайновых. Это нормально и связано с различной аудиторией пользователей у ПК и приставок.

: ave Dec 27 2009, 18:33

Rigval, тоже не факт. У меня отец с Вии, или я с нДС - ни одной хардкорки. %)

: Rigval Dec 27 2009, 19:05

Это тенденции. Специфика в первую очередь в средствах управления, реализации интерфейса, лицензии на выпуск игр.

: бред Dec 27 2009, 21:54

Индивидуальный предприниматель, юрист. Что-то меняет?

Вы не поверите. Я даже в PC игры-то играю, только самые знаменитые. Да и в онлайн мало играю. Зато, у меня много знакомых, которые либо являются ярыми потребителями консоли (разной PSP, PS2, 3, Wii). А также есть знакомые игродизайнеры, которые очень многое рассказали (был у меня интерес -- сделать игру. Но как рынок объяснили, интерес пропал).
Понимаю, что обидно. И кажется бредом сказанное мной. Но суть состоит в том, что игры обладающие массовостью мультиплеера будут доминировать в будущем. Это очевидно. Именно поэтому видно по таким людям как Blizzard и NCSoft и другим динозаврам, какие игры они штампуют и на что ориентированные. Star Craft II думаете выйдет на консоли? Или скажем Diablo III? Aion -- самая ождаемая игра, на приставке?
Если мерить деньгами, то приставки очень сильно уступают MMORPG, которые выпускают на PC. Бред? См. рынок.
Если мерить людьми (количеством вовлечённым в это), то тут тоже MMORPG в купе с простецкими играми составят ну просто огромное количество людей, если учитывать официальные сервера, без не официальных.
Если мерить количеством времени проводимым в игре, то вряд ли консоли смогут похвастаться задротами, которые играют в игру 24\7. В MMORPG таких не мало. Особенно, когда игра на сервере ставится на коммерцию (человек добывает оружие, вещи, качает персонажей на продажу -- распространённое явление).
Лить сказки о том, что консоль несокрушима и непобедима...хз.
Разве консоль может похвастаться великими играми? Спроси у Феди из Петрозоводска что такое "КаэС" и "Диабла", ты найдёшь сразу же ответ и пояснения. Тот же Федя хрен ответит вам на то, что такое "Дисгая", "Патапон", "Год оф Вар" и др.

Ребят, мой ник оправдываете вы. Без обид.
Added: Быстренько проштудировал америкосовские сайты с похожими темами. Почему проигрывают консоли (не читать "умирают")? Пиратство, когда люди хотят всего ни за что. Один из огромных гвоздей в гробу консолей. Не мои слова, а фанатов консолей.

: Arseny Dec 27 2009, 22:05

П-п-п-п-простите, а в какой момент Федя из Днепродержинска стал мерилом великого? Тогда у нас, наверное, и литературы значительнее Головачева нет, а самое художественное кино – Менты.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 22:30

О, да тут я смотрю жарко

Насчет казуальных игр, уважаемый Rigval абсолютно прав, я вам как разработчик оных говорю. Их действительно очень много и спрос велик, правда игры эти простые и дешевые, да и продажи у них никогда не покажут уровень Хало 3, хотя может только биджувелед или люксор какой-нибудь, вечные , понимаешь, ценности.

Российски рынок - это вообще не показатель. Ну т.е. приводить в пример нашу страну, как показатель того что знают или не знают геймеры - глупо. Причины, думаю объяснять не нужно.

Ну и так далее, вот мы тут спорим, а цифры-то они все знают.

Старкрафт выпущен в 97 году, общие продажи - 11.4 миллиона.
Хало 3, выпущен в 2007 году на 360 - продажи 10.5 миллионов.

Вот собсна и все. Можно продолжать до бесконечности Суть в том, что современные условия рынка не изменяться, даже если очередной российский юрист топнет ножкой и скажет, что мы все не правы.

: Witcher Dec 27 2009, 22:55

Дьябла, а что ты хотел?
Кстати, тебе не составит труда рассказать мне про качественные RPG/Action |FPS | RTS | TBS на консолях? А то, понимаешь ли, сижу тут под линупсом и пробирает меня тоска: перспектива настраивать старкрафт варкрафт да дьяблу под вайном вырисовывается, а это явно безблагодатно. Да и нудновато . А альтернатив нет...

: бред Dec 27 2009, 22:56

Да-нет, я в какое-то время хотел вложиться в создание игры, потом после изучения рынка и разговоров с разработчиком понял, что надо онлайн. Но как оказалось браузерные игры - их тьма, смысла мало, полноценную клиентскую я бы не потянул, да и рисков просто тьма. Поэтому занимаюсь простецким бизнесом, и вполне рад этому.
Но суть даже не в этом.
Ты меришь деньги, которые получают с продаж игр. Правильно я понимаю? Это является мерилом того, кто чаще предпочитает консоль компьютеру и наоборот?
Ребят, я понимаю, что вам нравится консоль. Вы, кстати, моего друга фаната рьяного напоминаете. Он только в консоли и рубится. Но даже ему через 1-2 месяца надоедает любая игра. Моя сестра (собственно для которой этот друг подобрал PS2 и рассказал как "резать" на неё диски) не смотря на весь выбор игр, в которые она может играть, как думаете что она предпочла? 1-2 раза в 2 недели поиграет в самого первого "нарезанного" Соника и Наклса (которые были на SEGA) и забрасывает пульт, идёт либо гулять, либо играться в Линейку.
О чём могут эти цифры говорить, если тут не учитывается доля онлайн игр? Ведь онлайн игра, это фактически такая же игра на PC? Или я несу бред? И это на самом деле программа для работы (некоторые, кстати, в онлайн как на работу идут. Такое вряд ли есть в консоли)?
В России все любят халяву. Вы можете сколько угодно брызгать в меня оскорблениями и слюной, но не изменить того факта, что эти самые халявщики вбивают гвозди в гроб консолей (к примеру, slim и fat сняли с производства потому что они не могли отвечать требованиям защищённости, чтобы игры покупали, а не скачивали из интернета на флэш память -- слова моего знакомого фаната консолей). И что в MMORPG играет куда более значительное количество людей, нежели людей которые играют в консоли (в том числе те, кто играют и в то и в другое). Тот же WoW к примеру, был рассчитаны на ужасные компы, и в этом он выигрывает. Спокойно может играть то население, которое себе нормального компа позволить не может. И денег крутиться в этой индустрии больше, чем где-либо. Можно даже посчитать те деньги, которые игроки платят за определённые "плюшке" в онлайне. Ведь продают всякие кольца, мечи и т.д. Такую аналогию можно проводить так как тот же друг мне сказал, что в некоторых играх на новых PSP, можно будет дополнительно скачивать различные "преблуды".
Зато, то что вы обожаете консоли я уже понял. Но как человек, который хотел туда деньги вложить деньги в индустрию игростроения могу сказать, что игровой бизнес самый рисковый (хотя есть и куда большие риски, особенно связанные с новыми технологиями).

Когда они стали большей частью населения.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 23:03

Ну давайте, расскажите мне про игро-индустрию Может я чего новое узнаю, в работе пригодиться.

И это, хватит уже трепать не по делу - цифры на стол, а то пока флуд от вас один. Я хочу увидеть подтверждение фразе - И денег крутиться в этой индустрии больше, чем где-либо.

Еще раз для тех, кто в танке - Россия НЕ является показателем в плане геймерского рынка. Не вы, ни я, ни сестренка ваша.

: Dorian Dec 27 2009, 23:03

Diablo-chan,

Ошибку исправь. Halo 3 - эксклюзив Xbox 360.

бред, вы больше похожи на журналиста. Убедительно говорите о том, о чем не имеете представления. Вы не могли бы привести данные, откуда взято, что Aion - самая ожидаемая игра? И главное, кем ожидаемая? PC-геймерами? 100% пользователей интернетом подтвердили, что они пользуются интернетом?

Да и вообще, давайте возьмем последний крупный пример - Modern Warfare 2. Данный претендент вполне удовлетворяет заданным бредом условиям - он подразумевает онлайн игру. Давайте посмотрим на ноябрьские продажи с Амазона (а что, вполне серьезная торговая сеть, не правда ли?):

Xbox 360 59%
PS3 - 37%
PC - 7%

То есть только 7% покупателей приобрели игру именно в PC версии. Ну что же, такие данные вполне очевидно указывают, насколько загнивающим выглядит консольный рынок по сравнению с PC.

P.S. Я понимаю, что в этом сезоне это нынче не модно, но вот http://www.amazon.com/Call-of-Duty---Standard-Edition/meters/A1YNQOO2NMG7Q7/ref=pd_zg_lm_w_2p_c?pf_rd_p=495160111&pf_rd_s=right-2&pf_rd_t=1401&pf_rd_i=1000440291&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=1CWY96M1ZS14M65W68A7#items.

: Diablo-chan Dec 27 2009, 23:05

Да, все верно. Это у меня рука дрогнула

2 Witcher

Я в за консолями слежу исключительно из академического интереса, у меня консоли нет. Спроси графа, он подскажет.

: Arseny Dec 27 2009, 23:08

Бред.

: бред Dec 27 2009, 23:13

За МКАДом есть жизнь. О_О
Отвечу чуть позже.

: Dr. Sky Dec 27 2009, 23:19

А можно где глянуть на общую сумму всех проданных игр для Консолей и PC?

Я тут как счастливый обладатель новой Консоли поразился убогостью ассортимента. Особенно в категориях 3+, 7+ и 12+ (в отличии от PC кстати)

: Dorian Dec 27 2009, 23:21

Dr. Sky, какая консоль, кстати?

: Dr. Sky Dec 27 2009, 23:25

PS3 (Slim), но придется видимо неттоп на второй HDMI выход телека повесить.

: ave Dec 28 2009, 00:21

бред, кстати, консольщики больше играют в ММО в процентном среди всех моих знакомых. Если в Питере есть жизнь. =)

: бред Dec 28 2009, 00:21

Честно признаться дилетант, но не поленился поискал цифры, чтобы не быть баснословным.

Под сравнение с Halo 3 поставь не Starcraft, а the Sims. Я был крайне удивлён цифре. Особенно у этой игры.

Соглашусь на самом деле. Тут не совсем корректно говорить о том, что они ожидаемы были всеми. Скорее пользователями PC и одновременно с этим игроками в MMORPG, да и то только в России.

Думаю, что брать какую-то отдельную игру и говорить исходя из продаж оной на определённой платформе, кто тут "папка" тоже не корректно. Я бы не стал покупать Марио на PC. Для хорошего такого сравнения нашёл неплохой сайт - http://www.vgchartz.com/ - отражает долю продаж во всех крупных странах кроме нашей (увы).
Честно, очень долго искал цифру продаж World of Warcraft, которую заработали за этот уходящий год, но наткнулся на другую, более интересную. http://www.wowwiki.com/index.php?title=Special:Outbound&f=World_of_Warcraft&u=http%3A%2F%2Fgamers.guinnessworldrecords.com%2Frecords%2Fpc_gaming.aspx - http://us.blizzard.com/en-us/company/press/pressreleases.html?081028 месячных подписчиков (даже если это $1 в месяц, то уже $138 млн). Это перекрывает даже NintendoDS с их $121.10. И это если не считать перепродаж персонажей на eBay, оружия и тому подобных вещей, о которых мы говорим.

Насчёт, что русский рынок не брать в расчёт. Извини, друг. Я думал мы пишем по-русски и мы живём с тобой хотя бы в России, чтобы подразумевать подобную тему под обсуждение о состоянии в России. И не вижу какой-либо пользы обсуждать что-то кроме. Так как я не собираюсь в ближайшем будущем где-то ещё жить, да и ты я думаю не уедешь. Так что смысла продолжать спор абсолютно не вижу. Так как мне зарубежная игровая индустрия не близка. Мне на неё ... всё равно в общем.

P.S. И надо заметить, что пока искал это всё дело. Также нашёл статью-опасение от человека заморского, который писал, что доля людей играющих в online должна будет к 2010 увеличиться втрое, так как у многих приставок появится возможность играть online. И что нужно в будущем опасаться наплыва консолей, так как они мало по-мало отнимают долю рынка игр продаваемых на PC, хотя они не могли конкурировать с MMORPG. Теперь сложнее будет жить PC, но пока не критично. Эту статью потерял.
Но автор статьи на GameSpy за 2008 год также отметил, что это также связано с неудачным релизом Vista и Windovs Live игр, которые работали скорее как анти-реклама, нежели реклама. http://goty.gamespy.com/2008/pc/index.html.
Added: Отчим моей девушки занимается оптовыми продажами электроники по России и Москве (именно в такой формулировке, как бы это обидно не было). Отец у меня логист так же по России. Поверьте на слово, что наша страна если не на 90% состоит из быдла...то хотя бы на 85%.
Added2: А представьте эти 11 млн. единожды ещё заплатили по $28 за бокс? Понимаю, что платить они могли в разное время, но всё же...А если учесть, что кто-то уходит, кто-то приходит, кто-то снова возвращается?
Adedd3: Offtopic: А вообще тут матом можно ругаться как я понимаю, да?

: Arseny Dec 28 2009, 00:25

Россию обсуждать смысла особенно нет, так как по ней нет никаких сколько-нибудь достоверных данных.

: Diablo-chan Dec 28 2009, 02:03

Хотелось бы чтобы вы увидели цифру реально играющих, да думаю Близарды ее не скажут, но думаю в 3 раза меньше как минимум А общее кол-во подписчиков считать - дело хорошее конечн, но тока для книги рекордов.

Никто не отрицает что ВоВ по меркам ПК да и консольных игр делает коллосальные барыши, но это только ВоВ. Он уникален. Все остальные ММОРПГи плетуться в хвосте по сравнению с Варкрафтом.

Рынок казуалок, рассматриваемый в сравнении с дистрибуцией консолей вообще исчезающе мал со своими суммами.

Ну и напомню, что в первый день продаж было отутюжено ритэйлом в массы 7 миллионов копий COD MW2. За один день. Это не считая СТИМ дистрибуцию кстати. Ну а проценты граф уже приводил.

Мне похер где мы живем. Если мы рассматриваем вопрос исключительно в плане России - можно прекращать разговор уже сейчас. Честных данных нет, рынка нормального нет, неселено роботами. Тупыми.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 04:27

М-да, весь этот тред сподвиг меня к поиску цифр, которые оказались весьма удивительными. После здравых размышлений я родил пару конспирологических версий, но с вами поделюсь пока только цифрами:

Итак, продажи за 2008-й год, http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_EF_2009.pdf (?вроде?)
VIDEO GAME SALES (штуки/миллионы): 269.1
VIDEO GAME SALES (баксы/миллиарды): 11

COMPUTER GAME SALES (штуки/миллионы): 29.2
COMPUTER GAME SALES (баксы/миллиарды): 0.7


Еще, что бы не потерялись ссылки - http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090507e.pdf (2008) и данные по http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdatatitle_e.html (хардваре/софтваре).

Резюме: Таки да, Консоль шагает по миру. В СНГ, видимо традиционно, доминирует PC, хотя и тут скорее всего перелом наступает (?наступил?).

В принципе я понимаю, почему школота, офисный планктон и пенсионеры все эти люди выбирают Консоль, но мне ближе PC

: Rigval Dec 28 2009, 04:47

Собственно не могу ни согласится с уважаемым Диабло-чан, что большая часть игровой индустрии сейчас завязана на приставки. Даже без восточного рынка, хотя потенциально это очень крупный рынок. А об успешности разработок игр для ПК говорит закрытия ряда крупных офисов Электорник Артс и изменением ее приоритетов в сторону разработки казуальных игр. Сейчас от игровой индустрии требуется средство отдыха, а не головоломные задачи. И заменитель живого общения. Все это не должно быть сложным, не должно напрягать пользователя запоминанием комбинаций клавиш (в идеале левая кнопка мыши и все), должно позволять отвлечься от игры в любой момент. На выходе получаем казуалки (все более и более качественные) и браузерные игры. Те, кто хотят челленджа в игре покупают приставку.
2 Диабло-чан, какая компания?

: Blind Guardian Dec 28 2009, 06:56

Не имею ничего против консолей, но все-таки в погоне за сокрушительными цифрами не стоит слишком увлекаться.
КоД:МВ2 действительно *сетевой* шутер. Естественно, большая часть пользователей РС выберет цифровую дистрибуцию, купив игру на стиме вместо того, чтобы заказывать коробку.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 07:26

Таки 269.1 против 29.2 - есть еще 3% запаса

: Dorian Dec 28 2009, 08:31

Ну, окромя Little Big Planet мне в голову ничего для данной весовой категории не приходит. Ну, может быть, еще Eye Pet. Я слабо в библиотеке PS3 разбираюсь. Тем не менее, если ты хотел детских игр, надо было брать Wii. Сонька с боксом - это больше повзрослей категория.

А не, еще вспомнил всякие Lego-игры.


Глупость сморозили. Вам предложили сравнить PC с консолью, а вы предлагаете сравнить PC с PC. 100% пользователей интернета, помните? Кстати, а продажи консольных версий Sims вы считаете?

Я вам таких сравнений накидать могу много. Вся мультиплатформа хуже продается на PC. Скажете, потому что игры плохого качества? Потребую ссылку на ваш профиль Live или PSN.

Патриот детектед? Пусть говно, зато родимое? Спасибо, не надо. Я пользуюсь продуктом, произведенным вне России. И обсуждать его готов исключительно с точки зрения мировых продаж. Более того, игровой контингент в России мне не интересен ввиду слишком малого уровня интелекта в своей массе. Никого не хочу обидеть, но КС-задроты и ВоВ-аддиктед - в топку. Потерянные люди, лишенные вкуса.

Увы, Близы количество подписчиков меряют ключами. Ключ нужен для каждого аддона. Таким образом, ВоВ+БК+ВЛК - это три ключа. Делим 11 миллионов на 3 - вот вам 3 миллиона реальных подписчиков. Откуда информация? Сами Близы так говорили на одной из E3.


В стиме их продалось около 200000 копий. Не катит на фоне общего объема.

: Pigmeich Dec 28 2009, 09:10

Dorian,

11 миллионов -- это активных аккаунтов. Активных -- не приостановленных за неуплату или еще чего. Да, там несколько миллионов -- Китай, которые платят за игровое время, а не помесячно. Но ключи-то тут при чем? И по-твоему выходит, что до первого аддона в ВоВ не могло быть больше 3 миллионов? Или все свалили дружно?

: Aen Sidhe Dec 28 2009, 09:11

Как-то они хитро посчитали. Т.е. игры по подписке нафиг не попали, явно.

: Dorian Dec 28 2009, 09:18

Pigmeich, я к тому, что доверять статистике Близов не стоит. Ее никто, кроме близов, проверить не может. Тем не менее, подписчиков в ВоВ реально много, я их заслуги не принижаю (собственный стаж: 1,5 лет ВоВа)

: ave Dec 28 2009, 09:21

Ригвал. Я не понимаю откуда заблуждение про казуалки на компе и хардкорные на приставках. По моим наблюдениям всё 100% наоборот.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 09:44

А есть где их посмотреть? Или хотя бы оценить порядок?

Просто 11 миллиардов зелёных в NA, это порядка 30 миллиардов по миру, я не уверен, что подписки внесут ощутимый вклад...

UPD: Считали кстати проданные коробки. Как я понял не попали и онлайн-продажи консолей так же.

: Pigmeich Dec 28 2009, 10:16

Dr. Sky, http://www.google.ru/search?q=online+game+market+in+USA

: Pigmeich Dec 28 2009, 10:20

Есть финотчеты Activision Blizzard, по ним выходит, что позиция WoW приносит тупо ярд в год чистых ($1,000,000,000/year). Делим на 15 и 12, получаем 5,5 млн. Не меньше такого количества платящих пользователей. Плюс покрытие затрат на поддержку и припомним Китай. Ну не может это количество ключей быть.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 10:28

Отличная ссылка, что из этого шлака является данными по USA?

: Dr. Sky Dec 28 2009, 10:47

Ага вот что то похожее на оценку онлайн рынка для http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7960785.stm - 1,5 миллиарда зелёных. Между прочим отличная цифра, ага?

Могу кстати предположить, что растет она за счет падения продаж коробок. В приведенном ранее буклете можно посмотреть на разницу 2007-го и 2008-го года

З.Ы. Но оптимизм аналитики 2006-го года реально порадовал - кто ж знал, что будет кризис...

: Pigmeich Dec 28 2009, 11:01

Dr. Sky, вот ты сразу шлаком выдачу назвал. Почему?

Первыми же ссылками 4.4 млрд в следующем году во всем мире. Могут ошибаться, но не в порядке чисел.

Британцы же с презрением к f2p считают подписчиков, похоже.

Вот как доходы MMOGs могут расти за счет падения коробок?

И цифровую дистрибьюцию опять не считаем.

: Rigval Dec 28 2009, 11:04

ave
К сожалению анализ рынка говорит именно о такой тенденции, более того разрабатывать крупные проекты на ПК становится финансово невыгодно. Теоретически через 3-5 лет мы будем видеть следующую картинку: Социальные сети предоставляют бесплатный доступ к казуальным ММО и играм, крупные игровые порталы скорее всего становятся все больше похожи на социальные сети по своей структуре. Из многомилионников выпускается до 10 крупных проектов в год под ПК в жанрах, традиционно более сильных. Приставки учатся хорошо выходить в инет и традиционные ММО начинают переползать туда.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 11:12

Ну открой ссылку, прочитай чего там написано, посмотри на дату публикации. Открой следующие пять ссылок, почитай, поцитируй, дай конкретную ссылку

На Гугл послать то же уметь надо

: Mr.Garret Dec 28 2009, 11:16

Главное, чтобы на PC охранились варгеймы и всякие зубодробительные фанатские штуки типа Silent Hunter.

Будущее будет таким, 3-4 очень дорогих очень красивых игры в год для всех платформ (типа FFXIII) и целая куча дешевой мелочи, продаваемой через системы он-лайновой дистрибьюции. Индустрия убьет сама себя. Если уже не убила.

: Dr. Sky Dec 28 2009, 11:19

Открываем самую первую мою ссылку - падение продаж коробок на 15%, открываем последнюю - рост рынка MMOGs 22%. Согласен, не за счет, оно само по себе вот так в лоб идет.

И это еще кстати надо разобраться, не включены ли в эти 1.5 миллиарда коробочные версии, ага?

: бред Dec 28 2009, 11:57

Halo 3 стало PC в сравнении?
Offtopic: что за желание уличить в глупости?

Смысла от цифр с Амазона никакого нет.

Я патриот? Отнюдь. Человек, который общался с нашим государством для оформления бизнеса, должен иметь очень высокий параметр патриотизма, чтобы всё это выдержать. Конечно, очень обидно такое говорить про страну, в которой родился, но такова реальность, что практически все виды сфер, которые не развивались при СССР, в т.ч. диспозитивная государственность -- УГ.
Но в любом случае обсуждать эфемерных коней в вакууме -- смысла 0. Никакой пользы. Пользуйтесь хоть каким продуктом, это не изменит того, что все обсуждающие живут в России и что от этого никому тепло или холодно не станет. Иначе говоря, вот выяснили, что во всём мире консоль по всем фронтам начала теснить PC и в итоге победила. Ну и что? В России ситуация-то совсем другая. Мы на себе этого не ощутим.
Это не патриотизм, а практический подход. Смысла от обсуждения зарубежного (считай, мирового, так как в нём нет России, как я понял, читая сайты) рынка для нас с вами нет.
Что касается WoW и CS. Они как раз разрабатывались не на эстетов вроде Вас, которым подавай красивый качественный продукт, да чтобы был ещё каким-то раз-таким, да этаким. Они разрабатывались для удовлетворения потребностей большей массы людей, чтобы вытащить деньги из их карманов. И у них это (неизвестно к счастью или к сожалению) получилось удачно. И не важно кто в это играет. Как факт: их больше, и они платят за это деньги.
Offtopic: интеллект.

Абсолютно не посвящён в это состояние дел. Но уточню у знакомого, у которого стаж 3 года в этом деле. Хотя мне кажется, что доверять Рекордам Гинеса лучше, чем цифрам Амазона. Не думаю, что тут так просто можно делить эту цифру на 3. Так как с самого начала этого проекта было 9 миллионов, как бы (а после 3 addon'ов должно было стать тогда 27 миллионов (9 х 3 = 27)). И это легко проверить в статистиках. Не думаю, что Вы тут говорите правду.

Гинес значит просто так пишут цифры в своей книге без проверок, да?

Да, абсолютно согласен, что WoW уникален в своём роде. Отсальная часть рынка составляет меньший процент плетясь и воюя за остатки от основной массы (http://www.mmogchart.com/Chart1.html, http://www.mmogchart.com/Chart7.html). Что показывает рынок? 62.2% WoW съел, а что это значит? Остальные 37.8% - это такие же пользователи PC, а не консоли. Видите как просто и легко выделить их. Они играют в онлайн игры на PC, так как на консоле в представленные игры (или я методов просто не знаю) играть невозможно.
А это значит, что цифру в 11.5 миллионов можно смело увеличить ещё на 38%, что даст долю только MMORPG. Ведь так? И всё это будут игры PC, а не консоли, в чистом виде.

Подождите, мы уходим в специальные сферы от общей тему PC против Console? Или мне кажется это?

Offtopic: А мне нет. Я бы с удовольствием пожил бы где-нибудь в Европе или в США. Тяготею к Швеции на самом деле. Но пока живу тут. Смысла от обсуждения коней в сферическом вакууме не вижу.
Added: Собственно как я и думал, мой знакомый, которому можно доверять доходчиво объяснил, что новых аккаунтов регистрировать не надо для того, чтобы "пережить" addon. При этом он рассказал забавную деталь: addon должен быть оплачен, а потом он устанавливается на account, но при этом его можно не устанавливать и можно будет бегать по старому миру, но не по addon'у. Каждый новый addon наслаивается на account. Но так как их надо оплачивать, то это ещё +$. И это очень интересный ход.

: Pigmeich Dec 29 2009, 03:11

Dr. Sky, OK.